[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det luktar bruna bönor på spisen. Det är
> väl
> > en traditionell klassisk konserverad svensk
> > produkt. Kan ju passa den liberala
> > nationalsocialistiska mittenfalangen.
>
> Varför inte svara på mitt inlägg till dig
> istället för att tramsa?
>

Vad var det du ville ha svar på? Att du återigen fabricerar egna definitioner var väl varken nytt eller överraskande. Inte mycket att svara på.


> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte ens ett år vid makten så eskalerar
> sveken
> > mot väljarna.
> >
> >
> http://mobil.dn.se/ekonomi/regeringen-vill-sanka-r
>
> > otavdraget/
>
> Har du missat att Alliansen också svek väljarna
> grovt när de gjorde sin migrationsuppgörelse med
> MP?

Vad menar du? Att det blir mer rätt att svika nu eftersom andra svikit tidigare?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> En omfördelningspolitik där överklassens boende
> subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> från de fattiga och ge till de rika, tack för
> det alliansen och SD.
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
> -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag


Jamen det skapades jobb. Är inte det bra?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Har vi verkligen råd med överklassen? Hur mycket kapitalister tål Sverige? Varför vågar inga politiker prata klass i Sverige, i andra länder är det självklart att diskutera klass, hur länge kan folk blunda!?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Har vi verkligen råd med överklassen? Hur mycket
> kapitalister tål Sverige? Varför vågar inga
> politiker prata klass i Sverige, i andra länder
> är det självklart att diskutera klass, hur
> länge kan folk blunda!?


Vad är överklass enligt dig?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En omfördelningspolitik där överklassens
> boende
> > subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> > från de fattiga och ge till de rika, tack för
> > det alliansen och SD.
> >
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
>
> > -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag
>
>
> Jamen det skapades jobb. Är inte det bra?

Du tänker i form av mäklararvorden och kapitalförvaltare? Är det en slags investeringar i välfärden då det är viktiga branscher för staten? Nästan som sköterskor och lärare?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> En omfördelningspolitik där överklassens boende
> subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> från de fattiga och ge till de rika, tack för
> det alliansen och SD.
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
> -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag

Jag håller med om att ränteavdraget har en minst sagt skev fördelningspolitisk profil och dessutom bidrar till att elda på ett osunt lånebeteende. Men det uppfanns väl knappast av alliansen?

Det är ju bara för Magdalena att börja trappa ner det. Men det verkar inte aktuellt...
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Har vi verkligen råd med överklassen? Hur
> mycket
> > kapitalister tål Sverige? Varför vågar inga
> > politiker prata klass i Sverige, i andra
> länder
> > är det självklart att diskutera klass, hur
> > länge kan folk blunda!?
>
>
> Vad är överklass enligt dig?

Det skulle kunna vara de börs-vd:ar med löner som femtio arbetarelöner. På det socialistiska 80-talet var motsvarande siffra nio arbetarlönerna på en börs-vdlön. Vad tycker du själv är överklass? http://www.svt.se/nyheter/inrikes/femtio-arbetare-pa-en-bors-vd-lon
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> En omfördelningspolitik där överklassens boende
> subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> från de fattiga och ge till de rika, tack för
> det alliansen och SD.
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
> -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag

Överklassen har ofta betydande kapitalinkomster och kommer kunna dra av räntor till 100% mot dessa även om vi slopar möjligheten att dra av räntor från inkomst av tjänst.

Den här avdragsrätten för inkomst av tjänst infördes för att även personer utan feta kapitalinkomster skulle kunna göra avdrag för räntor.

Kanske har du hört talas om inkomstskatt, marginalskatt, tak i pensionen m.m.

Men solidaritet bör uppmuntras, jag föreslår att vi inför en lag att denna hemska "överklass" tvingas överföra sina ränteutgifter och tillhörande avdragsmöjligheter till typ Arbogabor. Dessa Arbogabor får i sin tur överföra sina ränteutgifter och tillhörande avdragsmöjligheter till "överklassen".
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Om man nu inte vill missgynna förvärvsarbetare jämfört med rentierer, skulle man inte kunna slopa möjligheten att dra av räntekostnader överhuvudtaget? Eller blir det asymmetri i systemet då som leder till oönskade biverkningar?

