[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Wolde]

Någon borde göra något. Som att höja pensionsåldern t.ex. vips så har vi klarat målen. Så enkelt kan det faktiskt vara. Men nä, lata svennebanan vill göra så lite som möjligt i så kort tid som möjligt och få maxat med bidrag och pension. Gärna i förtid.

 

[Wolde]

Tyvärr så är det såna som Lillemor som ställer till det åt alla håll och kanter. Hon t.o.m erkänner att det inte finns substans i att stänga ute försvaret från nationaldagen! Men hon är på intet sätt representativ för vad gemene man och invandrare tycker. Konstigt att hon får sitta kvar... http://mobil.dn.se/nyheter/forsvaret-inte-valkommet-pa-nationaldagsfirande/

 

[1888]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon borde göra något. Som att höja
> pensionsåldern t.ex. vips så har vi klarat
> målen. Så enkelt kan det faktiskt vara. Men nä,
> lata svennebanan vill göra så lite som möjligt
> i så kort tid som möjligt och få maxat med
> bidrag och pension. Gärna i förtid.

"Lata svennebanan" skall alltså jobba längre för att en "blatte" skall komma hit och leva på lika
villkor som de som jobbar?
Finns det nåt land som har högre pensionsålder än oss?
Grekerna blev ju rätt upprörda när dom inte längre fick pensionera sej vid 45år.

Tänk nu på ett av mina tidigare inlägg ang orden Svenne o Blatte.

 

[Wolde]

Jag jobbar gärna så länge jag kan. Svårt att säga nu men 70 är inte orimligt i min värld. Och det är inte bara invandrare som jag får försörja. Finns ganska många svennar som rider på andra utan att ha bidragit så värst mycket. Någon absolut rättvisa existerar inte.

 

[1888]

Varför är ordet svenne ok i din värld?

 

[Labanos]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon absolut rättvisa existerar inte.


Jo, rättvisa finns visst på så sätt att alla fastboende i Sverige har samma rätt till det sociala skyddsnätet i form av försörjningsstöd (socialbidrag) den dag man råkar ut för ekonomisk kris, utförsäkring från F-kassan, och/eller långvarig arbetslöshet där A-kassan upphört.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag jobbar gärna så länge jag kan. Svårt att
> säga nu men 70 är inte orimligt i min värld.
> Och det är inte bara invandrare som jag får
> försörja. Finns ganska många svennar som rider
> på andra utan att ha bidragit så värst mycket.
> Någon absolut rättvisa existerar inte.

Jag undrar om man har någon konkret plan för hur det skall gå till att höja pensionsåldern? Det finns flera yrkesgrupper som skall vara nöjda om de klarar sig till 65 utan att knäckas rent fysiskt. Man måste rimligen försöka klassa olika yrkens specifika pensionsålder på något sätt. Lär bli svårt fast det går nog.

 

[1888]

Jag har jobbat i industrin sen muck från det militära. Snart 36 år, och alla på golvet.
70 år låter inte riktigt troligt i min värld.
Men sittandes på en kontorsstol är kanske något annat.
Skulle vara riktigt kul att se hur Grumps värld ser ut.

 

[Wolde]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har jobbat i industrin sen muck från det
> militära. Snart 36 år, och alla på golvet.
> 70 år låter inte riktigt troligt i min värld.
> Men sittandes på en kontorsstol är kanske något
> annat.
> Skulle vara riktigt kul att se hur Grumps värld
> ser ut.


Grumps jobbvärld är på kontorsstolen eller i hängmattan (jobba remote). Så ja, med fortsatt stimulerande arbetsuppgifter kan jag lätt jobba till 70. Men det har kostat många års studier att få sitta på den där kontorsstolen. Ett val jag gjorde helt enkelt.

Intressant att det sticker så mycket i ögonen att höja pensionsåldern :) ... varför jobbar ni inte med sånt ni tycker är intressant istället för att räkna ned till att stämpla ut?

Ps, det är ju numera PK att kalla tjejer för horor och invandrare för blattar så varför inte svenskar för svennar?

 

[1888]

Inte alls ok.

