[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
- Trådstartare Atlas
- Start datum
- Status
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Usa kan väl ses som ett bra exempel på hur en grupp av samhället har stora svårigheter att få det bättre
med deras filosofi att det är upp till var och en att skapa sin framtid verkar ju uppenbart inte funka på gruppnivå, endast på individnivå när man väljer de goda/bra fallen
med deras filosofi att det är upp till var och en att skapa sin framtid verkar ju uppenbart inte funka på gruppnivå, endast på individnivå när man väljer de goda/bra fallen
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Bullabus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bevis för att invandring är bra... tja hela
> USA
> > består väl numera av invandrare i någon grad
> ;D
>
> Hur gick det för urinvånarna då ;)
Gulp...
-------------------------------------------------------
> Bullabus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bevis för att invandring är bra... tja hela
> USA
> > består väl numera av invandrare i någon grad
> ;D
>
> Hur gick det för urinvånarna då ;)
Gulp...
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju också ett val man gör. Att skylla på
> uppväxt t.ex. Alla måste inte plugga vidare, det
> var inte min poäng heller. Men de allra flesta
> har ett val och möjlighet att på det ena eller
> andra sättet påverka sitt öde. Men få tar till
> vara på valmöjligheterna och en del söker andra
> orsaker till sin egna "misär". Som t.ex hotet
> från nyanländna Ahmed
Att sticka offerkoftan tjock, för sig själv eller andras räkning, är inte kosntruktivt. Där tror jag vi är överens.
Som jag har förstått saken så skapades folkhemmet och välfärdssamhället, bl.a för att åstadkomma ett brett lyft som både individ och nation tjänade på. Jag tror att det funkade. Om man jämför med en del andra länder där man gått en annan väg, så tror jag man kan säga att det ändå var något bra man åstadkom i Sverige. Det fanns ett slags samhällskontrakt där man fostrades in i att jobba hårt och göra rätt för sig, både för sin egen och för det gemensammas skull.
Detta gick förmodligen för långt och pendeln svängde över åt andra hållet. Jag minns när "Moderat" och "företagare" var ett skällsord, helt bisarrt. Det berodde givetvis på det sammanhang jag växte upp i, men ändå, så är det inte idag. Det var inte konstigt att det kom en motreaktion som tyvärr blev en överreaktion.
Fortfarande har vi olika förutsättningar för att skapa oss ett gott liv, både då det gäller deintellektuella, kulturella, ekonomiska, sociala förutsättningarna osv. Fortfarande försöker samhället jämna ut, även om det kanske inte sker lika konsekvent som tidigare. Fortfarande finns det de som har större behov av ett samhälle som tar ansvar och hjälper till.
Om man ökar belastningen på välfärden genom att öka mängden människor som har behov av den i förhållande till mängden som har mindre behov, om man ökar mängden människor som bidrar lite till upprätthållandet av välfärdssystemen, i förhållande till de som bidrar mera, då kommer de människor som är i behov av en fungerande välfärdsstat att få det sämre. Man måste ställa grupp mot grupp eftersom resurserna är ändliga och skattetrycket redan nära smärtgränsen. Detta blir väl inte minst tydligt då det gäller skolan?
De som har ekonomiska och kunskapsmässiga resurser, kontaktnät, studietraditioner osv, kan fortfarande undvika de problem som kan uppstå i skolorna då man ökar mängden elever som har sämre förutsättningar. De som inte har dessa resurser och kunskaper, sitter fast i skiten och har svårt att få det att lyfta. Klassresan för ens barn kommer längre och längre bort även om den i teorin fortfarande är möjlig.
-------------------------------------------------------
> Det är ju också ett val man gör. Att skylla på
> uppväxt t.ex. Alla måste inte plugga vidare, det
> var inte min poäng heller. Men de allra flesta
> har ett val och möjlighet att på det ena eller
> andra sättet påverka sitt öde. Men få tar till
> vara på valmöjligheterna och en del söker andra
> orsaker till sin egna "misär". Som t.ex hotet
> från nyanländna Ahmed
Att sticka offerkoftan tjock, för sig själv eller andras räkning, är inte kosntruktivt. Där tror jag vi är överens.
Som jag har förstått saken så skapades folkhemmet och välfärdssamhället, bl.a för att åstadkomma ett brett lyft som både individ och nation tjänade på. Jag tror att det funkade. Om man jämför med en del andra länder där man gått en annan väg, så tror jag man kan säga att det ändå var något bra man åstadkom i Sverige. Det fanns ett slags samhällskontrakt där man fostrades in i att jobba hårt och göra rätt för sig, både för sin egen och för det gemensammas skull.
Detta gick förmodligen för långt och pendeln svängde över åt andra hållet. Jag minns när "Moderat" och "företagare" var ett skällsord, helt bisarrt. Det berodde givetvis på det sammanhang jag växte upp i, men ändå, så är det inte idag. Det var inte konstigt att det kom en motreaktion som tyvärr blev en överreaktion.
Fortfarande har vi olika förutsättningar för att skapa oss ett gott liv, både då det gäller deintellektuella, kulturella, ekonomiska, sociala förutsättningarna osv. Fortfarande försöker samhället jämna ut, även om det kanske inte sker lika konsekvent som tidigare. Fortfarande finns det de som har större behov av ett samhälle som tar ansvar och hjälper till.
Om man ökar belastningen på välfärden genom att öka mängden människor som har behov av den i förhållande till mängden som har mindre behov, om man ökar mängden människor som bidrar lite till upprätthållandet av välfärdssystemen, i förhållande till de som bidrar mera, då kommer de människor som är i behov av en fungerande välfärdsstat att få det sämre. Man måste ställa grupp mot grupp eftersom resurserna är ändliga och skattetrycket redan nära smärtgränsen. Detta blir väl inte minst tydligt då det gäller skolan?
De som har ekonomiska och kunskapsmässiga resurser, kontaktnät, studietraditioner osv, kan fortfarande undvika de problem som kan uppstå i skolorna då man ökar mängden elever som har sämre förutsättningar. De som inte har dessa resurser och kunskaper, sitter fast i skiten och har svårt att få det att lyfta. Klassresan för ens barn kommer längre och längre bort även om den i teorin fortfarande är möjlig.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Men om vi vet idag, med stor sannolikhet enligt rådande forskning, att om vi gör vissa saker idag som kostar pengar men som innebär att vi om 10-20 år sparar mkt mer än vi satsade INTE ska göra det? I min värld är det helt enkelt ointelligent OCH oansvarigt. Vad har vi då politiker till? Ett gäng populister som säger vad dom tror att andra vill höra? Då har ju demokrati spelat ut sin roll
Makten
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om vi vet idag, med stor sannolikhet enligt
> rådande forskning, att om vi gör vissa saker
> idag som kostar pengar men som innebär att vi om
> 10-20 år sparar mkt mer än vi satsade INTE ska
> göra det?
Det har gått mer än 10-20 år sen man först började påstå att vi behöver jättehög invandring av outbildade människor. Det lönar sig fortfarande inte. Är det inte jävligt puckat att fortsätta då (för att inte tala om att ÖKA invandringen ännu mer), när det framkommit att man hade fel?
> I min värld är det helt enkelt
> ointelligent OCH oansvarigt. Vad har vi då
> politiker till? Ett gäng populister som säger
> vad dom tror att andra vill höra? Då har ju
> demokrati spelat ut sin roll
Huvudet på spiken. Våra politiker är med några få undantag extremt oansvariga då de kastar bort våra pengar och vårt land, samtidigt som de försöker mörka att det går åt helvete.
