[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför blir jag inte förvånad över det
> argumentet? Förutom att du har fel i ditt
> påstående så undrar jag vilka källor du har
> till din fakta?

Du känner alltså inte till BRÅ:s statistik över vissa invandrargruppers massiva överrepresentation i brottslighet? Jag kan inte påstå att jag är förvånad eftersom media gjort allt för att den inte ska komma allmänheten till kännedom. Prova gärna några alternativa medier så kanske din världsbild klarnar en smula. Fast jag tvivlar.

 

[bojsänke]

Kolla nu vad NATO har kokat ihop! Ett fignerat CGI-erkännande av en holografisk Putin där han "erkänner" hur han beordrade invasionen av Ukraina. Kapitalistiska hundar!
Det är den här sortens "bevis" de USA-styrda västmedierna drar sig med...

 

[bojsänke]

a.svensson kommer med vitmålningen om tre... två... ett...

 

[matteboy]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Dagens garv..
> https://toklandet.wordpress.com/2015/03/09/fritose
> r-mot-folkgrupp/
> Hoppas någon ställer de avgörande frågorna
> till de politiker och opinionsbildare som var så
> fördömande i sin iver att samla
> mänsklighetspoäng. Snacka om förtroendekris
> för de inblandade PK trollen.

Det var väl den som vänstern kärleksbombade i sin iver att få skrika rasist åt någon?

 

[Snuten]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> Dagens garv..
> https://toklandet.wordpress.com/2015/03/09/fritose
> r-mot-folkgrupp/
> Hoppas någon ställer de avgörande frågorna
> till de politiker och opinionsbildare som var så
> fördömande i sin iver att samla
> mänsklighetspoäng. Snacka om förtroendekris
> för de inblandade PK trollen.

I grunden handlar det om att man etnifierat en religion/ideologi, i detta fallet islam. Det omöjliggör ett sakligt, kallt och förnuftigt förhållningssät till allt som rör islam och muslimer. Detta medför i sin tur ett svek mot de som förtrycks av islam.

Hör förresten just Pierre Schori av alla idoter, sitta pch säga något vettigt ang Saudi-Wallström-affären på p1 just nu. Otippat!

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Varför blir jag inte förvånad över det
> > argumentet? Förutom att du har fel i ditt
> > påstående så undrar jag vilka källor du har
> > till din fakta?
>
> Du känner alltså inte till BRÅ:s statistik
> över vissa invandrargruppers massiva
> överrepresentation i brottslighet? Jag kan inte
> påstå att jag är förvånad eftersom media
> gjort allt för att den inte ska komma
> allmänheten till kännedom. Prova gärna några
> alternativa medier så kanske din världsbild
> klarnar en smula. Fast jag tvivlar.

Hoppsan. Tappat foliehatten nu igen med dessa konspirationsteorier? Så, vad säger din källa, är det dömda eller misstänkta? Vilken etnicitet är lägre stående än din?

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> json88 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Dagens garv..
> >
> https://toklandet.wordpress.com/2015/03/09/fritose
>
> > r-mot-folkgrupp/
> > Hoppas någon ställer de avgörande frågorna
> > till de politiker och opinionsbildare som var
> så
> > fördömande i sin iver att samla
> > mänsklighetspoäng. Snacka om förtroendekris
> > för de inblandade PK trollen.
>
> I grunden handlar det om att man etnifierat en
> religion/ideologi, i detta fallet islam. Det
> omöjliggör ett sakligt, kallt och förnuftigt
> förhållningssät till allt som rör islam och
> muslimer. Detta medför i sin tur ett svek mot de
> som förtrycks av islam.

Nä. I grunden handlar det om allas lika värde oavsett vilken religion de tillhör

> Hör förresten just Pierre Schori av alla idoter,
> sitta pch säga något vettigt ang
> Saudi-Wallström-affären på p1 just nu. Otippat!
.
Maggan lyckas verkligen rasera våra relationer med omvärlden. Vilka pajaser svenska folket tillsatt för att styra landet!