Alla som kan och vill skall naturligtvis kunna jobba så
Länge dom vill.
Däremot skall inte dom som är utarbetade ha en skitpension om denna person inte orkar längre än dryga 60

 

[Wolde]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Inte alls ok.
>
> Alla som kan och vill skall naturligtvis kunna
> jobba så
> Länge dom vill.
> Däremot skall inte dom som är utarbetade ha en
> skitpension om denna person inte orkar längre än
> dryga 60

Då kan de lägga till egna pensionsförsäkringar såsom alla andra får göra för att få lite mer guldkant på tillvaron. Problemet är att alltför många inte fattat detta utan tuffar på i illfarelsen att pappa staten fixar. Surprise, pappa staten gick i pension för över 20 år sen genom alla avregleringar som såväl S som de borgliga glatt sjösatte. Nu när det blir synliggjort är det tydligen den nyanländna Ahmed från Irak som är skyldig till att dagens pensioner inte räcker till.

 

[1888]

Jag får inte nån koll på dej grump. Vi "arbetare" utan nån direkt utbildning tjänar inte så mycket så vi kan sätta av till pensionen. Skulle vara intressant att snacka en kväll över en öl eller två.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant att det sticker så mycket i ögonen
> att höja pensionsåldern :) ... varför jobbar
> ni inte med sånt ni tycker är intressant
> istället för att räkna ned till att stämpla
> ut?

För det första vill jag bara säga att det inte sticker i mina ögon när man talar om att höja pensionsåldern. Allt kan diskuteras i min värld, även atombomber, invandringspolitik och dödsstraff för den delen.

Sen det där gamla argumentet "Varför pluggade du inte och skaffade ett fysiskt slappt jobb där du tjänade mycket pengar istället för att slita ut din kropp på skitjobb?". Tja vad svara man på det? Livet blir som det blir. För det mesta gör man så gott man kan men det är inte möjligt för alla att befinna sig längst upp i pyramiden, det ligger liksom i systemets natur.

För mig är det inte viktigt att befinna mig längst upp i löne- och statuspyramiden. Om jag bara har så jag klarar mig någorlunda drägligt utan att slita livet ur mig, så är det OK. Det är lätt att hamna fel i sina prioriteringar och att gå vilse.

Men om jag måste slita häcken av mig på dubbla, eller kanske t.o.m tre jobb bara för att klara mig nätt och jämnt, ja då är det något som måste ändras på. Man skall inte underskatta den destruktiva kraften i den mängd människor som numera betecknas prekariatet. Den välmående medelklassen bör vara rädd för denna "nya" underklass och vad den kan ställa till med om den blir medveten om systemfelen.

En annan fråga som dyker upp då jag hör argument av det slag Grump ger exempel på ovan är, vem skall göra skitjobben? Skall allt köpas in från Kina, Indien och Pakistan? Vad gör vi sen när dessa människor tröttnat på att agera moderna slavar åt den västerländska medelklassen? Och vem skall utföra tjänsterna på plats i Sverige? Man behöver inte vara konspirationsteoretiker för att gissa att alliansens vurmande för en stor invandring till största delen drivs av en önskan att s.a.s "ta hit hela Kina". Kan man importera billiga varor från Kina, så vill man ha samma möjlighet att importera billiga människor som kan utföra lågavlönade tjänste-, och kanske på sikt, även tillverkningsjobb på plats här i Sverige där det efterfrågas. Vem har inte träffat en polsk "byggjobbare"?

Allt bygger på ett cyniskt spel där tillväxt och ständigt klättrande på andras huvuden är två av huvudingredienserna. Jag förstår varför det fungerar, människan fungerar så. Men det är inte hållbart i längden och det bygger inte ett bra samhälle för de flesta. Det är primitivt och dumt.

 

[Snuten]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag får inte nån koll på dej grump. Vi
> "arbetare" utan nån direkt utbildning tjänar
> inte så mycket så vi kan sätta av till
> pensionen. Skulle vara intressant att snacka en
> kväll över en öl eller två.


Antingen är han ironisk, eller så uttrycker han det gamla vanliga klassföraktet. Har de inte bröd så låt dem äta kakor!

 

[Wolde]

Jag kommer från en arbetarefamilj men har gått den långa vägen och kämpat till mig en bra utbildning och bra jobb. Det är inget jag fått till skänks bara sådär. I Sverige har alla en chans, tro det eller ej. Ni nämner skitjobb. Ja visst behövs dessa utföras också men om det ska vara kotymt med att folk sliter ut sig i förtid och behöver förtidspensioneras är det ett arbetsmiljöproblem som behöver tas itu med snarare än ett bra argument emot höjd pensionsålder. Jag har också haft skitjobb när jag var ung.