-------------------------------------------------------
> Men om vi vet idag, med stor sannolikhet enligt
> rådande forskning, att om vi gör vissa saker
> idag som kostar pengar men som innebär att vi om
> 10-20 år sparar mkt mer än vi satsade INTE ska
> göra det?
Det har gått mer än 10-20 år sen man först började påstå att vi behöver jättehög invandring av outbildade människor. Det lönar sig fortfarande inte. Är det inte jävligt puckat att fortsätta då (för att inte tala om att ÖKA invandringen ännu mer), när det framkommit att man hade fel?
> I min värld är det helt enkelt
> ointelligent OCH oansvarigt. Vad har vi då
> politiker till? Ett gäng populister som säger
> vad dom tror att andra vill höra? Då har ju
> demokrati spelat ut sin roll
Huvudet på spiken. Våra politiker är med några få undantag extremt oansvariga då de kastar bort våra pengar och vårt land, samtidigt som de försöker mörka att det går åt helvete.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men om vi vet idag, med stor sannolikhet enligt
> > rådande forskning, att om vi gör vissa saker
> > idag som kostar pengar men som innebär att vi
> om
> > 10-20 år sparar mkt mer än vi satsade INTE
> ska
> > göra det?
>
> Det har gått mer än 10-20 år sen man först
> började påstå att vi behöver jättehög
> invandring av outbildade människor. Det lönar
> sig fortfarande inte. Är det inte jävligt puckat
> att fortsätta då (för att inte tala om att ÖKA
> invandringen ännu mer), när det framkommit att
> man hade fel?
>
Du får väl promota fler barnafödslar istället eftersom tanken med att få en bättre välfärd handlar om att låta befolkningen växa snabbare.
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men om vi vet idag, med stor sannolikhet enligt
> > rådande forskning, att om vi gör vissa saker
> > idag som kostar pengar men som innebär att vi
> om
> > 10-20 år sparar mkt mer än vi satsade INTE
> ska
> > göra det?
>
> Det har gått mer än 10-20 år sen man först
> började påstå att vi behöver jättehög
> invandring av outbildade människor. Det lönar
> sig fortfarande inte. Är det inte jävligt puckat
> att fortsätta då (för att inte tala om att ÖKA
> invandringen ännu mer), när det framkommit att
> man hade fel?
>
Du får väl promota fler barnafödslar istället eftersom tanken med att få en bättre välfärd handlar om att låta befolkningen växa snabbare.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu snackar jag inte om invandring även om mitt
> resonemang kanske håller där också
>
> Mitt ämne jag fokuserade på är barn och skola
>
> Ber om ursäkt för min otydlighet
Men med en nedrustning av skolan, fler elever som inte uppfyller läroplansmålen så blir det svårt även där att hålla dina framtidsmål.
När det handlar om invandringen så bygger en framtida vinst på att vi kan locka hit högutbildad arbetskraft, vilket inte sker idag.
-------------------------------------------------------
> Nu snackar jag inte om invandring även om mitt
> resonemang kanske håller där också
>
> Mitt ämne jag fokuserade på är barn och skola
>
> Ber om ursäkt för min otydlighet
Men med en nedrustning av skolan, fler elever som inte uppfyller läroplansmålen så blir det svårt även där att hålla dina framtidsmål.
När det handlar om invandringen så bygger en framtida vinst på att vi kan locka hit högutbildad arbetskraft, vilket inte sker idag.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
såg några afrikaner idag köra runt i en skoda och lägga reklam i folks brevlådor. inte längesen var det ungdomar som gjorde sånt på cykel. med tanke på hur mycket mera pengar som satsas på flyktingmottagning varje år än på skolan som dessutom kommunaliserades kan man väl dra slutsatsen att svenska politiker hellre vill förnya befolkningen med asylsökande från afrika och mellanöstern (med en medelålder på runt 30 år) än med svenska barn. nu är jag förstås värsta sortens rasist som gör denna observation. det här landet är fan sjukt.
Miracle
Aktiv medlem
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bikermice skrev:
-------------------------------------------------------
> såg några afrikaner idag köra runt i en skoda
> och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> cykel...
Grunna istället på varför svenska ungdomar inte vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
Frid!
-------------------------------------------------------
> såg några afrikaner idag köra runt i en skoda
> och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> cykel...
Grunna istället på varför svenska ungdomar inte vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
Frid!
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > såg några afrikaner idag köra runt i en
> skoda
> > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> > cykel...
>
> Grunna istället på varför svenska ungdomar inte
> vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
>
>
> Frid!
+1
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > såg några afrikaner idag köra runt i en
> skoda
> > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> > cykel...
>
> Grunna istället på varför svenska ungdomar inte
> vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
>
>
> Frid!
+1
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > såg några afrikaner idag köra runt i en
> skoda
> > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> > cykel...
>
> Grunna istället på varför svenska ungdomar inte
> vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
>
>
> Frid!
nu låter du som min morsa, boomer-generationen i ett nötskal
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > såg några afrikaner idag köra runt i en
> skoda
> > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > längesen var det ungdomar som gjorde sånt på
> > cykel...
>
> Grunna istället på varför svenska ungdomar inte
> vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
>
>
> Frid!
nu låter du som min morsa, boomer-generationen i ett nötskal
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bikermice skrev:
-------------------------------------------------------
> Miracle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bikermice skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > skoda
> > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> på
> > > cykel...
> >
> > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> inte
> > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> >
> >
> > Frid!
>
>
> nu låter du som min morsa, boomer-generationen i
> ett nötskal
Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb? :-/
-------------------------------------------------------
> Miracle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bikermice skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > skoda
> > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> på
> > > cykel...
> >
> > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> inte
> > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> >
> >
> > Frid!
>
>
> nu låter du som min morsa, boomer-generationen i
> ett nötskal
Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb? :-/
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miracle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > > skoda
> > > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> > på
> > > > cykel...
> > >
> > > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> > inte
> > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > >
> > >
> > > Frid!
> >
> >
> > nu låter du som min morsa, boomer-generationen
> i
> > ett nötskal
>
> Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb?
> :-/
Hört talas om undanträngningseffekter? Kolla upp nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om svensk media missat att bilda dig i frågan. Samma sak med decennier långa köer på hyreslägenheter i storstäderna. Jag hoppas att alla som skämtar om frågan har pengar nog att köpa bostadsrätter till sina ungar samt tillräckligt brett kontaktnät som ger dem förtur till lågkvalificerade sommarjobb.
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miracle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > > skoda
> > > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> > på
> > > > cykel...
> > >
> > > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> > inte
> > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > >
> > >
> > > Frid!
> >
> >
> > nu låter du som min morsa, boomer-generationen
> i
> > ett nötskal
>
> Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb?
> :-/
Hört talas om undanträngningseffekter? Kolla upp nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om svensk media missat att bilda dig i frågan. Samma sak med decennier långa köer på hyreslägenheter i storstäderna. Jag hoppas att alla som skämtar om frågan har pengar nog att köpa bostadsrätter till sina ungar samt tillräckligt brett kontaktnät som ger dem förtur till lågkvalificerade sommarjobb.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bikermice skrev:
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bikermice skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Miracle skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > bikermice skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > såg några afrikaner idag köra runt i
> en
> > > > skoda
> > > > > och lägga reklam i folks brevlådor.
> inte
> > > > > längesen var det ungdomar som gjorde
> sånt
> > > på
> > > > > cykel...
> > > >
> > > > Grunna istället på varför svenska
> ungdomar
> > > inte
> > > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > > >
> > > >
> > > > Frid!
> > >
> > >
> > > nu låter du som min morsa,
> boomer-generationen
> > i
> > > ett nötskal
> >
> > Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> > svenska ungdomarna pga brist på "vanliga"
> jobb?