Eller kanske specifikt undanta bolåneräntor från avdragsmöjlighet. Det finns ju räntor som inte är avdragsgilla, som t.ex. CSN-lån.

Edit: förtydligande
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Har vi verkligen råd med överklassen? Hur mycket
> kapitalister tål Sverige? Varför vågar inga
> politiker prata klass i Sverige, i andra länder
> är det självklart att diskutera klass, hur
> länge kan folk blunda!?

Jag kan hålla med om att det behövs en sansad klassdiskussion. Däemot vänder jag mig bestämt mot de som försöker sätta klasstämpel i pannan på individer.

Det handlar om systemet, hur det är utformat och hur man skall göra för att det skall fungera så bra som möjligt. Ett system som uppmuntrar en kompromisslös alla mot alla-mentalitet är förmodligen inte hållbart i längden, det borde även de som befinner sig långt upp på den ekonomiska stegen förstå.

Om man backar till sverige före folkhem och modernitet, där det i princip var omöjligt för stora delar av befolkningen att lyfta sig från fattigdom och lidande, är det någon som vi vill ha detta samhälle tillbaka? Kommer sverige som hel nation att bli starkare och bättre av det? Jag tror inte det.

Vi kan ta ansvar och påverka utvecklingen i sverige. Om vi sedan kan hjälpa andra länder med problem så är det mycket bra, om inte annat så för att vi kan tjäna på det också. Men vi skall fokusera på sverige och de enorma problem (inte utmaningar) som vi står inför nu. Det finns tillräckligt att jobba med här.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En omfördelningspolitik där överklassens
> boende
> > subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> > från de fattiga och ge till de rika, tack för
> > det alliansen och SD.
> >
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
>
> > -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag
>
>
>
> Den här avdragsrätten för inkomst av tjänst
> infördes för att även personer utan feta
> kapitalinkomster skulle kunna göra avdrag för
> räntor.

Möjligt att det var tanken, men utfallet blev att den rikaste hälften får 85% av miljarder som subvention, inte att det i någon utsträckning hjälper mindre bemedlade.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte ens ett år vid makten så eskalerar sveken
> mot väljarna.
>
> http://mobil.dn.se/ekonomi/regeringen-vill-sanka-r
> otavdraget/


Äntligen!!

Jag blev så sur när ROT infördes, då blev det ju inte lika kul att anlita svarthantverkare. - Bra det blir lite som förr.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Är man så jäkla rik om man behöver ha så
> stora lån?


Du kan ju prova om banken tycker du verkar vara betalningduglig utan ett fett bankkonto. Försök få ett lån till ett boende utan jobb eller pengar. Därför alla unga bor hemma, för dom är så jäkla rika, omöjligt att låna då.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> En omfördelningspolitik där överklassens boende
> subventioneras med 20 miljarder av staten. Ta
> från de fattiga och ge till de rika, tack för
> det alliansen och SD.
> http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/rika-far-mest-av
> -statens-30-miljarder-i-ranteavdrag


den riktiga överklassen har inte lån på sina bostäder. - sedan kan man ju dessutom inte titta bara på ett brottstycke av hela skatterna. Bara stämpelskatten (som betalas vid köp av fastighet, lite förenklat) för en normal Sthlms-villa (7 mkr) är 105.000 kr. Behövs det dessutom tas ut pantbrev så kostar det 2% av beloppet, så säg att det behövs ytterligare pantbrev om 4 mkr så kostar det ytterligare 80.000 kr.
Och det är inga avgifter, det är rena skatter, och främst Stockholmsskatt.

Sedan varje gång bostadsägaren flyttar skall det betalas flyttskatt, som kallas reavinstskatt, uppskovsskatt. - Också främst Stockholmsskatter.