 

[json88]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kommer från en arbetarefamilj men har gått
> den långa vägen och kämpat till mig en bra
> utbildning och bra jobb. Det är inget jag fått
> till skänks bara sådär. I Sverige har alla en
> chans, tro det eller ej. Ni nämner skitjobb. Ja
> visst behövs dessa utföras också men om det ska
> vara kotymt med att folk sliter ut sig i förtid
> och behöver förtidspensioneras är det ett
> arbetsmiljöproblem som behöver tas itu med
> snarare än ett bra argument emot höjd
> pensionsålder. Jag har också haft skitjobb när
> jag var ung.


Skulle kunna va ett 1:a maj tal av vår statsminister. Han har minsann varit svetsare en gång i tiden så han vet minsann vad livets vedermödor erbjuder. Sen att han suttit med betongröv de senaste 30 åren nämns inte.

 

[Drakir]

Kallar man uttrycket,etnisk svensk för fascistiskt och själv målar in sig med alternativa hittepå ersättnings uttrycket "native locals" hjälper ingen utbildning i världen. Svennebanan dök ju upp också.
Vem är det och är det bra?

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Då kan de lägga till egna pensionsförsäkringar
> såsom alla andra får göra för att få lite mer
> guldkant på tillvaron. Problemet är att alltför
> många inte fattat detta utan tuffar på i
> illfarelsen att pappa staten fixar. Surprise,
> pappa staten gick i pension för över 20 år sen
> genom alla avregleringar som såväl S som de
> borgliga glatt sjösatte. Nu när det blir
> synliggjort är det tydligen den nyanländna Ahmed
> från Irak som är skyldig till att dagens
> pensioner inte räcker till.

Nja, men anledningen att vi trots avregleringar och minskad välfärd ÄNDÅ måste betala hysteriskt höga skatter är till stor del att vi måste försörja Ahmed och hans vänner. Incitamenten att betala skatt har minskat drastiskt i och med att stora delar av skattepengarna hälls över främmande människor som aldrig bidragit med ett jota och som alldeles för ofta inte ens verkar intresserade av att vara en del av det svenska samhället.

"The deduction for retirement savings accounts is gone. The tax on the alternative fund savings accounts is also to be hiked, although the exact level is TBD. The Swedish equivalent of social security is already in the red, and since all new arrivals are entitled to pensions (sometimes more generous than those who has worked and paid taxes all their lives) it is a mystery how coming generations are to survive without private savings to make up for the inevitably shrinking government pensions."

/.../

"In 2013, Sweden announced it would grant permanent residence to anyone claiming to be from Syria or Eritrea (the claim is usually enough; about 89% of asylum seekers have no ID). Summer 2014, right before the election, Reinfeldt announced there would be “no money for anything except immigration”. But as a humanitarian superpower, Swedes ought to open their hearts, Reinfeldt argued."

http://swedenreport.org/2015/04/03/sweden-taxing-itself-into-oblivion/

Jag fattar inte att folk kan vara så dumma att de accepterar detta eller till och med uppmuntrar det. Fast det kanske är som att nordkoreaner hyllar sin "store ledare", för de känner ju inte till något annat. Inlåsta i en bubbla av lögner.

 

[KalleA]

Makten: Det där stämmer ju inte. Släpp det här trötta klagandet på invandrare och gå vidare i livet, vi har förstått att du inte gillar dem...

/Kalle

 

[Makten]

KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten: Det där stämmer ju inte. Släpp det här
> trötta klagandet på invandrare och gå vidare i
> livet, vi har förstått att du inte gillar
> dem...

Vilket djupt och innehållsspäckat inlägg. Respekt.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kommer från en arbetarefamilj men har gått
> den långa vägen och kämpat till mig en bra
> utbildning och bra jobb. Det är inget jag fått
> till skänks bara sådär. I Sverige har alla en
> chans, tro det eller ej. Ni nämner skitjobb. Ja
> visst behövs dessa utföras också men om det ska
> vara kotymt med att folk sliter ut sig i förtid
> och behöver förtidspensioneras är det ett
> arbetsmiljöproblem som behöver tas itu med
> snarare än ett bra argument emot höjd
> pensionsålder. Jag har också haft skitjobb när
> jag var ung.