> > :-/
>
> Hört talas om undanträngningseffekter?
*suck* Ja det har jag, det var ju det jag syftade på...
> Kolla upp
> nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om svensk
> media missat att bilda dig i frågan.
Tack, men min bildning räcker för tillfället, både bildligt och bokstavligt talat.
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > bikermice skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Miracle skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > bikermice skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > såg några afrikaner idag köra runt i
> en
> > > > skoda
> > > > > och lägga reklam i folks brevlådor.
> inte
> > > > > längesen var det ungdomar som gjorde
> sånt
> > > på
> > > > > cykel...
> > > >
> > > > Grunna istället på varför svenska
> ungdomar
> > > inte
> > > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > > >
> > > >
> > > > Frid!
> > >
> > >
> > > nu låter du som min morsa,
> boomer-generationen
> > i
> > > ett nötskal
> >
> > Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> > svenska ungdomarna pga brist på "vanliga"
> jobb?
> > :-/
>
> Hört talas om undanträngningseffekter?
*suck* Ja det har jag, det var ju det jag syftade på...
> Kolla upp
> nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om svensk
> media missat att bilda dig i frågan.
Tack, men min bildning räcker för tillfället, både bildligt och bokstavligt talat.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miracle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > > skoda
> > > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> > på
> > > > cykel...
> > >
> > > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> > inte
> > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > >
> > >
> > > Frid!
> >
> >
> > nu låter du som min morsa, boomer-generationen
> i
> > ett nötskal
>
> Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb?
> :-/
Billigast/mest desperat vinner. Lönerna pressas nedåt. Sverige blir åter ett land med ett stort antal riktigt lågavlönade jobb. Bra? Ja bra för de som befinner sig längre upp i näringskedjan och vill konsumera billiga tjänster. Bättre än inget för en del av de som befinner sig där nere, men inte det Sverige man drömde om efter kriget där de riktigt lågavlönade och dåliga jobben succesivt skulle höjas upp eller rationaliseras bort.
Men va fan, nu kan ju låtsasvänstern anställa en riktig portvakt med mörk hy i sina nybildade bostadsrättsföreningar, precis som i amerikanska filmer. Han kan bo i pannrummet. Låt honom få en uniform på avbetalning också och lär honom vara sådär jovialiskt lismande och tacksam. Win win liksom...
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miracle skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > såg några afrikaner idag köra runt i en
> > > skoda
> > > > och lägga reklam i folks brevlådor. inte
> > > > längesen var det ungdomar som gjorde sånt
> > på
> > > > cykel...
> > >
> > > Grunna istället på varför svenska ungdomar
> > inte
> > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > >
> > >
> > > Frid!
> >
> >
> > nu låter du som min morsa, boomer-generationen
> i
> > ett nötskal
>
> Kanske afrikanerna har "snott" jobben från de
> svenska ungdomarna pga brist på "vanliga" jobb?
> :-/
Billigast/mest desperat vinner. Lönerna pressas nedåt. Sverige blir åter ett land med ett stort antal riktigt lågavlönade jobb. Bra? Ja bra för de som befinner sig längre upp i näringskedjan och vill konsumera billiga tjänster. Bättre än inget för en del av de som befinner sig där nere, men inte det Sverige man drömde om efter kriget där de riktigt lågavlönade och dåliga jobben succesivt skulle höjas upp eller rationaliseras bort.
Men va fan, nu kan ju låtsasvänstern anställa en riktig portvakt med mörk hy i sina nybildade bostadsrättsföreningar, precis som i amerikanska filmer. Han kan bo i pannrummet. Låt honom få en uniform på avbetalning också och lär honom vara sådär jovialiskt lismande och tacksam. Win win liksom...
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Om man ökar belastningen på välfärden genom
> att öka mängden människor som har behov av den
> i förhållande till mängden som har mindre
> behov, om man ökar mängden människor som bidrar
> lite till upprätthållandet av
> välfärdssystemen, i förhållande till de som
> bidrar mera, då kommer de människor som är i
> behov av en fungerande välfärdsstat att få det
> sämre. Man måste ställa grupp mot grupp
> eftersom resurserna är ändliga och skattetrycket
> redan nära smärtgränsen. Detta blir väl inte
> minst tydligt då det gäller skolan?
en ökning, och väldigt stor, är att våra gamla lever mkt längre och "kostar samhället massa pengar i form av vård och medicin.
SÅ när vi ställer grupp mot grupp hur ska vi tänka då?
Be en ekonom räkna på vilka kostar mest i förhållande till vad de framåt kan bidra med?
barnen och skolan kommer ju i alla räkneexempel vinna denna uträkning. Frågan är ju VEM ska ha tolkningsföreträde till vem som ska ha vad? Om du får bestämma så stoppar vi invandring för att det kostar pengar just nu. Jag tror inte att det är så enkelt som när du hänvisar till att vi har har invandring i massa år och det kostar bara massa pengar. Vinsterna i form skapade arbetstillfällen, nya företag och massa skatteinkomster? Greker italienare och jugoslaver som kom på 50-70 talet har väl integrerats i samhället och bidrar som vilken svensk som helst!
Vilket leder till en mkt viktig fråga: vem är svensk? alla som har medborgarskap? mOhammed som är född i sverige av flyktingföräldrar ska väl ha samma möjligheter att bli en del och bidra till samhället som Anders född i Mora?
-------------------------------------------------------
>
> Om man ökar belastningen på välfärden genom
> att öka mängden människor som har behov av den
> i förhållande till mängden som har mindre
> behov, om man ökar mängden människor som bidrar
> lite till upprätthållandet av
> välfärdssystemen, i förhållande till de som
> bidrar mera, då kommer de människor som är i
> behov av en fungerande välfärdsstat att få det
> sämre. Man måste ställa grupp mot grupp
> eftersom resurserna är ändliga och skattetrycket
> redan nära smärtgränsen. Detta blir väl inte
> minst tydligt då det gäller skolan?
en ökning, och väldigt stor, är att våra gamla lever mkt längre och "kostar samhället massa pengar i form av vård och medicin.
SÅ när vi ställer grupp mot grupp hur ska vi tänka då?
Be en ekonom räkna på vilka kostar mest i förhållande till vad de framåt kan bidra med?
barnen och skolan kommer ju i alla räkneexempel vinna denna uträkning. Frågan är ju VEM ska ha tolkningsföreträde till vem som ska ha vad? Om du får bestämma så stoppar vi invandring för att det kostar pengar just nu. Jag tror inte att det är så enkelt som när du hänvisar till att vi har har invandring i massa år och det kostar bara massa pengar. Vinsterna i form skapade arbetstillfällen, nya företag och massa skatteinkomster? Greker italienare och jugoslaver som kom på 50-70 talet har väl integrerats i samhället och bidrar som vilken svensk som helst!
Vilket leder till en mkt viktig fråga: vem är svensk? alla som har medborgarskap? mOhammed som är född i sverige av flyktingföräldrar ska väl ha samma möjligheter att bli en del och bidra till samhället som Anders född i Mora?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
json88 skrev:
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu snackar jag inte om invandring även om mitt
> > resonemang kanske håller där också
> >
> > Mitt ämne jag fokuserade på är barn och
> skola
> >
> > Ber om ursäkt för min otydlighet
>
>
> Men med en nedrustning av skolan, fler elever som
> inte uppfyller läroplansmålen så blir det
> svårt även där att hålla dina framtidsmål.
>
> När det handlar om invandringen så bygger en
> framtida vinst på att vi kan locka hit
> högutbildad arbetskraft, vilket inte sker idag.