- Så det är fråga om gungor o karuseller i viss utsträckning...


Men visst borde ränteavdraget trappas av, på säg 10-30 år.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Precis överklassen är onda, som suger ut underklassen. Tänk vad mkt bättre underklassen skulle ha det utan överklass;

Tänk dig att tio personer går ut varje dag för att äta middag. Notan för
de tio tillsammans hamnar på 1000 kr.

Om de delade upp notan på samma sätt som vi betalar skatter, skulle det
bli ungefär såhär. De första fyra - de fattigaste - skulle inte betala
någonting; Den femte skulle betala 10 kr; den sjätte skulle betala 30 kr;
den sjunde 70 kr; den åttonde 120 kr; den nionde 180 kr. Den tionde
personen - den rikaste - skulle betala 590 kr.

De bestämde sig för att betala notan på det viset.

De tio åt middag på restaurangen varje dag och kände sig nöjda med
uppgörelsen - tills en dag, ägaren till restaurangen gav dem rabatt.

"Eftersom ni är så bra kunder" sa han, "ger jag er 200 kr rabatt på era
middagar." Middag för tio skulle då bara kosta 800 kr.

Gruppen ville fortfarande betala middagen på det sätt vi betalar skatter.
Så de första fyra påverkades inte, de fick fortsätta äta gratis.

Men hur skulle de andra sex göra - de som betalade? Hur skulle de dela upp
rabatten på 200 kr så att alla skulle få sin "beskärda del"?

De sex personerna insåg att 200 kr delat med sex blir 33,33 kr. Men om de
drog bort det från varje persons andel skulle den femte och sjätte
personen få betalt för att äta.

Restaurangägaren föreslog då att det vore rättvist att reducera varje
persons nota med ungefär jämt och han satte igång att räkna på de belopp
varje person skulle betala.

Resultatet blev att även den femte personen fick äta gratis, den sjätte
fickbetala 20 kr, den sjunde betalade 50 kr, den åttonde 90 kr, den nionde
120 kr, vilket lämnade den tionde personen med 520 kr istället för
tidigare 590.

Alla sex personerna fick lägre pris än tidigare och de fyra första fick
fortsätta äta gratis.

Men plötsligt utanför restaurangen började personerna jämföra vad de
sparat.

"Jag tjänade bara en tia av 200 kr," började den sjätte personen. Han
pekade på den tionde: "men han tjänade 70!"

"Precis," sa den femte personen. "Jag sparade också bara en tia. Det är
orättvist att han fick sju gånger så mycket som jag!"

"Det är sant!" skrek den sjunde personen. "Varför ska han få 70 kr tillbaka
När jag bara fick 20? De rika ska alltid få det bättre!"

"Vänta ett tag" skrek de fyra första unisont. "Vi fick ju ingenting alls!
Det här systemet utnyttjar de fattiga!"

De nio personerna omringade den tionde och gav honom stryk.

Nästa kväll kom inte han till middagen, så de nio andra satte sig ner och
åt utan honom.

När notan kom in, upptäckte de något viktigt. Det fattades 520 kr.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Mooshie skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är man så jäkla rik om man behöver ha så
> > stora lån?
>
>
> Försök
> få ett lån till ett boende utan jobb eller
> pengar
.

Just det! Och jobben ramlar ned från ingenstans?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Inte ens ett år vid makten så eskalerar
> sveken
> > mot väljarna.
> >
> >
> http://mobil.dn.se/ekonomi/regeringen-vill-sanka-r
>
> > otavdraget/
>
>
> Äntligen!!
>
> Jag blev så sur när ROT infördes, då blev det
> ju inte lika kul att anlita svarthantverkare. -
> Bra det blir lite som förr.

Lustigt, jag tänkte skriva något liknande.

Verkligen en vinnarsituation för alla, då pengarna som det minskade rotavdraget ger, istället går till bostäder för våra nya vänner.
Byggarna är nöjda pga nybyggnationen och bryr sig inte längre om de konkurrerande polackerna som ju är lika glada iom de nya extraknäcken. Grannarna är glada som äntligen kan få tag på arbetsugna hantverkare
Sjuklövern är glada över att kunna rädda världen.