Att du kunde göra en klassresa berodde förmodligen till stor del på att möjligheterna erbjöds tack vare folkhemmet och välfärdsstaten.

 

[Snuten]

KalleA skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten: Det där stämmer ju inte. Släpp det här
> trötta klagandet på invandrare och gå vidare i
> livet, vi har förstått att du inte gillar
> dem...
>
> /Kalle


Varför adesserar du bara Makten? Kalla mig för mitt fulla namn json88 Snuten Makten a.svensson osv. osv.

 

[ikebana]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag får inte nån koll på dej grump. Vi
> "arbetare" utan nån direkt utbildning tjänar
> inte så mycket så vi kan sätta av till
> pensionen. Skulle vara intressant att snacka en
> kväll över en öl eller två.


Fabriksarbetare i Sverige tjänar nästan lika bra som högutbildade ( kungliga hufudstaden borträknad). Varför skulle inte en skiftjobbare som får ut 23k kunna fondspara till pensionen??

Jag är född i knegarhem och det var knapert i skiftet 80 till 90-tal men de senaste 15 åren tjänar man knappast dåligt. Lägg där till avsaknad av studieskuld samt att man jobbat direkt efter gymnasiet. Den stora statstutten måste snabba på med mina löneförhöjningar om jag ska komma ikapp de fattiga arbetarna i livsinkomst.

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Då kan de lägga till egna
> pensionsförsäkringar
> > såsom alla andra får göra för att få lite
> mer
> > guldkant på tillvaron. Problemet är att
> alltför
> > många inte fattat detta utan tuffar på i
> > illfarelsen att pappa staten fixar. Surprise,
> > pappa staten gick i pension för över 20 år
> sen
> > genom alla avregleringar som såväl S som de
> > borgliga glatt sjösatte. Nu när det blir
> > synliggjort är det tydligen den nyanländna
> Ahmed
> > från Irak som är skyldig till att dagens
> > pensioner inte räcker till.
>
> Nja, men anledningen att vi trots avregleringar
> och minskad välfärd ÄNDÅ måste betala
> hysteriskt höga skatter är till stor del att vi
> måste försörja Ahmed och hans vänner.
> Incitamenten att betala skatt har minskat
> drastiskt i och med att stora delar av
> skattepengarna hälls över främmande människor
> som aldrig bidragit med ett jota och som alldeles
> för ofta inte ens verkar intresserade av att vara
> en del av det svenska samhället.
>
> "The deduction for retirement savings accounts is
> gone. The tax on the alternative fund savings
> accounts is also to be hiked, although the exact
> level is TBD. The Swedish equivalent of social
> security is already in the red, and since all new
> arrivals are entitled to pensions (sometimes more
> generous than those who has worked and paid taxes
> all their lives) it is a mystery how coming
> generations are to survive without private savings
> to make up for the inevitably shrinking government
> pensions."
>
> /.../
>
> "In 2013, Sweden announced it would grant
> permanent residence to anyone claiming to be from
> Syria or Eritrea (the claim is usually enough;
> about 89% of asylum seekers have no ID). Summer
> 2014, right before the election, Reinfeldt
> announced there would be “no money for anything
> except immigration”. But as a humanitarian
> superpower, Swedes ought to open their hearts,
> Reinfeldt argued."
>
> http://swedenreport.org/2015/04/03/sweden-taxing-i
> tself-into-oblivion/
>
> Jag fattar inte att folk kan vara så dumma att de
> accepterar detta eller till och med uppmuntrar
> det. Fast det kanske är som att nordkoreaner
> hyllar sin "store ledare", för de känner ju inte
> till något annat. Inlåsta i en bubbla av
> lögner.

Trevligt att SD-botarna fortsätter att sprida sina djupa samhällsanalyser även på cykelforum.

 

[fedde]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Fabriksarbetare i Sverige tjänar nästan lika bra
> som högutbildade ( kungliga hufudstaden
> borträknad). Varför skulle inte en skiftjobbare
> som får ut 23k kunna fondspara till pensionen??


Men det är ju inte den typiska fabriksarbetaren som har problemet heller.

Det är vikarier, timanställda, deltidsanställda i alla möjliga branscher som
har problemet att få lönen att räcka till ett privat pensionssparande.

Alltså de som inte har en tills vidare-anställning på heltid.

Och javisst, de kan i vissa fall ha flera vikariat o s v, men det pusslet kan vara svårt
eller omöjligt att få ihop på flera sätt.