Fast stämmer det verkligen? Vår tidigare invandring detta århundrade var ju knappast högutbildad. Det var "enkla" arbetare som kom från södra europa för att hitta jobb. Idag finns det flera läkare forskare sjuksköterskor som sitter på flykting förläggningar och väntar på att bli godkända för att börja jobba.
Dagens arbetskrafts invandring kommer från spanien och öststaterna: sjuksköterskor och läkare och hantverkare.
Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns massa exempel på när ngn med utländskt namn söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn med svensktklingande namn blir kallad trots mindre kompetens
När det gäller skolan så behöver man ställa frågan om VARFÖLR fler elever idag inte klarar målen. Att dra till med att det beror på invandring stämmer inte, det är bara dumt
-------------------------------------------------------
> bollen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu snackar jag inte om invandring även om mitt
> > resonemang kanske håller där också
> >
> > Mitt ämne jag fokuserade på är barn och
> skola
> >
> > Ber om ursäkt för min otydlighet
>
>
> Men med en nedrustning av skolan, fler elever som
> inte uppfyller läroplansmålen så blir det
> svårt även där att hålla dina framtidsmål.
>
> När det handlar om invandringen så bygger en
> framtida vinst på att vi kan locka hit
> högutbildad arbetskraft, vilket inte sker idag.
Fast stämmer det verkligen? Vår tidigare invandring detta århundrade var ju knappast högutbildad. Det var "enkla" arbetare som kom från södra europa för att hitta jobb. Idag finns det flera läkare forskare sjuksköterskor som sitter på flykting förläggningar och väntar på att bli godkända för att börja jobba.
Dagens arbetskrafts invandring kommer från spanien och öststaterna: sjuksköterskor och läkare och hantverkare.
Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns massa exempel på när ngn med utländskt namn söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn med svensktklingande namn blir kallad trots mindre kompetens
När det gäller skolan så behöver man ställa frågan om VARFÖLR fler elever idag inte klarar målen. Att dra till med att det beror på invandring stämmer inte, det är bara dumt
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Labanos skrev:
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Labanos skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Miracle skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > bikermice skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > såg några afrikaner idag köra runt i
> > en
> > > > > skoda
> > > > > > och lägga reklam i folks brevlådor.
> > inte
> > > > > > längesen var det ungdomar som gjorde
> > sånt
> > > > på
> > > > > > cykel...
> > > > >
> > > > > Grunna istället på varför svenska
> > ungdomar
> > > > inte
> > > > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > > > >
> > > > >
> > > > > Frid!
> > > >
> > > >
> > > > nu låter du som min morsa,
> > boomer-generationen
> > > i
> > > > ett nötskal
> > >
> > > Kanske afrikanerna har "snott" jobben från
> de
> > > svenska ungdomarna pga brist på "vanliga"
> > jobb?
> > > :-/
> >
> > Hört talas om undanträngningseffekter?
>
> *suck* Ja det har jag, det var ju det jag syftade
> på...
>
> > Kolla upp
> > nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om
> svensk
> > media missat att bilda dig i frågan.
>
> Tack, men min bildning räcker för tillfället,
> både bildligt och bokstavligt talat.
Men du är inte tillräckligt bildad att inse att låta bilen gå på tomgång kostar mer än ersättningen för att dela ut reklambladen? Bygget där jag jobbade extra hade den högst betalda (asbestsaneraren) skoter.
-------------------------------------------------------
> bikermice skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Labanos skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > bikermice skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Miracle skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > bikermice skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > såg några afrikaner idag köra runt i
> > en
> > > > > skoda
> > > > > > och lägga reklam i folks brevlådor.
> > inte
> > > > > > längesen var det ungdomar som gjorde
> > sånt
> > > > på
> > > > > > cykel...
> > > > >
> > > > > Grunna istället på varför svenska
> > ungdomar
> > > > inte
> > > > > vill/kan/orkar dela ut reklam. :)
> > > > >
> > > > >
> > > > > Frid!
> > > >
> > > >
> > > > nu låter du som min morsa,
> > boomer-generationen
> > > i
> > > > ett nötskal
> > >
> > > Kanske afrikanerna har "snott" jobben från
> de
> > > svenska ungdomarna pga brist på "vanliga"
> > jobb?
> > > :-/
> >
> > Hört talas om undanträngningseffekter?
>
> *suck* Ja det har jag, det var ju det jag syftade
> på...
>
> > Kolla upp
> > nationalekonomen Tino Sanandajis blogg om
> svensk
> > media missat att bilda dig i frågan.
>
> Tack, men min bildning räcker för tillfället,
> både bildligt och bokstavligt talat.
Men du är inte tillräckligt bildad att inse att låta bilen gå på tomgång kostar mer än ersättningen för att dela ut reklambladen? Bygget där jag jobbade extra hade den högst betalda (asbestsaneraren) skoter.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns
> massa exempel på när ngn med utländskt namn
> söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn
> med svensktklingande namn blir kallad trots mindre
> kompetens
Är det rasism, eller diskriminering? Vi kan vara överens om att det är diskriminering. Vi är inte överens om att den nödvändigtvis beror på rasism, även om det naturligtvis kan vara så.
Idén om vissa rasers överlägsenhet eller större människovärde är rätt död. Kan vi inte montera ner det spöket snart?
-------------------------------------------------------
> Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns
> massa exempel på när ngn med utländskt namn
> söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn
> med svensktklingande namn blir kallad trots mindre
> kompetens
Är det rasism, eller diskriminering? Vi kan vara överens om att det är diskriminering. Vi är inte överens om att den nödvändigtvis beror på rasism, även om det naturligtvis kan vara så.
Idén om vissa rasers överlägsenhet eller större människovärde är rätt död. Kan vi inte montera ner det spöket snart?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
diskrimenering vs rasism blir ju bara hårklyveri och el lek med ord för att skippa ansvar
det är verkligen rasism
Kommer ni ihåg diskussionen om de afganska flyktingpojkarna som fick däng av ordningsvater på en tågstation i malmö? I den efterföljande debatten intervjuade man en polis som pratade om probelemet med att det försvinner massa barn som ingen vet var dom tar i vägen. Han sa att han stöter på flera 10-11-12 åringer påverkade av narkotika på plattan i sthlm och tycker att det är bekymmersamt.
Om en polis stöter på ett svenskt barn påverkat av narkotika på plattan och som verkar vara 12 år skulle de omhänderta barnet omedelbart mha LVU och skjutsa till närmsta socialkontor, men i detta fall gör man inte det. Diskriminering/rasim?
det är verkligen rasism
Kommer ni ihåg diskussionen om de afganska flyktingpojkarna som fick däng av ordningsvater på en tågstation i malmö? I den efterföljande debatten intervjuade man en polis som pratade om probelemet med att det försvinner massa barn som ingen vet var dom tar i vägen. Han sa att han stöter på flera 10-11-12 åringer påverkade av narkotika på plattan i sthlm och tycker att det är bekymmersamt.
Om en polis stöter på ett svenskt barn påverkat av narkotika på plattan och som verkar vara 12 år skulle de omhänderta barnet omedelbart mha LVU och skjutsa till närmsta socialkontor, men i detta fall gör man inte det. Diskriminering/rasim?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> diskrimenering vs rasism blir ju bara hårklyveri
> och el lek med ord för att skippa ansvar
Det är varken hårklyveri eller har något med att slippa ansvar att göra. Tvärt om är det absolut nödvändigt att man korrekt identifierar problemet om man ska göra något åt det. Om man går runt och bara antar att det handlar om rasism - utan att veta - är risken stor att man aldrig kommer någonvart. Man jobbar med fel problem.