Men frågan är ändå om den gladaste inte är Jimmie?
image.jpg
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Problemet är att den rikaste tionde personen skulle kunna betala hela middagen eftersom hen äger 90% av tillgångarna. Och att rika betalar mycket skatt i förhållande till sina tillgångar är ett skämt. Enligt Expressen har Kamprad redan lämnat landet för att undvika sitt ansvar gentemot de han suger ut. Att betala 0,006 promille i skatt är förstås ett hån mot alla arbetare. http://www.expressen.se/nyheter/dokument/ingvar-kamprads-skatt-00006-procent/ Han borde landsförvisas eller betala tillbaka till sina anställda. Han har aldrig varit med och betalt notan även om han skulle kunna äga hela restaurangkedjan.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Angående rasistledaren, blir en så jävla fett av antidepressiva? Han såg ju sluskigare ut än deras tillfälliga, jag trodde vårdcentralerna stående ordinerade träning för alla med psykiska besvär.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Mooshie skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är man så jäkla rik om man behöver ha så
> > stora lån?
>
>
> Du kan ju prova om banken tycker du verkar vara
> betalningduglig utan ett fett bankkonto. Försök
> få ett lån till ett boende utan jobb eller
> pengar. Därför alla unga bor hemma, för dom är
> så jäkla rika, omöjligt att låna då.

Så enligt dig är alla som lånar upp till 85% på en tremiljonersvilla rika? Det skulle jag kalla typisk medelklass, men allt är väl relativt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående rasistledaren, blir en så jävla fett
> av antidepressiva? Han såg ju sluskigare ut än
> deras tillfälliga, jag trodde vårdcentralerna
> stående ordinerade träning för alla med
> psykiska besvär.

Ni kanske går på olika vårdcentraler?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Men RUT då, skall man göra åt henne?

Är lite kluven till både rut och rot. Å ena sidan kan det ju finnas en poäng med att sänka (eller höja) skatten på vissa varor och tjänster, å andra sidan kan man undra varför viss konsumtion skall gynnas. Och hur är det med rot och hyresrätter, det gäller väl inte? Varför då i så fall?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> Angående rasistledaren, blir en så jävla fett
> av antidepressiva? Han såg ju sluskigare ut än
> deras tillfälliga, jag trodde vårdcentralerna
> stående ordinerade träning för alla med
> psykiska besvär.

Man kan bli fet av antidepressiva ja. Personligen tycker jag inte Åkesson står för en mer "rasistisk" politik än en typisk 80-90-talspolitiker, jämför man honom med folkhemssossar så har han iallafall inte sterilisering "tattare" och dylikt på sitt samvete.

Ang "subventionen" så se till hur mycket den "rikaste" hälften (du menar de med högst inkomst från arbete gissar jag) faktiskt betalar i skatt (efter alla avdrag är gjorda) så blir du nog lugnare.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Mooshie skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mooshie skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är man så jäkla rik om man behöver ha så
> > > stora lån?
> >
> >
> > Du kan ju prova om banken tycker du verkar vara
> > betalningduglig utan ett fett bankkonto.
> Försök
> > få ett lån till ett boende utan jobb eller
> > pengar. Därför alla unga bor hemma, för dom
> är
> > så jäkla rika, omöjligt att låna då.
>
> Så enligt dig är alla som lånar upp till 85%
> på en tremiljonersvilla rika? Det skulle jag
> kalla typisk medelklass, men allt är väl
> relativt.