/Fedde

 

[Mendel]

LOL verkstadsarbetare lyfter inte 23...

 

[MRobson]

Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> LOL verkstadsarbetare lyfter inte 23...

http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Verkstadsarbetare-7357

 

[ikebana]

fedde skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fabriksarbetare i Sverige tjänar nästan lika
> bra
> > som högutbildade ( kungliga hufudstaden
> > borträknad). Varför skulle inte en
> skiftjobbare
> > som får ut 23k kunna fondspara till
> pensionen??
>
>
> Men det är ju inte den typiska fabriksarbetaren
> som har problemet heller.
>
> Det är vikarier, timanställda, deltidsanställda
> i alla möjliga branscher som
> har problemet att få lönen att räcka till ett
> privat pensionssparande.
>
> Alltså de som inte har en tills
> vidare-anställning på heltid.
>
> Och javisst, de kan i vissa fall ha flera vikariat
> o s v, men det pusslet kan vara svårt
> eller omöjligt att få ihop på flera sätt.
>
>
> /Fedde

Dessa kategorier har det väl säkert tufft men jag menade väl scablonbilden av en "arbetare" vanligen är en heltidsanställd (ofta skiftjobbande).

Håller dock med om att tex skiftarbetare knappast kan jobba till 70 i normalfall.

Som tur är har vi ju gratis yrkesutbildning i Sverige. 2 år praktik och sen kan du svetsa åt norrbaggarna och bli både rik och fet.

 

[Wolde]

Drakir skrev:
-------------------------------------------------------
> Kallar man uttrycket,etnisk svensk för
> fascistiskt och själv målar in sig med
> alternativa hittepå ersättnings uttrycket
> "native locals" hjälper ingen utbildning i
> världen. Svennebanan dök ju upp också.
> Vem är det och är det bra?


Kul att det jag skriver väcker upp tankar. Det var syftet.

 

[Wolde]

json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag kommer från en arbetarefamilj men har
> gått
> > den långa vägen och kämpat till mig en bra
> > utbildning och bra jobb. Det är inget jag
> fått
> > till skänks bara sådär. I Sverige har alla
> en
> > chans, tro det eller ej. Ni nämner skitjobb.
> Ja
> > visst behövs dessa utföras också men om det
> ska
> > vara kotymt med att folk sliter ut sig i
> förtid
> > och behöver förtidspensioneras är det ett
> > arbetsmiljöproblem som behöver tas itu med
> > snarare än ett bra argument emot höjd
> > pensionsålder. Jag har också haft skitjobb
> när
> > jag var ung.
>
>
> Skulle kunna va ett 1:a maj tal av vår
> statsminister. Han har minsann varit svetsare en
> gång i tiden så han vet minsann vad livets
> vedermödor erbjuder. Sen att han suttit med
> betongröv de senaste 30 åren nämns inte.

Jag har inte lagt någon värdering i folks eller mina egna vedermödor. Det är ointressant i sammanhanget. Jag bara konstaterar att det de allra flesta trots allt har ett val om vad de vill göra för karriär, vilka utgifter de drar på sig och med vilka marginaler de skapar sig. Men det svider nog att höra det för vissa ;-)

Därtill så tycker jag att man ska ställa större krav på arbetsmiljöförhållandena om det är som så att folk blir såpass utslitna som man vill påskina.

 

[Labanos]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har inte lagt någon värdering i folks eller
> mina egna vedermödor. Det är ointressant i
> sammanhanget. Jag bara konstaterar att det de
> allra flesta trots allt har ett val om vad de vill
> göra för karriär, vilka utgifter de drar på
> sig och med vilka marginaler de skapar sig. Men
> det svider nog att höra det för vissa ;-)

Tyvärr kan man inte alltid bara välja om man får läshuvud och blir ett mattesnille, eller blir mer begåvad för praktiska yrken och hantverk. Kan man välja sina föräldrar och sin uppväxtmiljö?
Dessutom "hamnar många snett" redan i tonåren, vilket kan göra att vägen till att "göra karriär" blir mer och mer avlägsen, eller helt enkelt ointressant. Så det är inte så enkelt som att bara välja sin väg här i livet.