-------------------------------------------------------
> diskrimenering vs rasism blir ju bara hårklyveri
> och el lek med ord för att skippa ansvar
Det är varken hårklyveri eller har något med att slippa ansvar att göra. Tvärt om är det absolut nödvändigt att man korrekt identifierar problemet om man ska göra något åt det. Om man går runt och bara antar att det handlar om rasism - utan att veta - är risken stor att man aldrig kommer någonvart. Man jobbar med fel problem.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Ta reda på varför. Annars kan du ju omöjligen ta fram en motplan, eller hur? Du har hoppat rakt till slutsatsen att det måste handla om att arbetsgivarna tycker att en Ahmed är av en lägre stående ras än Lars. Det är en helt grundlös slutsats, tom på all analys.
Däremot är den säkert jättebekväm, och fyller dig av en känsla av att ha förstått och tillhöra de "goda" krafterna i samhället. Kul för dig. Kanske inte like kul för alla Ahmed som fortfarande inte får jobb.
Däremot är den säkert jättebekväm, och fyller dig av en känsla av att ha förstått och tillhöra de "goda" krafterna i samhället. Kul för dig. Kanske inte like kul för alla Ahmed som fortfarande inte får jobb.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
man måste sänka ingångslönerna samt försörjningsstödet så att alla i den här tråden med sina carbon cyklar kan ha sina betjänter från långtbortistan som torkar arslet på dem. detta sker väl redan på äldreboendena (vi måste ha invandring för att ha hand om våra äldre!), slog följe med några afghaner på fyllan som jobbade med just detta för några år sedan. ey en svensk kan du fixa kvinnor åt oss! sorry, att vara vegan var inte pk nog för tjejkompisarna så de blev lesbiska också. alla språkförbistringar åsido var de intressanta och välkomnande, mer än vad man kan säga om en random svensk på krogen.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
> Vår tidigare
> invandring detta århundrade var ju knappast
> högutbildad. Det var "enkla" arbetare som kom
> från södra europa för att hitta jobb.
Arbetsmarknaden såg annorlunda ut då. Man kunde få ett riktigt jobb på fabrik eller tex på Kockums i Malmö där jag bor, utan att kunna särskilt mycket svenska eller ens ha utbildning på nivå över grundskola.
Idag
> finns det flera läkare forskare sjuksköterskor
> som sitter på flykting förläggningar och
> väntar på att bli godkända för att börja
> jobba.
För det första är det ett misslyckande och ren idioti om det ens sitter EN kompetent och högutbildad person och rullar tummarna pga ett trögt system som inte funkar som det är tänkt.
För det andra undrar jag om det verkligen rör sig om så många som en del vill låta påskina. Ibland kan man ju få intrycket att nästa alla invandrare från tex Syrien är presumtiva nobelpristagare. Tillåt mig tvivla på det. Dessutom kan det gå inflation i ord som "doktor" och "ingenjör" etc, i en del länder där man har ett mera kreativt förhållningssätt till sådant som rör kvalifikatoner och positioner på arbetsmarknaden och i samhället. Det är viktigt att inte släppa in folk som inte uppfyller samma krav som vi ställer på svenska läkare bara för att snygga till integrationsstatistiken.
> Dagens arbetskrafts invandring kommer från
> spanien och öststaterna: sjuksköterskor och
> läkare och hantverkare.
Problemet är ju inte de som kommer hit och verkligen aretar, såvida de fyller ett behov och inte konkurrerar ut svensk arbetskraft genom att acceptera usla löner och arbetsvillkor.
> Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns
> massa exempel på när ngn med utländskt namn
> söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn
> med svensktklingande namn blir kallad trots mindre
> kompetens
Håller med om bojsänkes svar på detta: Handlar det verkligen om rasism, eller är det så att många helt enkelt inte håller måttet, ofta pga bristfälliga språkkunskaper?
> När det gäller skolan så behöver man ställa
> frågan om VARFÖLR fler elever idag inte klarar
> målen. Att dra till med att det beror på
> invandring stämmer inte, det är bara dumt
Ja man bör ställa sig frågan varför. Jmf frågan om varför invandrare inte kommer in på arbetsmarknaden, samma där.
Har inte läst någon undersökning nyligen ang detta, men för inte så länge sedan publicerade Sydsvenskan ett diagram där man tydligt kunde se att de skolor som presterade sämst i kommunen, också var de som fick mest resurser. Man kunde också se att de sämsta skolorna till stor del var de i invandrartäta områden.
Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett problemområde, kanske är trångbodd, är arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det svenska samhället, är det då större eller mindre chans att detta påverkar ens barns skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar det rimligt?
> Vår tidigare
> invandring detta århundrade var ju knappast
> högutbildad. Det var "enkla" arbetare som kom
> från södra europa för att hitta jobb.
Arbetsmarknaden såg annorlunda ut då. Man kunde få ett riktigt jobb på fabrik eller tex på Kockums i Malmö där jag bor, utan att kunna särskilt mycket svenska eller ens ha utbildning på nivå över grundskola.
Idag
> finns det flera läkare forskare sjuksköterskor
> som sitter på flykting förläggningar och
> väntar på att bli godkända för att börja
> jobba.
För det första är det ett misslyckande och ren idioti om det ens sitter EN kompetent och högutbildad person och rullar tummarna pga ett trögt system som inte funkar som det är tänkt.
För det andra undrar jag om det verkligen rör sig om så många som en del vill låta påskina. Ibland kan man ju få intrycket att nästa alla invandrare från tex Syrien är presumtiva nobelpristagare. Tillåt mig tvivla på det. Dessutom kan det gå inflation i ord som "doktor" och "ingenjör" etc, i en del länder där man har ett mera kreativt förhållningssätt till sådant som rör kvalifikatoner och positioner på arbetsmarknaden och i samhället. Det är viktigt att inte släppa in folk som inte uppfyller samma krav som vi ställer på svenska läkare bara för att snygga till integrationsstatistiken.
> Dagens arbetskrafts invandring kommer från
> spanien och öststaterna: sjuksköterskor och
> läkare och hantverkare.
Problemet är ju inte de som kommer hit och verkligen aretar, såvida de fyller ett behov och inte konkurrerar ut svensk arbetskraft genom att acceptera usla löner och arbetsvillkor.
> Idag förkommer ju uppenbarligen rasism. Finns
> massa exempel på när ngn med utländskt namn
> söker jobb inte blir kallad på intervju men ngn
> med svensktklingande namn blir kallad trots mindre
> kompetens
Håller med om bojsänkes svar på detta: Handlar det verkligen om rasism, eller är det så att många helt enkelt inte håller måttet, ofta pga bristfälliga språkkunskaper?
> När det gäller skolan så behöver man ställa
> frågan om VARFÖLR fler elever idag inte klarar
> målen. Att dra till med att det beror på
> invandring stämmer inte, det är bara dumt
Ja man bör ställa sig frågan varför. Jmf frågan om varför invandrare inte kommer in på arbetsmarknaden, samma där.
Har inte läst någon undersökning nyligen ang detta, men för inte så länge sedan publicerade Sydsvenskan ett diagram där man tydligt kunde se att de skolor som presterade sämst i kommunen, också var de som fick mest resurser. Man kunde också se att de sämsta skolorna till stor del var de i invandrartäta områden.
Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett problemområde, kanske är trångbodd, är arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det svenska samhället, är det då större eller mindre chans att detta påverkar ens barns skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar det rimligt?
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Hör just nu på p1 nyheter om att antalet
> fattigpensionärer ökat och kommer att öka.