Det viktigaste är att välfärdens pengar går till de som har en stabil och hållbar ekonomi redan. Inte att vi hjälper de 10-20% som har det svårt ekonomiskt. Att skillnaderna och klyftorna ökar är bra för välfärden och samhällsklimatet. Med stöd till medelklassen i form av ränteavdrag och rut/rotavdrag slipper vi segregerade stadsdelar där underklassen är undanskuffad, unga utan framtidstro, segregerad skola och vård.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Men RUT då, skall man göra åt henne?
>
> Är lite kluven till både rut och rot. Å ena
> sidan kan det ju finnas en poäng med att sänka
> (eller höja) skatten på vissa varor och
> tjänster, å andra sidan kan man undra varför
> viss konsumtion skall gynnas. Och hur är det med
> rot och hyresrätter, det gäller väl inte?
> Varför då i så fall?


ROT behövs inte för hyresrätter på samma sätt som personer med höga kapitalinkomster inte behöver göra avdrag för ränteutgifter mot inkomst av tjänst.
Kostnaden dras av mot intäkterna (som inte ligger i inkomst av tjänst).
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Det viktigaste är att välfärdens pengar går
> till de som har en stabil och hållbar ekonomi
> redan. Inte att vi hjälper de 10-20% som har det
> svårt ekonomiskt. Att skillnaderna och klyftorna
> ökar är bra för välfärden och
> samhällsklimatet. Med stöd till medelklassen i
> form av ränteavdrag och rut/rotavdrag slipper vi
> segregerade stadsdelar där underklassen är
> undanskuffad, unga utan framtidstro, segregerad
> skola och vård.

Är det inte bra att "underklassen" fått jobb via rot och rut? Eller du kanske menar att det är bättre att de får bidrag som någon annan betalar..
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Angående rasistledaren, blir en så jävla
> fett
> > av antidepressiva? Han såg ju sluskigare ut
> än
> > deras tillfälliga, jag trodde vårdcentralerna
> > stående ordinerade träning för alla med
> > psykiska besvär.
>
> Ni kanske går på olika vårdcentraler?

Ouch!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Det viktigaste är att välfärdens pengar går
> > till de som har en stabil och hållbar ekonomi
> > redan. Inte att vi hjälper de 10-20% som har
> det
> > svårt ekonomiskt. Att skillnaderna och
> klyftorna
> > ökar är bra för välfärden och
> > samhällsklimatet ju. Med stöd till medelklassen i
> i
> > form av ränteavdrag och rut/rotavdrag slipper
> vi
> > segregerade stadsdelar där underklassen är
> > undanskuffad, unga utan framtidstro,
> segregerad
> > skola och vård.
>
> Är det inte bra att "underklassen" fått jobb via
> rot och rut? Eller du kanske menar att det är
> bättre att de får bidrag som någon annan
> betalar..

Sänkt restaurangmoms beräknas ha kostat staten 5,4 miljarder och gett 4000 jobb. Det ger att varje jobb kostat staten dryga miljonen. Om pengarna satsats i offentlig verksamhet skulle det kunnat ge tre gånger så många jobb. Återigen välinvesterade pengar till det privata, eller inte.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Sänkt restaurangmoms beräknas ha kostat staten
> 5,4 miljarder och gett 4000 jobb. Det ger att
> varje jobb kostat staten dryga miljonen. Om
> pengarna satsats i offentlig verksamhet skulle det
> kunnat ge tre gånger så många jobb.
Återigen
> välinvesterade pengar till det privata, eller
> inte.

Du får gärna backa upp ditt påstående och förklara vilka typer av jobb du avser. Jag vet inte om du tar med i dina beräkningar, det lyft som t.ex hela byggbranchen fått från skruv och plankleveratör till hantverkare.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luktapåblommorna skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Det viktigaste är att välfärdens pengar
> går
> > > till de som har en stabil och hållbar
> ekonomi
> > > redan. Inte att vi hjälper de 10-20% som har
> > det
> > > svårt ekonomiskt. Att skillnaderna och
> > klyftorna
> > > ökar är bra för välfärden och
> > > samhällsklimatet ju. Med stöd till
> medelklassen i
> > i
> > > form av ränteavdrag och rut/rotavdrag
> slipper
> > vi
> > > segregerade stadsdelar där underklassen är
> > > undanskuffad, unga utan framtidstro,
> > segregerad
> > > skola och vård.
> >
> > Är det inte bra att "underklassen" fått jobb
> via
> > rot och rut? Eller du kanske menar att det är
> > bättre att de får bidrag som någon annan
> > betalar..
>
> Sänkt restaurangmoms beräknas ha kostat staten
> 5,4 miljarder och gett 4000 jobb. Det ger att
> varje jobb kostat staten dryga miljonen. Om
> pengarna satsats i offentlig verksamhet skulle det
> kunnat ge tre gånger så många jobb. Återigen
> välinvesterade pengar till det privata, eller
> inte.