 

[1888]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag får inte nån koll på dej grump. Vi
> > "arbetare" utan nån direkt utbildning tjänar
> > inte så mycket så vi kan sätta av till
> > pensionen. Skulle vara intressant att snacka en
> > kväll över en öl eller två.
>
>
> Fabriksarbetare i Sverige tjänar nästan lika bra
> som högutbildade ( kungliga hufudstaden
> borträknad). Varför skulle inte en skiftjobbare
> som får ut 23k kunna fondspara till pensionen??
>
> Jag är född i knegarhem och det var knapert i
> skiftet 80 till 90-tal men de senaste 15 åren
> tjänar man knappast dåligt. Lägg där till
> avsaknad av studieskuld samt att man jobbat direkt
> efter gymnasiet. Den stora statstutten måste
> snabba på med mina löneförhöjningar om jag ska
> komma ikapp de fattiga arbetarna i livsinkomst.

Var kom skiftarbetet in?

 

[Wolde]

Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har inte lagt någon värdering i folks
> eller
> > mina egna vedermödor. Det är ointressant i
> > sammanhanget. Jag bara konstaterar att det de
> > allra flesta trots allt har ett val om vad de
> vill
> > göra för karriär, vilka utgifter de drar på
> > sig och med vilka marginaler de skapar sig. Men
> > det svider nog att höra det för vissa ;-)
>
> Tyvärr kan man inte alltid bara välja om man
> får läshuvud och blir ett mattesnille, eller
> blir mer begåvad för praktiska yrken och
> hantverk. Kan man välja sina föräldrar och sin
> uppväxtmiljö?
> Dessutom "hamnar många snett" redan i tonåren,
> vilket kan göra att vägen till att "göra
> karriär" blir mer och mer avlägsen, eller helt
> enkelt ointressant. Så det är inte så enkelt
> som att bara välja sin väg här i livet.

Det är ju också ett val man gör. Att skylla på uppväxt t.ex. Alla måste inte plugga vidare, det var inte min poäng heller. Men de allra flesta har ett val och möjlighet att på det ena eller andra sättet påverka sitt öde. Men få tar till vara på valmöjligheterna och en del söker andra orsaker till sin egna "misär". Som t.ex hotet från nyanländna Ahmed

 

[ikebana]

> > 1888 skrev:

> Var kom skiftarbetet in?


I begreppet "arbetare".

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju också ett val man gör. Att skylla på
> uppväxt t.ex. Alla måste inte plugga vidare, det
> var inte min poäng heller. Men de allra flesta
> har ett val och möjlighet att på det ena eller
> andra sättet påverka sitt öde. Men få tar till
> vara på valmöjligheterna och en del söker andra
> orsaker till sin egna "misär". Som t.ex hotet
> från nyanländna Ahmed

Man behöver inte vara skiftarbetare, leva i misär eller uppleva Ahmed som ett hot för att anse att det är rimligt att välfärdsstaten i första hand bör gagna det folk som upprätthåller den med sina skattepengar. "Hotet" är naiva politiker samt grundlurade medborgare som inte förstår att vi inte har råd att leka humanitär stormakt om vi vill ha social och ekonomisk trygghet.

Det är klart att fabriksarbetaren inte har pengar över att avsätta till livets höst när skatterna är så groteskt höga. Märkligt nog tycks arbetaren ofta inte förstå att det inte skulle behöva vara så, utan röstar glatt (?) vidare på de partier som delar ut dennes pengar till "nyanlända".

Hög invandring eller hög välfärd. Det är bara att välja.

 

[bollen]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
>
>
> Hög invandring eller hög välfärd. Det är bara
> att välja.

det finns andra som säger att hög invandring behövs för att vi ska kunna ha hög välfärd

 

[Snuten]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Hög invandring eller hög välfärd. Det är
> bara
> > att välja.
>
> det finns andra som säger att hög invandring
> behövs för att vi ska kunna ha hög välfärd


De ljuger. Så som invandringen ser ut idag, och har gjort ett tag, tär den på välfärden.