> Slutsats - öka invandringen? Nej ökningen av
> fattigpensionärer beror på invandringen enligt
> pensionsmyndigheten!
Är någon förvånad? Ökar befolkningen ökar också andelen pensionärer. Att de pensionärer som dessutom är invandrare har inte hunnit jobba tillräckligt länge för att få en dräglig pension kan ju inte förvåna det heller. Enda lösningen är privata pensionsförsäkringar vilket är medvetet från politikerna och finanssektorn för decennier sedan. Grundpensionen är inget annat än ett socialbidrag och ingen blir fet på det.
-------------------------------------------------------
> Hör just nu på p1 nyheter om att antalet
> fattigpensionärer ökat och kommer att öka.
> Slutsats - öka invandringen? Nej ökningen av
> fattigpensionärer beror på invandringen enligt
> pensionsmyndigheten!
Är någon förvånad? Ökar befolkningen ökar också andelen pensionärer. Att de pensionärer som dessutom är invandrare har inte hunnit jobba tillräckligt länge för att få en dräglig pension kan ju inte förvåna det heller. Enda lösningen är privata pensionsförsäkringar vilket är medvetet från politikerna och finanssektorn för decennier sedan. Grundpensionen är inget annat än ett socialbidrag och ingen blir fet på det.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bikermice skrev:
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> > Tack, men min bildning räcker för
> > tillfället,
> > både bildligt och bokstavligt talat.
>
>
> Men du är inte tillräckligt bildad att inse att
> låta bilen gå på tomgång kostar mer än
> ersättningen för att dela ut reklambladen?
> Bygget där jag jobbade extra hade den högst
> betalda (asbestsaneraren) skoter.
Vet inte om jag ska ta dig på allvar bikermice eller om du bara är dum och elak på riktigt.
Oavsett vilket så bör du låta bli att gå till personangrepp när du inte känner mig.
För övrig jobbade jag själv som reklamdistributör på SDR när jag var strax över 20 några år i mitten/slutet av 90-talet, på landsbygden kring Kungälv-Stenungsund-Ljungskile med egen BIL, och visst var inte lönen speciellt hög, men milersättningen, som var en del skattepliktig och en del skattefri, räckte nätt och jämt till mina utlägg tack vare att jag hade en driftsäker bil med låg bränsleförbrukning.
När jag jobbade som tidningsbud för G-P var lönen något bättre, men milersättningen densamma.
-------------------------------------------------------
> Labanos skrev:
> --------------------------------------------------
> > Tack, men min bildning räcker för
> > tillfället,
> > både bildligt och bokstavligt talat.
>
>
> Men du är inte tillräckligt bildad att inse att
> låta bilen gå på tomgång kostar mer än
> ersättningen för att dela ut reklambladen?
> Bygget där jag jobbade extra hade den högst
> betalda (asbestsaneraren) skoter.
Vet inte om jag ska ta dig på allvar bikermice eller om du bara är dum och elak på riktigt.
Oavsett vilket så bör du låta bli att gå till personangrepp när du inte känner mig.
För övrig jobbade jag själv som reklamdistributör på SDR när jag var strax över 20 några år i mitten/slutet av 90-talet, på landsbygden kring Kungälv-Stenungsund-Ljungskile med egen BIL, och visst var inte lönen speciellt hög, men milersättningen, som var en del skattepliktig och en del skattefri, räckte nätt och jämt till mina utlägg tack vare att jag hade en driftsäker bil med låg bränsleförbrukning.
När jag jobbade som tidningsbud för G-P var lönen något bättre, men milersättningen densamma.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hör just nu på p1 nyheter om att antalet
> > fattigpensionärer ökat och kommer att öka.
> > Slutsats - öka invandringen? Nej ökningen av
> > fattigpensionärer beror på invandringen
> enligt
> > pensionsmyndigheten!
>
> Är någon förvånad? Ökar befolkningen ökar
> också andelen pensionärer. Att de pensionärer
> som dessutom är invandrare har inte hunnit jobba
> tillräckligt länge för att få en dräglig
> pension kan ju inte förvåna det heller. Enda
> lösningen är privata pensionsförsäkringar
> vilket är medvetet från politikerna och
> finanssektorn för decennier sedan. Grundpensionen
> är inget annat än ett socialbidrag och ingen
> blir fet på det.
Privata sjukförsäkringar också? Skulle lösa många problem för staten. Och skolavgifter? Och avgiftsbelagda bibliotek? Och förskola, den kostar den! Det kunde mina londonboende vänner konstatera innan de flyttade till Sverige.
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hör just nu på p1 nyheter om att antalet
> > fattigpensionärer ökat och kommer att öka.
> > Slutsats - öka invandringen? Nej ökningen av
> > fattigpensionärer beror på invandringen
> enligt
> > pensionsmyndigheten!
>
> Är någon förvånad? Ökar befolkningen ökar
> också andelen pensionärer. Att de pensionärer
> som dessutom är invandrare har inte hunnit jobba
> tillräckligt länge för att få en dräglig
> pension kan ju inte förvåna det heller. Enda
> lösningen är privata pensionsförsäkringar
> vilket är medvetet från politikerna och
> finanssektorn för decennier sedan. Grundpensionen
> är inget annat än ett socialbidrag och ingen
> blir fet på det.
Privata sjukförsäkringar också? Skulle lösa många problem för staten. Och skolavgifter? Och avgiftsbelagda bibliotek? Och förskola, den kostar den! Det kunde mina londonboende vänner konstatera innan de flyttade till Sverige.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Ja. Det jag är ute efter är inte att förneka att invandringen är ett problem men jag tycker att man ska vara ärlig med att stoppa invandringen löser inte välfärden eftersom den minskade välfärden i botten är en medveten politisk strategi från decennier tillbaka.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är
> lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> problemområde, kanske är trångbodd, är
> arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> svenska samhället, är det då större eller
> mindre chans att detta påverkar ens barns
> skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> det rimligt?
Absolut, det verkar vara en rimlig hypotes, men vad är då vårat (samhällets) ansvar för detta barn?
Ska vi hjälpa till och stötta barnet så att hen kan bidra till samhället. Vi vet ju idag att hen kommer kosta oss andra otroligt mkt mer pengar om den börjar med kriminalitet och droger.
För mig handlar det inte om invandrare (och som jag nämnde tidigare inte en helt enkel grupp att definiera) vs svenskar utan om kort- vs långsiktighet.
-------------------------------------------------------
> Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är
> lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> problemområde, kanske är trångbodd, är
> arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> svenska samhället, är det då större eller
> mindre chans att detta påverkar ens barns
> skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> det rimligt?
Absolut, det verkar vara en rimlig hypotes, men vad är då vårat (samhällets) ansvar för detta barn?
Ska vi hjälpa till och stötta barnet så att hen kan bidra till samhället. Vi vet ju idag att hen kommer kosta oss andra otroligt mkt mer pengar om den börjar med kriminalitet och droger.
För mig handlar det inte om invandrare (och som jag nämnde tidigare inte en helt enkel grupp att definiera) vs svenskar utan om kort- vs långsiktighet.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
bollen skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> > redan befinner sig i ett utanförskapsläge,
> är
> > lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> > problemområde, kanske är trångbodd, är
> > arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> > svenska samhället, är det då större eller
> > mindre chans att detta påverkar ens barns
> > skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> > det rimligt?
>
>
> Absolut, det verkar vara en rimlig hypotes, men
> vad är då vårat (samhällets) ansvar för detta
> barn?
> Ska vi hjälpa till och stötta barnet så att hen
> kan bidra till samhället. Vi vet ju idag att hen
> kommer kosta oss andra otroligt mkt mer pengar om
> den börjar med kriminalitet och droger.
>
> För mig handlar det inte om invandrare (och som
> jag nämnde tidigare inte en helt enkel grupp att
> definiera) vs svenskar utan om kort- vs
> långsiktighet.
Långsiktighet är viktigast. Dagens politik känns dagssländeaktig. Just med hänsyn till långsitighet skall man inte genom felaktig invandringspolitik skapa problem av det slag vi nämner här.
Det finns bara en lösning: Minskade volymer och ökade krav på de som vill bo här. Tyvärr kommer det sistnämnda att drabba även de som anstränger sig.
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> > redan befinner sig i ett utanförskapsläge,
> är
> > lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> > problemområde, kanske är trångbodd, är
> > arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> > svenska samhället, är det då större eller
> > mindre chans att detta påverkar ens barns
> > skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> > det rimligt?
>
>
> Absolut, det verkar vara en rimlig hypotes, men
> vad är då vårat (samhällets) ansvar för detta
> barn?
> Ska vi hjälpa till och stötta barnet så att hen
> kan bidra till samhället. Vi vet ju idag att hen
> kommer kosta oss andra otroligt mkt mer pengar om
> den börjar med kriminalitet och droger.
>
> För mig handlar det inte om invandrare (och som
> jag nämnde tidigare inte en helt enkel grupp att
> definiera) vs svenskar utan om kort- vs
> långsiktighet.
Långsiktighet är viktigast. Dagens politik känns dagssländeaktig. Just med hänsyn till långsitighet skall man inte genom felaktig invandringspolitik skapa problem av det slag vi nämner här.
Det finns bara en lösning: Minskade volymer och ökade krav på de som vill bo här. Tyvärr kommer det sistnämnda att drabba även de som anstränger sig.
Senast ändrad:
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
det behövs mkt pengar till att finansiera Sveriges undergång;
Här är listan över skattehöjningar!
De skatter som regeringen planerar att höja är många. Och de blir fler för varje dag som går. Svikna vallöften kommer att svida i plånboken för vanliga inkomsttagare. Samtidigt försämras villkoren för sysselsättning och tillväxt.
- Sänkt ROT-avdrag
- Höjd skatt med ca 1 700 kr för alla med inkomst över ca 36 000 kr/mån genom lägre brytpunkt för statlig inkomstskatt
- Återinförande av den särskilda löneskatten för personer över 65 år som arbetar, den så kallade Silverskatten
- Höjd skatt på bensin med 44 öre/l (=55 öre/l inkl. moms)
- Höjd skatt på kapitalplaceringar
- Höjd skatt på diesel med 48 öre/l
- Höjda arbetsgivaravgifter för unga
- Halverat RUT-avdrag för personer under 65 år
- Höjd effektskatt på kärnkraft
- Slopat avdrag för läx-RUT
- Höjd miljöskatt på naturgrus
- Höjd skatt på bekämpningsmedel
- Höjd skatt för inkomster över 50 000 kr/mån
- Sänkt och slopat avdrag för pensionssparande (sänkt avdrag infördes vid årsskiftet)
- Avskaffad nedsättning av krogmoms
- Höjd skatt för banker
- Höjd skatt för småföretagare (3.12)
- Avskaffad avdragsrätt för gåvor till välgörenhet
- Avskaffad avdragsrätt för förvaltningsavgifter
- Införande av skatt för vägslitage
- Höjd koldioxidskatt
- Högre skatt på bränsle som förbrukas i flyg eller fartyg
- Klimatskatt på inrikesflyg / Skatt på flygresor
- Högre skatt på vissa uppvärmningsbränslen
- Högre skatt på vissa biodrivmedel
- Höjd skatt på avfallsdeponi
- Skatt på handelsgödsel
- Skatt på avfallsförbränning
- Höjda fordonsskatter (infördes vid årsskiftet för vissa bilar, lätta bussar och lätta lastbilar)
- Höjd skatt på öl och vin med 9 % (infördes vid årsskiftet)
- Höjd skatt på sprit med 1 % (infördes vid årsskiftet)
- Höjd skatt på cigaretter med 6 % (infördes vid årsskiftet)
- Skatt införs på viss privatinförsel av cigaretter
- Höjd skatt på snus med 12 % (infördes vid årssiftet)
- Slopad gruppregistrering till mervärdesskatt
- Särskild skatt för finansiering av större infrastrukturprojekt
Då vallöften inte gäller kan vi tyvärr inte heller vara säkra på vad som händer med följande förslag:
- Fastighetsskatt för småhus
- Återinförd arvsskatt
- Återinförd förmögenhetsskatt
- Helt avskaffat RUT-avdrag
- Helt avskaffat ROT-avdrag
- Höjd bolagsskatt
- Höjd fastighetsskatt på vattenkraft
Här är listan över skattehöjningar!
De skatter som regeringen planerar att höja är många. Och de blir fler för varje dag som går. Svikna vallöften kommer att svida i plånboken för vanliga inkomsttagare. Samtidigt försämras villkoren för sysselsättning och tillväxt.
- Sänkt ROT-avdrag
- Höjd skatt med ca 1 700 kr för alla med inkomst över ca 36 000 kr/mån genom lägre brytpunkt för statlig inkomstskatt
- Återinförande av den särskilda löneskatten för personer över 65 år som arbetar, den så kallade Silverskatten
- Höjd skatt på bensin med 44 öre/l (=55 öre/l inkl. moms)
- Höjd skatt på kapitalplaceringar
- Höjd skatt på diesel med 48 öre/l
- Höjda arbetsgivaravgifter för unga
- Halverat RUT-avdrag för personer under 65 år
- Höjd effektskatt på kärnkraft
- Slopat avdrag för läx-RUT
- Höjd miljöskatt på naturgrus
- Höjd skatt på bekämpningsmedel
- Höjd skatt för inkomster över 50 000 kr/mån
- Sänkt och slopat avdrag för pensionssparande (sänkt avdrag infördes vid årsskiftet)
- Avskaffad nedsättning av krogmoms
- Höjd skatt för banker
- Höjd skatt för småföretagare (3.12)
- Avskaffad avdragsrätt för gåvor till välgörenhet
- Avskaffad avdragsrätt för förvaltningsavgifter
- Införande av skatt för vägslitage
- Höjd koldioxidskatt
- Högre skatt på bränsle som förbrukas i flyg eller fartyg
- Klimatskatt på inrikesflyg / Skatt på flygresor
- Högre skatt på vissa uppvärmningsbränslen
- Högre skatt på vissa biodrivmedel
- Höjd skatt på avfallsdeponi
- Skatt på handelsgödsel
- Skatt på avfallsförbränning
- Höjda fordonsskatter (infördes vid årsskiftet för vissa bilar, lätta bussar och lätta lastbilar)
- Höjd skatt på öl och vin med 9 % (infördes vid årsskiftet)
- Höjd skatt på sprit med 1 % (infördes vid årsskiftet)
- Höjd skatt på cigaretter med 6 % (infördes vid årsskiftet)
- Skatt införs på viss privatinförsel av cigaretter
- Höjd skatt på snus med 12 % (infördes vid årssiftet)
- Slopad gruppregistrering till mervärdesskatt
- Särskild skatt för finansiering av större infrastrukturprojekt
Då vallöften inte gäller kan vi tyvärr inte heller vara säkra på vad som händer med följande förslag:
- Fastighetsskatt för småhus
- Återinförd arvsskatt
- Återinförd förmögenhetsskatt
- Helt avskaffat RUT-avdrag
- Helt avskaffat ROT-avdrag
- Höjd bolagsskatt
- Höjd fastighetsskatt på vattenkraft
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja man bör ställa sig frågan varför. Jmf
> frågan om varför invandrare inte kommer in på
> arbetsmarknaden, samma där.
> Har inte läst någon undersökning nyligen ang
> detta, men för inte så länge sedan publicerade
> Sydsvenskan ett diagram där man tydligt kunde se
> att de skolor som presterade sämst i kommunen,
> också var de som fick mest resurser. Man kunde
> också se att de sämsta skolorna till stor del
> var de i invandrartäta områden.
> Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är
> lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> problemområde, kanske är trångbodd, är
> arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> svenska samhället, är det då större eller
> mindre chans att detta påverkar ens barns
> skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> det rimligt?
Att inte ha språket, kontakter eller utbildning som matchar behoven i Sverige är såklart en nackdel.
De barn till flyktingar som jag känner som kommer från mer av en överklass/övre medelklassmiljö i sitt hemland har gjort bra ifrån sig här i Sverige även om deras föräldrar kanske inte kom lika långt som de hade kunnat göra i sitt hemland (vilket inte är så konstigt när man måste börja om mitt i karriären samt saknar kontakterna som öppnar vissa dörrar).
Dessa föräldrar har genom barnens uppväxt sett till att barnen sköter sig, går på så bra skolor som möjligt, går rätt högre utbildning m.m. (självklart kan du läsa litteraturhistoria men du ska samtidigt läsa på Handels eller KTH). Dessutom har de jobbat arslet av sig för att se till att deras barn inte ska behöva växa upp i Rinkeby/Tensta utan bland barn vars föräldrar har mer pengar och högre social status.
Jag är ganska säker på att flyktingsituationen i Sverige kommer att "lösas" av att det inte finns bostäder till dem ens om skattebetalarna står för boendekostnaden. Givetvis kommer det inte på kort tid att dyka upp hundratusentals jobb där man inte behöver kunna svenska eller styrka sin utbildning (om man har en relevant sådan) heller.
En annan lösning är såklart att man helt enkelt låter folk bo mycket enklare och arbeta till mycket lägre löner. De flesta på högerkanten som jag pratat med brukar tycka att den sortens lösningar låter väldigt spännande. Givetvis vill de inte bo eller arbeta så själva.
Folk på vänsterkanten brukar tycka att man helt enkelt med tvång ska konfiskera folks pengar och ge till flyktingarna (och diverse andra behjärtansvärda projekt).
Som det är idag är inte flyktingarna som grupp inte i närheten av att bära sina egna kostnader https://gupea.ub.gu.se/handle/2077/38323 Kontentan av undersökningen är att gruppen flyktingar i Sverige måste öka sina inbetalningar till det offentliga (stat, landsting, kommun) med drygt 60% för att komma upp i nivån för ickeflyktingar. Tyvärr är varken politiker eller journalister så öppna med den sortens siffror.
-------------------------------------------------------
> Ja man bör ställa sig frågan varför. Jmf
> frågan om varför invandrare inte kommer in på
> arbetsmarknaden, samma där.
> Har inte läst någon undersökning nyligen ang
> detta, men för inte så länge sedan publicerade
> Sydsvenskan ett diagram där man tydligt kunde se
> att de skolor som presterade sämst i kommunen,
> också var de som fick mest resurser. Man kunde
> också se att de sämsta skolorna till stor del
> var de i invandrartäta områden.
> Man kan kosta på sig att ha en hypotes: Om man
> redan befinner sig i ett utanförskapsläge, är
> lågutbildad (kanske tom analfabet), bor i ett
> problemområde, kanske är trångbodd, är
> arbetslös, saknar nätverk och ingångar i det
> svenska samhället, är det då större eller
> mindre chans att detta påverkar ens barns
> skolgång negativt? Bara en tes alltså. Verkar
> det rimligt?
Att inte ha språket, kontakter eller utbildning som matchar behoven i Sverige är såklart en nackdel.
De barn till flyktingar som jag känner som kommer från mer av en överklass/övre medelklassmiljö i sitt hemland har gjort bra ifrån sig här i Sverige även om deras föräldrar kanske inte kom lika långt som de hade kunnat göra i sitt hemland (vilket inte är så konstigt när man måste börja om mitt i karriären samt saknar kontakterna som öppnar vissa dörrar).
Dessa föräldrar har genom barnens uppväxt sett till att barnen sköter sig, går på så bra skolor som möjligt, går rätt högre utbildning m.m. (självklart kan du läsa litteraturhistoria men du ska samtidigt läsa på Handels eller KTH). Dessutom har de jobbat arslet av sig för att se till att deras barn inte ska behöva växa upp i Rinkeby/Tensta utan bland barn vars föräldrar har mer pengar och högre social status.
Jag är ganska säker på att flyktingsituationen i Sverige kommer att "lösas" av att det inte finns bostäder till dem ens om skattebetalarna står för boendekostnaden. Givetvis kommer det inte på kort tid att dyka upp hundratusentals jobb där man inte behöver kunna svenska eller styrka sin utbildning (om man har en relevant sådan) heller.
En annan lösning är såklart att man helt enkelt låter folk bo mycket enklare och arbeta till mycket lägre löner. De flesta på högerkanten som jag pratat med brukar tycka att den sortens lösningar låter väldigt spännande. Givetvis vill de inte bo eller arbeta så själva.
Folk på vänsterkanten brukar tycka att man helt enkelt med tvång ska konfiskera folks pengar och ge till flyktingarna (och diverse andra behjärtansvärda projekt).
Som det är idag är inte flyktingarna som grupp inte i närheten av att bära sina egna kostnader https://gupea.ub.gu.se/handle/2077/38323 Kontentan av undersökningen är att gruppen flyktingar i Sverige måste öka sina inbetalningar till det offentliga (stat, landsting, kommun) med drygt 60% för att komma upp i nivån för ickeflyktingar. Tyvärr är varken politiker eller journalister så öppna med den sortens siffror.
[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd
grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja. Det jag är ute efter är inte att förneka
> att invandringen är ett problem men jag tycker
> att man ska vara ärlig med att stoppa
> invandringen löser inte välfärden eftersom den
> minskade välfärden i botten är en medveten
> politisk strategi från decennier tillbaka.
Att ha en väldigt hög invandring av det slag vi haft de senaste decenniena, är ju ett utmärkt sätt att avskaffa välfärden och privatfinansiefa nästan allt, alternativt att göra det motsatta och driva samhället mot mera socialism eller tom kommunism eller någon annan totalitär -ism där skillnaden mellan det privata och det offentliga upphävs.
Olika agendor och mål för vänstern och högern, men samma medel.
-------------------------------------------------------
> Ja. Det jag är ute efter är inte att förneka
> att invandringen är ett problem men jag tycker
> att man ska vara ärlig med att stoppa
> invandringen löser inte välfärden eftersom den
> minskade välfärden i botten är en medveten
> politisk strategi från decennier tillbaka.
Att ha en väldigt hög invandring av det slag vi haft de senaste decenniena, är ju ett utmärkt sätt att avskaffa välfärden och privatfinansiefa nästan allt, alternativt att göra det motsatta och driva samhället mot mera socialism eller tom kommunism eller någon annan totalitär -ism där skillnaden mellan det privata och det offentliga upphävs.
Olika agendor och mål för vänstern och högern, men samma medel.
- Status
Senaste inläggen
-
-
[Byggtråd] Vilken melodi vill du skänka till vår Herre?- Senaste: Kashmirsocialist
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Säljes i Norrbotten -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Skåne -
Säljes i Älvsborg