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > json88 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Dagens garv..
> > >
> >
> https://toklandet.wordpress.com/2015/03/09/fritose
>
> >
> > > r-mot-folkgrupp/
> > > Hoppas någon ställer de avgörande
> frågorna
> > > till de politiker och opinionsbildare som var
> > så
> > > fördömande i sin iver att samla
> > > mänsklighetspoäng. Snacka om
> förtroendekris
> > > för de inblandade PK trollen.
> >
> > I grunden handlar det om att man etnifierat en
> > religion/ideologi, i detta fallet islam. Det
> > omöjliggör ett sakligt, kallt och förnuftigt
> > förhållningssät till allt som rör islam och
> > muslimer. Detta medför i sin tur ett svek mot
> de
> > som förtrycks av islam.
>
> Nä. I grunden handlar det om allas lika värde
> oavsett vilken religion de tillhör
>
> > Hör förresten just Pierre Schori av alla
> idoter,
> > sitta pch säga något vettigt ang
> > Saudi-Wallström-affären på p1 just nu.
> Otippat!
> .
> Maggan lyckas verkligen rasera våra relationer
> med omvärlden. Vilka pajaser svenska folket
> tillsatt för att styra landet!


Problemet med att etikettera en ideologi/religion, i detta fall islam, som en etnicitet eller "ras" (jmf eng race), är att det då inte går att bedriva den granskning och kritik mot islam som måste till för att den skall moderniseras och reformeras till en mera human version, utan att bmi diskvalificerad som "rasist".

Jag tycker det är tydligt att detta har utnyttjats av flera som har intressen av att försvara islam mot förändring. Det handlar om ett listigt maktspel där man utnyttjar rädslan i vår kultur för att kränka och att bli stämplad som rasist.

 

[Wolde]

Nu förstår jag inte Snuten. Är det någon som etiketterar är det du med ditt uttalande.

 

[Snuten]

Det där med människors lika värde är ett av de mest missförstådda och missbrukade begreppen i vår tid. Idén om det okränkbara människovärdet används idag i alla möjliga sammanhang där det helt enkelt inte hör hemma och inte behövs.

 

[Drakir]

Det är detta makten hänvisar till.

Rapporten Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet (2005:17) gäller mätperioden 1997–2001 och är den senaste i sitt slag från Brå. Den slår fast att invandrares brottslighet är högre även om man gör en så kallad standardisering med avseende på kön, ålder, utbildning och inkomst. Då minskar de utrikes föddas överrepresentation, men bara från faktor 2,5 till 2,1. För andra generationens invandrare minskar motsvarande tal från 2,0 till 1,5.

 

[Snuten]

Läser just nu i Sds Opinion där gästskribenten Annika Borg skriver om detta att försöka skydda sin religion/ideologi från kritik på ett oärligt sätt. Undr rubriken "Oroväckande nog vädrar den religiösa kränktheten morgonluft" skriver hon bl.a:

"...ingen del av samhället kan kräva att få vara ett särområde som ska skyddas från kritik.
--'
Som världen och historien ser ut behöver varje troende person och varje samfund ställa sig frågan: Vad i min tro kan alstra hat?

Att inte idka självrannsakan och reflektera över det är djupt oansvarigt. Att göra sig oantastlig är i praktiken att ställa sig på barrikaden för en smygande inskränkning som inte står hädelselagstiftning långt efter.

Religionsfriheten är knuten till oss som individer, andra människor kan inte avkrävas min vördnad och respekt inför gudomen, trossystemet, Guds son, profeten eller vad det nu månde vara."

http://www.sydsvenskan.se/opinion/g...-vadrar-den-religiosa-kranktheten-morgonluft/

Annika Borg är teologie doktor, fri skribent och präst

 

[Snuten]

Gudmundsson i SvD om "människors lika värde":

""Människors lika värde". Ska vi inte vara lite varsamma med den frasen? Den har börjat dyka upp titt som tätt på senare tid, med allt luddigare betydelse, och det vore synd om den urholkades helt.