 

[Bullabus]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> 1888 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag får inte nån koll på dej grump. Vi
> > "arbetare" utan nån direkt utbildning tjänar
> > inte så mycket så vi kan sätta av till
> > pensionen. Skulle vara intressant att snacka en
> > kväll över en öl eller två.
>
>
> Fabriksarbetare i Sverige tjänar nästan lika bra
> som högutbildade ( kungliga hufudstaden
> borträknad). Varför skulle inte en skiftjobbare
> som får ut 23k kunna fondspara till pensionen??
>
> Jag är född i knegarhem och det var knapert i
> skiftet 80 till 90-tal men de senaste 15 åren
> tjänar man knappast dåligt. Lägg där till
> avsaknad av studieskuld samt att man jobbat direkt
> efter gymnasiet. Den stora statstutten måste
> snabba på med mina löneförhöjningar om jag ska
> komma ikapp de fattiga arbetarna i livsinkomst.

Fabriksarbetare/skiftjobbare börja idag vara högutbildade på många ställen så det kanske hänger ihop med varför man har ut 23000 ;) + att övertid är väl mer regel än undantag idag då man ersätter varandra vid sjukfrånvaro när organisationerna är slimmade. Så ja, vi kan nog lägga undan en slant till pensionen. Men sedan finns det inte många som pallar med att jobba skift till man är 65. Pröva själv gå på en nattvecka, du stiger kanske upp kl 8, en powernap efter middagen och sedan vaken till 07 dagen efter, funkar när man är 30 men det blir tyngre när man börjar närma sej 60 kan jag lova.

 

[Bullabus]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > >
> > > Hög invandring eller hög välfärd. Det är
> > bara
> > > att välja.
> >
> > det finns andra som säger att hög invandring
> > behövs för att vi ska kunna ha hög välfärd
>
>
> De ljuger. Så som invandringen ser ut idag, och
> har gjort ett tag, tär den på välfärden.

Finland är väl ett land som går att jämföra med sverige. 0 i invandring men hur har de det med välfärd?

 

[bollen]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:

>
> De ljuger. Så som invandringen ser ut idag, och
> har gjort ett tag, tär den på välfärden.


haha, snacka om att göra det enkelt för sig

Jag tror nog att man bör skilja på kortsiktighet och långsiktighet

alla kostnader tär utifrån ett kortsiktigt perspektiv
men att vara konsekvent kortsiktig, som en stor del av vårat samhälle ser ut idag, och strunta i långsiktiga konsekvenser är ju bara dumt.

det finns fler exempel på detta
skola (som frisk och riskfaktor) och social utslagning
att t.ex. höja skatten (eller omfördela resurser) för att satsa på att elever i riskzon klarar skolan iställer för exkludering skulle spara en hel del deg framåt

 

[Bullabus]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bollen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Makten skrev:
>
> >
> > De ljuger. Så som invandringen ser ut idag,
> och
> > har gjort ett tag, tär den på välfärden.
>
>
> haha, snacka om att göra det enkelt för sig
>
> Jag tror nog att man bör skilja på kortsiktighet
> och långsiktighet
>
> alla kostnader tär utifrån ett kortsiktigt
> perspektiv
> men att vara konsekvent kortsiktig, som en stor
> del av vårat samhälle ser ut idag, och strunta i
> långsiktiga konsekvenser är ju bara dumt.
>
> det finns fler exempel på detta
> skola (som frisk och riskfaktor) och social
> utslagning
> att t.ex. höja skatten (eller omfördela
> resurser) för att satsa på att elever i riskzon
> klarar skolan iställer för exkludering skulle
> spara en hel del deg framåt

Det där med kort och långsiktigt tänkande har ju prövats inom industrin några gånger. Man anställde en "duktig" chefsingenjör som var bra på att lura ekonomer. Han drog in på förebyggande underhåll (de som smörjer och ser till att saker inte går sönder) och vips tjänar man pengar....ett tag... tills allt brakar ihop.

 

[bollen]

är det inte så det funkat med järnvägsunderhållet?

 

[Makten]

bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> >
> > Hög invandring eller hög välfärd. Det är
> bara
> > att välja.
>
> det finns andra som säger att hög invandring
> behövs för att vi ska kunna ha hög välfärd

Lägg gärna fram deras bevis för detta. De långsiktiga konsekvenserna ser vi redan och de stämmer inte alls med vad massinvandringsvurmarna påstod och påstår. Det beror på att de inte förstår skillnaden mellan en välutbildad, självförsörjande västerländsk invandrare och en outbildad, bidagsberoende invandrare från områden med helt annan kultur och samhällsstruktur än vår egen.
Vi har redan jättestor omfördelning av resurser och det hjälper inte. Skolor i "utsatta områden" får mycket mer pengar än skolor i svenska områden. Exkluderingen står invandrarna tyvärr själva för genom att inte ha den kompetens och integrationsvilja som krävs, och det blir inte bättre av att vi inte ställer några som helst krav.