Fast det kan ju mycket väl ha gett positiva sidoeffekter också. Tex ett fylligare restaurangutbud som gynnar turistnäringen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Jag vet inte om jag orkar men...

Att prata klass i Sverige är att prata relativ fattigdom.

Först har vi väldigt generösa flyktingregler som inte ställer krav på t.ex utbildningsnivå (jämför med Kanada...) vilket gör att vi ökar andelen människor med låg eller ingen utbildning kopplat till Svenska normer. Vi försörjer dem med bidrag, boende och utbildning för att de skall fungera i Sverige. De blir inte rika till att börja med, men vi ger dem en säker miljö och förutsättningar för framtiden. Utöver det har vi givetvis de som har svensk bakgrund och saknar utbildning men statistiskt sett är de en mindre del.

Då kommer vänstern på att om vi ritar om kartan och talar klass så har vi fått en underklass med relativ fattigdom, vem kan den skyldiga vara? Eftersom underklassen är offer så är överklassen förövaren tycks logiken vara. Vänstern skäller alltså ut mig för att vara en utsugare när jag:
- Betalar mest i skatt i rena pengar
- Betalar mest i skatt procentuellt
- Arbetar i privat sektor i en exportindustri som genererar verkliga pengar som i sin tur kan användas i
den offentliga sektorn

Om jag förstått rätt som skall jag stunta i de investeringar jag gjort i form av studielån och 6 års studier. Alla fredagkvällar jag suttit sent på kontoret och alla helger som inte lagts på familjen, allt kapital jag tjänat ihop är stöld och egentligen har jag rånat underklassen eftersom jag tillåts behålla <60% av allt jag tjänar, förutom ytterligare 25% i moms på allt jag handlar. Jag borde inte ha det något bättre än de som struntade i studierna och nu är obrukbara till 90% av arbetsmarknaden?

Luktapåblommorna: Du talar till MIG när du drar ditt skitsnack om klass. De "smitare" du räknar upp är <0,01% av överklassen. 99% tjänar bra och har pengar för att de jobbar hårt och investerat avsevärt i sina karriärer. Vi betalar mest av alla i skatt i landet med det näst högsta skattetrycket i världen. Vi gör det så att "underklassen" får gratis skola, gratis sjukvård, idrottshallar, simhallar, färdtjänst till sjukvården, komvux för de som vill skola om sig, arbetsmarknadsåtgärder, bostadsbidrag, socialbidrag, friskvårdsbidrag, SFI, stöd till flyktingar och mycket mer.

Jag förväntar mig absolut inte att folk skall stå med mössan i hand och säga tack herre, jag är tvärtom rätt stolt över att vi har ett så starkt socialt skyddsnät. Å andra sidan blir jag äckligt trött på detta gnäll om hur vi "stjäl" underklassens pengar. Hur blev det era pengar och vad har ni gjort för att förtjäna dem? Vi bor i ett av de få länder där alla har samma förutsättningar att lyckas och pengar har väldigt lite med något att göra i din kommande karriär, det är ditt val. Jag kommer från en familj med invandrard mor, föräldrar utan eftergymnasial utbildning och uppväxt i Botkyrka så kom gärna med skitsnacket hur det är ömöjligt att göra klassresa i Sverige, I f*cking double-dare you to do it!
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Man kan ju uppröras av vissa skattesänkningar, men om man verkligen vill bli upprörd kan man börja titta på hur och till vad skattepengarna används ibland.