Det går förstås att ifrågasätta begreppet. FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna talar på originalspråk om ”dignity”, vilket betyder värdighet snarare än värde, men andemeningen torde ändå stå klar för de flesta.

Frasen används dock alltmer sällan för att påtala just människors lika värde. I stället har den blivit ett tillhygge mot folk med en annan åsikt än den egna."


Läs gärna hela artikeln där han tar upp några exempel på hur begreppet missbrukas idag:

http://mobil.svd.se/opinion/radda-manniskovardet-fran-vanstern_svd-3512580

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu förstår jag inte Snuten. Är det någon som
> etiketterar är det du med ditt uttalande.


Om man väljer att sätta etiketten "ras" (race) eller etnicitet på vissa idéer (en religion/ideologi är en komplex sammansättning av idéer) gör man fel och skapar problem eftersom man i vår kultur inte kan ifrågasätta etnicitet/ras på samma sätt som man kan ifrågasätta och kritisera avgränsade idéer.

 

[CyberBike]

http://www.svd.se/opinion/ledarsida...nvandrare-borde-oroa-alla-partier_6272110.svd

 

[Wolde]

Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är detta makten hänvisar till.
>
> Rapporten Brottslighet bland personer födda i
> Sverige och i utlandet (2005:17) gäller
> mätperioden 1997–2001 och är den senaste i
> sitt slag från Brå. Den slår fast att
> invandrares brottslighet är högre även om man
> gör en så kallad standardisering med avseende
> på kön, ålder, utbildning och inkomst. Då
> minskar de utrikes föddas överrepresentation,
> men bara från faktor 2,5 till 2,1. För andra
> generationens invandrare minskar motsvarande tal
> från 2,0 till 1,5.


Nu blir det intressant. Det den där undersökningen har som underlag är misstänkta, inte lagförda. Orsaken till att man kan vara misstänkt kan variera och är inte särskilt säkert även om det kan ge en "hum" om vart det pekar. Vidare så skrev Makten att våldsbrott är överrepresenterat av ej etniskt svenskar. Nu uppstår frågan, vad menas med etnisk svensk? Vidare, enligt Brås undersökning kan man även läsa "95 procent av utrikes födda är inte misstänkta för vare sig tillgreppsbrott eller våldsbrott".

Oavsett vilket, jag kan hålla med om att migrationen misslyckas, att vi tar emot för många, att brottslighet ökat, är vidrigt, ska bekämpas etc etc men jag värjer mig för uttryck som etnicitet i sammanhanget. Det stinker brun sörja.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu förstår jag inte Snuten. Är det någon
> som
> > etiketterar är det du med ditt uttalande.
>
>
> Om man väljer att sätta etiketten "ras" (race)
> eller etnicitet på vissa idéer (en
> religion/ideologi är en komplex sammansättning
> av idéer) gör man fel och skapar problem
> eftersom man i vår kultur inte kan ifrågasätta
> etnicitet/ras på samma sätt som man kan
> ifrågasätta och kritisera avgränsade idéer.

Vem gör detta? Religion är religion och har inget med ras att göra.

 

[Snuten]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/brottslighet-
> bland-invandrare-borde-oroa-alla-partier_6272110.s
> vd


"En första tanke kan, för att nu bara ta något ur luften, vara att utvisa alla kriminella invandrare. Utvisning ses dock i många fall som omöjligt – situationen i exempelvis Somalia eller Irak anses vara för kaotisk."

Vilket j-a trams!

Sen är det naturligtvis intressant att ta reda på varför det ser ut som det gör, det får forskningen jobba med även om det verkar svårt. Fast som vanligt prioriterar man fel. Man ser inte främst till den skada som brottslingarna orsakar och skyddar omgivningen från dem med akuta effektiva åtgärder . Istället börjar man nysta och försöker finna alla möjliga förklaringar i samhället, i bakgrunden hos brottslingen, i systemet osv.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där med människors lika värde är ett av de
> mest missförstådda och missbrukade begreppen i
> vår tid. Idén om det okränkbara
> människovärdet används idag i alla möjliga
> sammanhang där det helt enkelt inte hör hemma
> och inte behövs.


Lika värde är en av grundvärderingarna i Sverige. Har detta helt gått dig förbi?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det där med människors lika värde är ett av
> de
> > mest missförstådda och missbrukade begreppen
> i
> > vår tid. Idén om det okränkbara
> > människovärdet används idag i alla möjliga
> > sammanhang där det helt enkelt inte hör hemma
> > och inte behövs.
>
>
> Lika värde är en av grundvärderingarna i
> Sverige. Har detta helt gått dig förbi?


Det är just det det inte har. Det jag säger är att man, medvetet eller omedvetet, använder begreppet fel.

Sen kan man definitivt problematisera begreppet via en filosofisk diskussion. Den som tror att det är ett enkelt begrepp är okunnig.
Fast det var inte det jag försökte göra här.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det där med människors lika värde är ett
> av
> > de
> > > mest missförstådda och missbrukade
> begreppen
> > i
> > > vår tid. Idén om det okränkbara
> > > människovärdet används idag i alla
> möjliga
> > > sammanhang där det helt enkelt inte hör
> hemma
> > > och inte behövs.
> >
> >
> > Lika värde är en av grundvärderingarna i
> > Sverige. Har detta helt gått dig förbi?
>
>
> Det är just det det inte har. Det jag säger är
> att man, medvetet eller omedvetet, använder
> begreppet fel.
>
> Sen kan man definitivt problematisera begreppet
> via en filosofisk diskussion. Den som tror att
> det är ett enkelt begrepp är okunnig.
> Fast det var inte det jag försökte göra här.

Men om det är en grundvärdering betyder det att den är något att utgå ifrån, en referensram som alltid gäller. Jag tycker du gör det onödigt krångligt för dig genom att försöka måla om betydelserna av referensramen.

Varför inte bara acceptera att man kan tycka olika och ändå ha samma rättighet och skyldighet som alla andra?

 

[bojsänke]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem gör detta? Religion är religion och har
> inget med ras att göra.

"Etablissemanget." R-ordet har slängts runt rätt flitigt i media, tillsammans med dess yngre kusin, islamofobin. Senast när Mona Salin tyckte att muslimska samfund kanske borde göra mer åt radikaliseringen inom de egna grupperna. Då var det dock mest R-ordet.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det där med människors lika värde är
> ett
> > av
> > > de
> > > > mest missförstådda och missbrukade
> > begreppen
> > > i
> > > > vår tid. Idén om det okränkbara
> > > > människovärdet används idag i alla
> > möjliga
> > > > sammanhang där det helt enkelt inte hör
> > hemma
> > > > och inte behövs.
> > >
> > >
> > > Lika värde är en av grundvärderingarna i
> > > Sverige. Har detta helt gått dig förbi?
> >
> >
> > Det är just det det inte har. Det jag säger
> är
> > att man, medvetet eller omedvetet, använder
> > begreppet fel.
> >
> > Sen kan man definitivt problematisera begreppet
> > via en filosofisk diskussion. Den som tror att
> > det är ett enkelt begrepp är okunnig.
> > Fast det var inte det jag försökte göra
> här.
>
> Men om det är en grundvärdering betyder det att
> den är något att utgå ifrån, en referensram
> som alltid gäller. Jag tycker du gör det
> onödigt krångligt för dig genom att försöka
> måla om betydelserna av referensramen.
>
> Varför inte bara acceptera att man kan tycka
> olika och ändå ha samma rättighet och
> skyldighet som alla andra?


När någon säger att saker som dessa är enkla, bör alla varningsklockor ringa. Jag tillämpar i vardagen av praktiska skäl också en förenklad version av allas lika värde, men jag skulle aldrig påstå att det är oproblematiskt.

Jag anser definitivt att grundprincipen bör vara att man kan både tycka och vara olika och ändå ha samma rättigheter. Fast tänker man efter så inser man att detta faller samman omedelbart när man möter någon som inte tycker så. Vad skall man göra då?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Hoppsan. Tappat foliehatten nu igen med dessa
> konspirationsteorier? Så, vad säger din källa,
> är det dömda eller misstänkta?

Misstänkta, eftersom det är förbjudet att föra statistik över dömda. Tror du på allvar att det inte finns någon korrelation mellan misstänkt och dömd? Du kan ju gräva lite i våra grannländers statistik om du vill få en fingervisning om hur det ser ut även här.


> Vilken etnicitet
> är lägre stående än din?

Jag har aldrig påstått att någon etnicitet är lägre stående än min.


> Vidare, enligt Brås undersökning kan man även läsa
> "95 procent av utrikes födda är inte misstänkta för vare
> sig tillgreppsbrott eller våldsbrott".

Och hur ser den siffran ut för etniska svenskar? Ditt relativiserande är verkligen patetiskt. Förresten talade jag ju om vissa etniska grupper, vilket "utrikes födda" inte säger så mycket om.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hoppsan. Tappat foliehatten nu igen med dessa
> > konspirationsteorier? Så, vad säger din
> källa,
> > är det dömda eller misstänkta?
>
> Misstänkta, eftersom det är förbjudet att föra
> statistik över dömda. Tror du på allvar att det
> inte finns någon korrelation mellan misstänkt
> och dömd? Du kan ju gräva lite i våra
> grannländers statistik om du vill få en
> fingervisning om hur det ser ut även här.

Det kan så klart finnas många misstänkta till ett och samma brott. Vilket ger att det inte går att hänvisa som absolut riktiga siffror.

>
> > Vilken etnicitet
> > är lägre stående än din?
>
> Jag har aldrig påstått att någon etnicitet är
> lägre stående än min.
>

Varför är det då viktigt för dig att hänvisa till etnicitet? Det dyker upp hela tiden när du tycker till.

> > Vidare, enligt Brås undersökning kan man även
> läsa
> > "95 procent av utrikes födda är inte
> misstänkta för vare
> > sig tillgreppsbrott eller våldsbrott".
>
> Och hur ser den siffran ut för etniska svenskar?
> Ditt relativiserande är verkligen patetiskt.

Lika patetiskt som ditt relativiserande då. Snacka om att kasta sten i glashus.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Det där med människors lika värde är
> > ett
> > > av
> > > > de
> > > > > mest missförstådda och missbrukade
> > > begreppen
> > > > i
> > > > > vår tid. Idén om det okränkbara
> > > > > människovärdet används idag i alla
> > > möjliga
> > > > > sammanhang där det helt enkelt inte hör
> > > hemma
> > > > > och inte behövs.
> > > >
> > > >
> > > > Lika värde är en av grundvärderingarna i
> > > > Sverige. Har detta helt gått dig förbi?
> > >
> > >
> > > Det är just det det inte har. Det jag säger
> > är
> > > att man, medvetet eller omedvetet, använder
> > > begreppet fel.
> > >
> > > Sen kan man definitivt problematisera
> begreppet
> > > via en filosofisk diskussion. Den som tror
> att
> > > det är ett enkelt begrepp är okunnig.
> > > Fast det var inte det jag försökte göra
> > här.
> >
> > Men om det är en grundvärdering betyder det
> att
> > den är något att utgå ifrån, en referensram
> > som alltid gäller. Jag tycker du gör det
> > onödigt krångligt för dig genom att
> försöka
> > måla om betydelserna av referensramen.
> >
> > Varför inte bara acceptera att man kan tycka
> > olika och ändå ha samma rättighet och
> > skyldighet som alla andra?
>
>
> När någon säger att saker som dessa är enkla,
> bör alla varningsklockor ringa. Jag tillämpar i
> vardagen av praktiska skäl också en förenklad
> version av allas lika värde, men jag skulle
> aldrig påstå att det är oproblematiskt.