Och nej, detta innebär inte att "invandrare är dåliga" eller att "Makten ogillar invandrare". Det innebär att invandring såsom den ser ut idag till Sverige är en storskalig ekonomisk katastrof. Sverige är inte i behov av lågutbildad arbetskraft. Vi har knappt några industrier kvar.

Jämför gärna med Kanada som har hög invandring, men stenhårda krav. Finns inte en sportmössa att flytta dit och gå på bidrag och/eller segregera sig. Du ska bli en del av samhället, annars är du inte välkommen.


Edit: Den stora frågan är varför man ska göra det svårt för sig. Vi har ingen som helst moralisk plikt att försörja resten av världen. Vill vi hjälpa dem som har det svårt så gör vi rimligen det genom att sprida kunskap, inte genom att leka socialkontor för en bråkdel av världens befolkning (men en mycket stor mängd människor i förhållande till vår ekonomi).

 

[json88]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > >
> > > Hög invandring eller hög välfärd. Det är
> > bara
> > > att välja.
> >
> > det finns andra som säger att hög invandring
> > behövs för att vi ska kunna ha hög välfärd
>
> Lägg gärna fram deras bevis för detta. De
> långsiktiga konsekvenserna ser vi redan och de
> stämmer inte alls med vad massinvandringsvurmarna
> påstod och påstår. Det beror på att de inte
> förstår skillnaden mellan en välutbildad,
> självförsörjande västerländsk invandrare och
> en outbildad, bidagsberoende invandrare från
> områden med helt annan kultur och
> samhällsstruktur än vår egen.
> Vi har redan jättestor omfördelning av resurser
> och det hjälper inte. Skolor i "utsatta områden"
> får mycket mer pengar än skolor i svenska
> områden. Exkluderingen står invandrarna tyvärr
> själva för genom att inte ha den kompetens och
> integrationsvilja som krävs, och det blir inte
> bättre av att vi inte ställer några som helst
> krav.
>
> Och nej, detta innebär inte att "invandrare är
> dåliga" eller att "Makten ogillar invandrare".
> Det innebär att invandring såsom den ser ut idag
> till Sverige är en storskalig ekonomisk
> katastrof. Sverige är inte i behov av
> lågutbildad arbetskraft. Vi har knappt några
> industrier kvar.
>
> Jämför gärna med Kanada som har hög
> invandring, men stenhårda krav. Finns inte en
> sportmössa att flytta dit och gå på bidrag
> och/eller segregera sig. Du ska bli en del av
> samhället, annars är du inte välkommen.
>
>
> Edit: Den stora frågan är varför man ska göra
> det svårt för sig. Vi har ingen som helst
> moralisk plikt att försörja resten av världen.
> Vill vi hjälpa dem som har det svårt så gör vi
> rimligen det genom att sprida kunskap, inte genom
> att leka socialkontor för en bråkdel av
> världens befolkning (men en mycket stor mängd
> människor i förhållande till vår ekonomi).


Apropå Kanada
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/kanada-staller-helt-andra-krav_4003799.svd

 

[bollen]

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/af-hog-invandring-behovs_4476351.svd

bevis vet jag inte men att det finns andra som har andra åsikter om det hela

att skolor i invandrarområden får mkt mer pengar än andra skolor är en myt

skolpengen är per elev och sedan kan skolor ansöka om extra pengar vid behov såsom diagnoser som adhd asperger osv

vissa kommuner har gjort några satsningar på områden där väldigt få elever klarar skolan, men det betyder inte att det bara är invandrare och dessutom handlar det som väldigt lite resurser

min erfarenhet, och jag arbetar inom skola för exkluderade elever (mer svenskabarn än invandrarbarn) är att kommuner med skola och landsting med psykiatriskt vårdansvar drar ned på resurser överlag

ni kommer jag inte ihåg var jag läste det men jag har för mig att invandrargrupper står för en mkt stor del nystartade småföretag

jag håller med om att dagens invandringspolitik är märklig, men jag är inte säker på att minska invandring är det självklara svaret. Det bedrivs för mkt "alibi"politik, där man inte gör tillräckligt för att skapa integration och sen gnäller på ade som inte gillar invandring. Det behövs en öppen transparant debatt