Det ligger ett stort ansvar på de som beslutar över de pengar som medborgarna tvingas betala till det gemensamma. Alla som suttit i styrelser i någon förening någon gång, vet att man inte kan slarva med medlemmarnas pengar. Det är tabu.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det kan ju mycket väl ha gett positiva
> sidoeffekter också. Tex ett fylligare
> restaurangutbud som gynnar turistnäringen.

Och att pengarna som konsumenterna sparat går till annan konsumtion. Eller undvikit masskrogdöd och krogpersonalarbetslöshet. Att bara titta på nya tillsatta tjänster är inte helt rättvisande, och även där är siffran (4000) kraftigt ifrågasatt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------

> segregerade stadsdelar där underklassen är
> undanskuffad, unga utan framtidstro, segregerad
> skola och vård.

Nu är det så att skolor med fler "underklassbarn" får en högre skolpeng än de skolor som har barn till föräldrar som betalar mycket av den skatt som finanierar skolpengen. Hur det ser ut vad gäller vård vet jag inte men mer ingående vård ges oftast på något av de större sjukhusen finanierade via landstingsskatt, landsting täcker stora geografisk områden.

De unga utan framtidstro har exempelvis i Stockholm också rätt att söka till bra skolor, de har också rätt att läsa en skattefinansierad utbildning på universitet. Vill de inte läsa på universitetet är många typiska arbetaryrken relativt välbetalda idag och yrkesutbildningarna är även de skattefinansierade.

När såg du senast någon från SVT/sossarna/vänstern/mp säga åt ungdomarna (och framförallt deras föräldrar) i ett utsatt område att ta sig i kragen, sätta sig på biblioteket och göra läxorna (om det är för trångbott hemma), titta på statistiken över vilka utbildningar som ger välbetalda jobb, studera vid dessa utbildningar och ekonomiskt/socialt lyfta sig till övre medelklass eller som vissa skulle uttrycka det, klassförädare?
Att det ska vara möjligt är tanken bakom systemet och det är också fullt möjligt, men det kräver ändå en stor insats av berörda elever. Tyvärr kan inte Familjen Gyllenskedimund i Djursholm åstadkomma åstadkomma unge herr/fröken Utsatts studieresultat, de kan bara hjälpa till och finansiera utbildningen.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Det är piska och morot som gäller fortfarande. Samt kultur och attityd. Vänstermänniskor fokuserar för mycket på offeridentiteter och rättigheter. Man kan inte bygga sig en framtid med ett sådant fokus, varken på individ eller nationell nivå.

Sen skall man naturligtvis inte underskatta svårigheterna att bryta med det arv och den miljö man föds in i. Alla har inte lika goda förutsättningar även om viljan skulle vara densamma, och detta beror delvis på klass och miljö. Men viljan att ta sig vidare kommer till syvende och sist inifrån individen. Att hela tiden påpeka vilket diskriminerat offer någon är och vad denne har rätt att kräva, ger nog inte så mycket kraft och vilja till förändring.

Tänk om någon politiker för en gångs skull vågade säga: Fråga inte vad Sverige kan göra för er, fråga vad ni kan göra för Sverige.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Möjligt att du gjort en klassresa ething men anekdotisk bevisning håller inte på happy. Fram med en graf eller siffror som stärker om du påstår att det är lättare idag att göra en klassresa. Jag tror att för åttiotalister var det allra lättast, därefter har möjligheterna minskat betydligt och idag pratas det om klyftor liknande de på 1800-talet. Oavsett relativ fattigdom gör ökade klyftor att samhället påverkas negativt. http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/piketty-klyftor-pa-vag-mot-1800-talet
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Tänk om någon politiker för en gångs skull
> vågade säga: Fråga inte vad Sverige kan göra
> för er, fråga vad ni kan göra för Sverige.