Jag skrev att det är enkelt att förhålla sig till referensramarna inte att det är enkelt att praktisera.

> Jag anser definitivt att grundprincipen bör vara
> att man kan både tycka och vara olika och ändå
> ha samma rättigheter. Fast tänker man efter så
> inser man att detta faller samman omedelbart när
> man möter någon som inte tycker så. Vad skall
> man göra då?

Stå för det man tror på. Jag tror på lika rättigheter och allas lika värde. Du verkar stå för något annat.

 

[Wolde]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem gör detta? Religion är religion och har
> > inget med ras att göra.
>
> "Etablissemanget." R-ordet har slängts runt rätt
> flitigt i media, tillsammans med dess yngre kusin,
> islamofobin. Senast när Mona Salin tyckte att
> muslimska samfund kanske borde göra mer åt
> radikaliseringen inom de egna grupperna. Då var
> det dock mest R-ordet.

Klart att det säkert finns fall där ordet missbrukats men jag tycker att det som det länkades till angående moskebranden ändå ska ses i ljuset för vad man trodde det var, nämnligen hatbrott. Att det sen visade sig inte vara ett sådant är väl bra? Men jag kan hålla med om att politruckerna som gapade om rasism och hatbrott borde göra en riktig pudel. Men vem ska de be om ursäkt till? Rasisterna? Vilka är det? Ingen vill ju ta på sig den koftan ;-)

 

[bojsänke]

Mona Salin, och alla normalt tänkande människor?

 

[Wolde]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Mona Salin, och alla normalt tänkande människor?


Oj nu blev det roligt igen. Vad är normalt tänkande och vem avgör det?

 

[bojsänke]

Jag. Det var därför jag uteslöt Mona.

 

[Wolde]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag. Det var därför jag uteslöt Mona.

Ta med Margot när du ändå håller på att exludera!

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Snuten skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Det där med människors lika värde
> är
> > > ett
> > > > av
> > > > > de
> > > > > > mest missförstådda och missbrukade
> > > > begreppen
> > > > > i
> > > > > > vår tid. Idén om det okränkbara
> > > > > > människovärdet används idag i alla
> > > > möjliga
> > > > > > sammanhang där det helt enkelt inte
> hör
> > > > hemma
> > > > > > och inte behövs.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Lika värde är en av grundvärderingarna
> i
> > > > > Sverige. Har detta helt gått dig förbi?
> > > >
> > > >
> > > > Det är just det det inte har. Det jag
> säger
> > > är
> > > > att man, medvetet eller omedvetet,
> använder
> > > > begreppet fel.
> > > >
> > > > Sen kan man definitivt problematisera
> > begreppet
> > > > via en filosofisk diskussion. Den som tror
> > att
> > > > det är ett enkelt begrepp är okunnig.
> > > > Fast det var inte det jag försökte göra
> > > här.
> > >
> > > Men om det är en grundvärdering betyder det
> > att
> > > den är något att utgå ifrån, en
> referensram
> > > som alltid gäller. Jag tycker du gör det
> > > onödigt krångligt för dig genom att
> > försöka
> > > måla om betydelserna av referensramen.
> > >
> > > Varför inte bara acceptera att man kan tycka
> > > olika och ändå ha samma rättighet och
> > > skyldighet som alla andra?
> >
> >
> > När någon säger att saker som dessa är
> enkla,
> > bör alla varningsklockor ringa. Jag tillämpar
> i
> > vardagen av praktiska skäl också en
> förenklad
> > version av allas lika värde, men jag skulle
> > aldrig påstå att det är oproblematiskt.
>
> Jag skrev att det är enkelt att förhålla sig
> till referensramarna inte att det är enkelt att
> praktisera.
>
> > Jag anser definitivt att grundprincipen bör
> vara
> > att man kan både tycka och vara olika och
> ändå
> > ha samma rättigheter. Fast tänker man efter
> så
> > inser man att detta faller samman omedelbart
> när
> > man möter någon som inte tycker så. Vad
> skall
> > man göra då?
>
> Stå för det man tror på. Jag tror på lika
> rättigheter och allas lika värde. Du verkar stå
> för något annat.


Då det gäller lika rättigheter så undrar jag vad du menar med det egentligen? Skall alla människor ha samma rätt till svensk sjukvård tex? En del anser ju det. Jag gör det inte. Skall alla människor ha rätt att leva ut sina religiösa och kulturella traditioner, tex omskära sina barn, döda homosexuella och slå sina fruar? Jag tycker inte det. Skall man ha rätt att köra miljön i botten och lämna problemen till eftervärlden eftersom man hävdar att det är ens "way of living"? Jag tycker inte det men gör det ändå tillsammans med miljoner och åter miljoner andra.
När man slarvigt säger att alla skall ha lika rättigheter (vilket jag också gör) måste man hela tiden vara medveten att intressen ställs mot intressen och att man inte kan önska bort detta faktum.


"Allas lika värde" kan jag ställa upp på som en slags grundfilosofi. Jag kan tom förstå de som argumenterar för att alla medvetna varelser skall inkluderas, även om jag (ännu?) inte fullt ut omfamnar den idén.
Fast det blir väldigt teoretiskt och direkt när principen krockar med verkligheten, inser man att det är svårt, kanske omöjligt, att leva efter den. Det gäller i princip alla, det kan jag sätta mitt liv på. I princip ingen lever och handlar som om alla vore lika mycket värda. Man måste hela tiden göra val och rangordna och detta sker inte slumpmässigt.

 

[Snuten]

Med andra ord: Talk is cheap.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Då det gäller lika rättigheter så undrar jag
> vad du menar med det egentligen? Skall alla
> människor ha samma rätt till svensk sjukvård
> tex? En del anser ju det. Jag gör det inte. Skall
> alla människor ha rätt att leva ut sina
> religiösa och kulturella traditioner, tex
> omskära sina barn, döda homosexuella och slå
> sina fruar? Jag tycker inte det. Skall man ha
> rätt att köra miljön i botten och lämna
> problemen till eftervärlden eftersom man hävdar
> att det är ens "way of living"? Jag tycker inte
> det men gör det ändå tillsammans med miljoner
> och åter miljoner andra.
> När man slarvigt säger att alla skall ha lika
> rättigheter (vilket jag också gör) måste man
> hela tiden vara medveten att intressen ställs mot
> intressen och att man inte kan önska bort detta
> faktum.
>

Väldigt enkelt. Är man t.ex svensk medborgare har man samma rättigheter (och skyldigheter) som alla andra medborgare. Det behövs inga krumbukter kring religion, kultur, etnicitet för att göra det krångligare än vad det egentligen är. I samma anda utifrån det case som vi började just denna diskussion kring, är det självklart att moskeer ska skyddas mot hatbrott och sådant ska såklart fördömmas. Lika mycket som fördömmande angående hatbrott mot t.ex SD politiker och anhängare. Eller hatbrott mot AFA eller.. listan kan ju göras hur lång som helst. Men det behövs inte sättas upp någon lista om man bara håller sig till grundprincipen.

 

[bojsänke]

Skyddas sverigedemokrater av hatbrottslagstiftningen?

 

[Wolde]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Skyddas sverigedemokrater av
> hatbrottslagstiftningen?


Tja, enligt wikipedia: ( http://sv.wikipedia.org/wiki/Hatbrott )

"om ett motiv för brottet varit att kränka en person, en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer på grund av ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller annan liknande omständighet."

Tårta på Jimmie är väl då ett hatbrott?

Edit: Fast hon dömdes för ofredande så jag får väl anta att Jimmie gillade tårtan

 

[Snuten]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Skyddas sverigedemokrater av
> hatbrottslagstiftningen?

Om en politiker angrips borde det väl klassas som någon slags politiskt motiverat brott?

 

[Snuten]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skyddas sverigedemokrater av
> > hatbrottslagstiftningen?
>
> Om en politiker angrips borde det väl klassas som
> någon slags politiskt motiverat brott?


Om nu angreppet verkligen var politiskt motiverat dvs. Det skulle ju tex kunna handla om ett hatbrott om poltitikern var etnisk svensk och angriparen attackerade denne pga just detta.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bojsänke skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Skyddas sverigedemokrater av
> > > hatbrottslagstiftningen?
> >
> > Om en politiker angrips borde det väl klassas
> som
> > någon slags politiskt motiverat brott?
>
>
> Om nu angreppet verkligen var politiskt motiverat
> dvs. Det skulle ju tex kunna handla om ett
> hatbrott om poltitikern var etnisk svensk och
> angriparen attackerade denne pga just detta.

Oavsett, Jimmie har sin rätt att bli skyddad för att sprida sitt prat. Likväl som de troende i moskeen har rätt att få fritt kunna vistas där utan risk för att bli attackerade.

Nu visar det sig att polisen i Västmanland tar tillbaka uppgiften om att det var en fritös. Det är enligt dem inte klarlagt ännu vad som är brandorsaken. Så, nu kan alla tomtar börja sina konspirationsteorier igen. Media, polisen och politikerna i maskopi för att lura folket. Eller?

Edit: Länk http://www.dn.se/nyheter/sverige/polisen-tar-tillbaka-uppgift-om-moskebrand/

 

[CyberBike]

Margot W, vilken stjärna.... På kort tid har hon lyckats bli ovän med en rad viktiga länder, tex Israel/Usa, Ryssland, och Saudi / länderna i Arabförbundet... Kan hon inte bara hålla tyst ???
En utrikesminister borde främja Sverige och vår export osv, inte förolämpa andra länder, vem står på tur sen, är Kina next, -- ???

 

[42Hz]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Margot W, vilken stjärna.... På kort tid har hon
> lyckats bli ovän med en rad viktiga länder, tex
> Israel/Usa, Ryssland, och Saudi / länderna i
> Arabförbundet... Kan hon inte bara hålla tyst
> ???
> En utrikesminister borde främja Sverige och
> vår export osv, inte förolämpa andra länder,
> vem står på tur sen, är Kina next, -- ???

Kanske ska försöka slå Bowerick Wowbagger?

http://hitchhikers.wikia.com/wiki/Bowerick_Wowbagger

 

[CyberBike]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Kanske ska försöka slå Bowerick Wowbagger?
>
> http://hitchhikers.wikia.com/wiki/Bowerick_Wowbagg
> er


Ahhh, nästan glömt honom, läste Hitchhiker's Guide för länge sen --- Earth demolition due to Hyperspace Highway....

 

[Speedskejtarn]

CyberBike skrev:
-------------------------------------------------------
> Margot W, vilken stjärna.... På kort tid har hon
> lyckats bli ovän med en rad viktiga länder, tex
> Israel/Usa, Ryssland, och Saudi / länderna i
> Arabförbundet... Kan hon inte bara hålla tyst
> ???
> En utrikesminister borde främja Sverige och
> vår export osv, inte förolämpa andra länder,
> vem står på tur sen, är Kina next, -- ???

Tyskland kanske, lite nazianstrukna anklagelser till vår störstahandelspartner inom EU?

 

[CyberBike]

Margot W borde dricka Vodka med Putin, SamuelAdams med Obama, Risbrännvin el ev Whiskey med Kinas ledare, te med Kungen i Saudi, osv... Och framför allt hålla tyst med vänster-twitter-PK-åsikter i internationella sammanhang !!!!

 

[1888]

Ingen chans till nyval va?
Tror rätt många ångrar sej nu efter att ha röstat på den röd/gröna sörjan.

Eller så får alliansen svälja stoltheten och bjuda in SD, eftersom det kommer lite kommentarer
om hårdare regler om invandringen därifrån.

Nä grump, jag har ingen länk på detta. Och inte har jag läst det på flashback heller.