Eller för den delen vad ni kan göra för er själva.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Luktapåblommorna skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > segregerade stadsdelar där underklassen är
> > undanskuffad, unga utan framtidstro,
> segregerad
> > skola och vård.
>
> ta sig i kragen, sätta sig på
> biblioteket och göra läxorna (om det är för
> trångbott hemma), titta på statistiken över
> vilka utbildningar som ger välbetalda jobb,
> studera vid dessa utbildningar och
> ekonomiskt/socialt lyfta sig till övre medelklass

Det är det skitsnacket som högern kört med de två mandatperioder som de satt vid makten. Hur har det gått? Vad är resultat av deras metod att marknaden fixar alla samhällsproblem. Jo, ökade klyftor, mer segregation, fler arbetslösa, sämre vård och skolresultat. Inget har blivit bättre för att vi kan renovera badrummen oftare med bidrag från staten. Hmm, konstigt.
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Luktapåblommorna skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Luktapåblommorna skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > segregerade stadsdelar där underklassen är
> > > undanskuffad, unga utan framtidstro,
> > segregerad
> > > skola och vård.
> >
> > ta sig i kragen, sätta sig på
> > biblioteket och göra läxorna (om det är för
> > trångbott hemma), titta på statistiken över
> > vilka utbildningar som ger välbetalda jobb,
> > studera vid dessa utbildningar och
> > ekonomiskt/socialt lyfta sig till övre
> medelklass
>
> Det är det skitsnacket som högern kört med de
> två mandatperioder som de satt vid makten. Hur
> har det gått? Vad är resultat av deras metod att
> marknaden fixar alla samhällsproblem. Jo, ökade
> klyftor, mer segregation, fler arbetslösa, sämre
> vård och skolresultat. Inget har blivit bättre
> för att vi kan renovera badrummen oftare med
> bidrag från staten. Hmm, konstigt.

Åja. Du vet inte vad som varit istället, om högern inte suttit vid makten. Jag håller med ething och tycker det är provocerande på riktigt med detta vänsterflumsnack. Vi kan vara överens vad det gäller humanistisk syn på invandrare och integration men det stannar nog där. I mina ögon lyckades högern riktigt bra med att upprätthålla stabila finanser med tanke på hur omvärlden såg ut, dessutom skapade de riktiga jobb istället för bidragsbaserade låtsasjobb. De regerade också i minoritet och fick göra massor av kompromisser - dessutom.

Edit: en massa slarv
 
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Vi är helt överrens om att det finns inga fördelar med ökade klyftor. Förklara gärna hur vi löser det genom ökad beskattning, minskad köpkraft och färre instegsjobb för de utan adekvat utbildning? Jag förespråkar inte en libertariansk samhällsmodell men när mer än hältften av min inkost går tillbaks till staten i form av inkomstskatt och moms som börjar jag anse att måttet är rågat.

Vare sig förra eller nuvarande regering vågar ens ta i tång med det som förelås ovan. Ta tag i ditt liv och ta ansvar. Eller vi kanske skall köra en klassiker som är prövad i framgångsrika lämder som Kambodja, Kuba och Nordkorea - ge alla pengar till staten så kommer framgången automatiskt.

Klyftorna uppstår i det vakum som skapas av att Sverige inte längre bygger majoriteten av sin BNP på produkter och industri utan tjänster (ca. 70%). Tjänstesektorn kräver en procentuellt större andel högutbildad pesonal. Skolan försöker möta upp och segregerade områden har sällan haft så mycket pengar per elev. Det finns dock ett ord som aldrig får yppas och det är krav. Om familjen struntar i barns utbidlning och den stora idolen är Tony Montana eller lokale gansterkungen. Hur skall då segregationen brytas?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
En filosofisk/moralisk fråga. Vad är egentligen så fel med klasskillnader?
 
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Den största gåtan är ändå varför både vänster och höger fortsätter att driva en invandringspolitik som till stor del bidrar till att ytterligare fördjupa problemen med arbetslöshet, utanförskap, bostadsbrist, kriminalitet, dåliga skolresultat och ökade offentliga utgifter. I praktiken verkar de två politiska ståndpunkterna inte innebära någon skillnad när det gäller detta.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp