[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Norrbotten]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> > Med tanke på dagens lån-fest är det väl
> > enklare än någonsin att köpa bostad.
> > Domedagsprofetiorna avlöser varandra från
> > "sverigevännerna" men ni är jävligt dåliga
> på
> > att lägga fram något annat än hypotetiska
> > scenarion.
>
> Att det behövs 100.000 nya bostäder om man tar
> in 100.000 invandrare är inte ett hypotetiskt
> scenario. Det är typ dagismatematik. Om ens det.

Och med gymnasiematematik blir det inte 100.000 bostäder utan kanske 70.000 med tanke på att en stor andel av invandrarna är par, har barn, eller på annat sätt tillhör samma familj/hushåll.

 

[Makten]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> Och med gymnasiematematik blir det inte 100.000
> bostäder utan kanske 70.000 med tanke på att en
> stor andel av invandrarna är par, har barn, eller
> på annat sätt tillhör samma familj/hushåll.

Hehe, det är sant:-) Nå, poängen är att det är klart som fan att det påverkar bostadsbristen.

 

[Berne]

Bostäder!? Inga problem, sossarna har fått 30 nya miljarder, rykande färska, och behövs det mer säljs lite fler statsobligationer till kamrat Ingves som har släppt bromsarna på skuldtåget, och tjockisen i LO-borgen piskar upp svetsaren som håller årsmöte i lättkränkas riksförbund.

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten: varför ska det här vara så svårt
> att
> > begripa. Rasism innebär att man tillskriver
> olika
> > etniciteter olika egenskaper.
>
> Precis. Alltså är det rasism att ge vissa
> etniska grupper företräde till bostäder.
>
>
> > Kan du ge några tydliga exempel på att
> svenska
> > undgomar stängs ute från bostadsmarknaden pga
> av
> > invandringen?
>
> Nej, det var fråga om ett förslag. Läs en gång
> till.
>
>
> > Med tanke på dagens lån-fest är det väl
> > enklare än någonsin att köpa bostad.
> > Domedagsprofetiorna avlöser varandra från
> > "sverigevännerna" men ni är jävligt dåliga
> på
> > att lägga fram något annat än hypotetiska
> > scenarion.
>
> Att det behövs 100.000 nya bostäder om man tar
> in 100.000 invandrare är inte ett hypotetiskt
> scenario. Det är typ dagismatematik. Om ens det.
>
>
>
>
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten. Det är skitjobbigt att svara dina
> inlägg
> > från mobilen eftersom du bäddar in fler svar
> > till flera användare i ett och samma inlägg.
>
>
> Ge fan i att svara tills du sitter vid en dator
> då. Jag skulle aldrig orka skriva mer än ett par
> meningar från en telefon. Det är ju
> skitjobbigt:-)
>
Tönt! Lär dig göra inlägg som folk ska du se att du får bättre respons


> > Men
> > för att svara din sista fråga, javisst.
> > Självklart att folk drar sig för att bo i
> > getton, vilket det blir när man klumpar ihop
> > socialt utsatta i ett och samma område. Men
> > utöver det, så är det mååååååånga som
> > hellre tar priset med längre till ICA och
> dagis
> > mot att få bo i en grön idyll med liten egen
> > gräsplätt att fläska ut hängmatta och grill
> > på. Helt ärligt så vet jag ingen som i valet
> > och kvalet väljer en holk i en betongklump
> före
> > det.
>
> Varför är invandrare "socialt utsatta"?

Ingen aning. Varför tycker du det?

> Sen fattar jag fortfarande inte varför du
> jämför med villor eller radhus när jag frågade
> om bostadsmässigt likvärdiga områden. Ska jag
> ta frågan en gång till? Det börjar bli fånigt
> det här.

Men du. Du svarade på mitt inlägg som handlade om att folk väljer bort en bostad utifrån att miljön är grå och tråkig. Hyresrätt i en betongbunker mot frihet med gräsplätt till samma kostnad. Det är du som så uppenbart lägger ut dimridåer när det är lika uppenbart att jag har rätt. Varför inte bara lägga ned tjafsandet?

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Precis. Alltså är det rasism att ge vissa
> etniska grupper företräde till bostäder.

Haha men vafan! Inte helt lätt det här märker jag! Möjligen om regeringen gick ut och sa att irakier ska ha bostäder först för de är bättre värda än andra folk. Det är väl ingen speciell etnisk grupp som ligger först på bostadsmarknaden då (förutom svenskar då, som garanterat ligger i topp på de allra flesta kölistor)?


> Att det behövs 100.000 nya bostäder om man tar
> in 100.000 invandrare är inte ett hypotetiskt
> scenario. Det är typ dagismatematik. Om ens det.

Ofan, dagismatematik. Tog du den!? :P.

 

[ikebana]

jimmy cyklar

 

[Makten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Tönt! Lär dig göra inlägg som folk ska du se
> att du får bättre respons

Om "som folk" innebär korta, innehållslösa inlägg så avstår jag helst.


> > Varför är invandrare "socialt utsatta"?
>
> Ingen aning. Varför tycker du det?

Det var ditt uttryck. Jag tycker inte att de är ett dugg utsatta.


> Men du. Du svarade på mitt inlägg som handlade
> om att folk väljer bort en bostad utifrån att
> miljön är grå och tråkig. Hyresrätt i en
> betongbunker mot frihet med gräsplätt till samma
> kostnad. Det är du som så uppenbart lägger ut
> dimridåer när det är lika uppenbart att jag har
> rätt. Varför inte bara lägga ned tjafsandet?

Det skulle nog gå lättare för dig om du mindes vad du själv skrivit. Du svarade på ett inlägg av Snuten, som jag i sin tur svarade på:

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Snuten skrev:
> > ----------------------------------------------------
> > > Fast jag måste nog ändå säga att många stora
> > > politiska knäckfrågor idag är ganska tydligt
> > > kopplade till invandringspolitiken. Ett exempel
> > > är ju ovan nämnda. Det är lite svårt att omma
> > > undan eftersom det rör sig om så enorma
> > > kostnader och så stora förändringar i
> > > befolkningssammansättningen.
>
> > Fast gör det verkligen det? Har vi mer
> > bostadslösa pga invandringen?
>
> Många av miljonprogramområdena skulle kunna vara
> väldigt attraktiva om det inte vore för att
> svenskar gärna bor med svenskar. Det är likadant
> överallt; när det blir för många invandrare
> så drar svenskarna, oavsett hur trevligt själva
> området i sig är.

Väldigt många svenskar kan tydligen finna sig i att bo i en "betongbunker" (dock inte du, det har vi förstått). Alltså hade miljonprogramområdena kunnat bebos av svenskar om det inte vore för att de bebos av invandrare. Hajjaru?

Hur skulle vi INTE kunna ha fler bostadslösa på grund av invandringen? Oavsett miljonprogramsresonemanget alltså.


ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Precis. Alltså är det rasism att ge vissa
> > etniska grupper företräde till bostäder.
>
> Haha men vafan! Inte helt lätt det här märker
> jag! Möjligen om regeringen gick ut och sa att
> irakier ska ha bostäder först för de är
> bättre värda än andra folk. Det är väl ingen
> speciell etnisk grupp som ligger först på
> bostadsmarknaden då (förutom svenskar då, som
> garanterat ligger i topp på de allra flesta
> kölistor)?

Din logik är magisk. Det var alltså inte rasism när nazzarna hade ihjäl judar, eftersom det inte var en annan specifik grupp som gynnades av det?


> > Att det behövs 100.000 nya bostäder om man
> tar
> > in 100.000 invandrare är inte ett hypotetiskt
> > scenario. Det är typ dagismatematik. Om ens
> det.
>
> Ofan, dagismatematik. Tog du den!? :P.

Nej, det behövdes inte på den tiden.

 

[Berne]

.

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------


> Din logik är magisk. Det var alltså inte rasism
> när nazzarna hade ihjäl judar, eftersom det inte
> var en annan specifik grupp som gynnades av det?

Nazzarna gasade judarna för att det gynnade dem som parti. Man använde rasism som ett verkyg för att få med sig tyska massan i folkmordet. Jag fattar inte vad du menar :S




ps. Håller med Grump att dina inlägg är dryga att läsa. Medveten taktik för att förvilla motståndaren? :P

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Nazzarna gasade judarna för att det gynnade dem
> som parti. Man använde rasism som ett verkyg för
> att få med sig tyska massan i folkmordet. Jag
> fattar inte vad du menar :S

Varför tror du att våra politiker (vissa av dem i alla fall) vill behandla olika etniska grupper olika?


> ps. Håller med Grump att dina inlägg är dryga
> att läsa. Medveten taktik för att förvilla
> motståndaren? :P

Jag föreslår att du läser mer böcker. Man vänjer sig ganska snabbt.

 

[ikebana]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------

> Varför tror du att våra politiker (vissa av dem
> i alla fall) vill behandla olika etniska grupper
> olika?

Jaha, vilka då? Hur ser prioriteringen av etniciteter ut i Sverige? Vilka har det bäst med andra ord. Vilka har flest fördelar?

 

[Makten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Varför tror du att våra politiker (vissa av
> dem
> > i alla fall) vill behandla olika etniska
> grupper
> > olika?
>
> Jaha, vilka då? Hur ser prioriteringen av
> etniciteter ut i Sverige? Vilka har det bäst med
> andra ord. Vilka har flest fördelar?

Du kan ju börja med att kika på vad extremisterna i Miljöpartiet tycker. Jag orkar ärligt talat inte mata dig med sånt som de hasplar ur sig nästan varje dag. I korthet går det ut på att etniska svenskar, och främst då män, är dåliga och ska prioriteras under andra grupper. Vilka grupper detta är avgörs av asylinvandringens sammansättning. Härkomst ska ligga till grund för hur goda chanser du har på bostads- och arbetsmarknaden. Inte kompetens.

Och om nån inte fattat det än så är Åsa Romson nog den största ärkerasisten i riksdagen. Vidrig människa.

Edit: Nu ska jag gå och kvarta. Hoppas på minst två trådsidor att läsa imorgon! ;-)

 

[Wolde]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tönt! Lär dig göra inlägg som folk ska du
> se
> > att du får bättre respons
>
> Om "som folk" innebär korta, innehållslösa
> inlägg så avstår jag helst.
>

Om de nu är så innehållslösa varför bemödar du dig ens citera dom?

> > > Varför är invandrare "socialt utsatta"?
> >
> > Ingen aning. Varför tycker du det?
>
> Det var ditt uttryck. Jag tycker inte att de är
> ett dugg utsatta.

Inte alls. Det är du som pratar om invandrare. Jag pratar om folk i största allmänhet.

>
> > Men du. Du svarade på mitt inlägg som
> handlade
> > om att folk väljer bort en bostad utifrån att
> > miljön är grå och tråkig. Hyresrätt i en
> > betongbunker mot frihet med gräsplätt till
> samma
> > kostnad. Det är du som så uppenbart lägger
> ut
> > dimridåer när det är lika uppenbart att jag
> har
> > rätt. Varför inte bara lägga ned tjafsandet?
>
> Det skulle nog gå lättare för dig om du mindes
> vad du själv skrivit. Du svarade på ett inlägg
> av Snuten, som jag i sin tur svarade på:
>
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> ---
> > > Snuten skrev:
> > >
> --------------------------------------------------
> --
> > > > Fast jag måste nog ändå säga att många
> stora
> > > > politiska knäckfrågor idag är ganska
> tydligt
> > > > kopplade till invandringspolitiken. Ett
> exempel
> > > > är ju ovan nämnda. Det är lite svårt att
> omma
> > > > undan eftersom det rör sig om så enorma
> > > > kostnader och så stora förändringar i
> > > > befolkningssammansättningen.
> >
> > > Fast gör det verkligen det? Har vi mer
> > > bostadslösa pga invandringen?
> >
> > Många av miljonprogramområdena skulle kunna
> vara
> > väldigt attraktiva om det inte vore för att
> > svenskar gärna bor med svenskar. Det är
> likadant
> > överallt; när det blir för många invandrare
>
> > så drar svenskarna, oavsett hur trevligt
> själva
> > området i sig är.
>
> Väldigt många svenskar kan tydligen finna sig i
> att bo i en "betongbunker" (dock inte du, det har
> vi förstått). Alltså hade
> miljonprogramområdena kunnat bebos av svenskar om
> det inte vore för att de bebos av invandrare.
> Hajjaru?

Jag "hajar" vad du skriver Det roliga är när du svarar något annat på det jag skriver och sen försöker få det till att det är du som sätter samtalsämnet

> Hur skulle vi INTE kunna ha fler bostadslösa på
> grund av invandringen? Oavsett
> miljonprogramsresonemanget alltså.

Detta är hur komiskt som helst. Du vill alltså ge sken av att invandrare stjäl vårat högt aktade miljonprogram?

>
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Makten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Precis. Alltså är det rasism att ge vissa
> > > etniska grupper företräde till bostäder.
> >
> > Haha men vafan! Inte helt lätt det här
> märker
> > jag! Möjligen om regeringen gick ut och sa att
> > irakier ska ha bostäder först för de är
> > bättre värda än andra folk. Det är väl
> ingen
> > speciell etnisk grupp som ligger först på
> > bostadsmarknaden då (förutom svenskar då,
> som
> > garanterat ligger i topp på de allra flesta
> > kölistor)?
>
> Din logik är magisk. Det var alltså inte rasism
> när nazzarna hade ihjäl judar, eftersom det inte
> var en annan specifik grupp som gynnades av det?
>
>
> > > Att det behövs 100.000 nya bostäder om man
> > tar
> > > in 100.000 invandrare är inte ett
> hypotetiskt
> > > scenario. Det är typ dagismatematik. Om ens
> > det.
> >
> > Ofan, dagismatematik. Tog du den!? :P.
>
> Nej, det behövdes inte på den tiden.

 

[ikebana]

ja dom är ju verkligen extrema! Beväpnade till tänderna.

Jag är etnisk svensk, man. Jobbar på statligt verk (finns i princip noll invandrare där). Får sjukvård när jag ringer och ber om det. Köpte villa utanför en medelstor stad efter 2,5 års arbete.

På vilket sätt har samhället motarbetat mig menar du? Vilka nackdelar har jag? Min historia är inte speciellt unik tror jag. Då är jag ändå från ett arbetarhem utan akademisk tradition.

Jag är ledsen, men du verkar ha extremt svårt att förstå dig på begreppet rasism. Du förstår inte skillnaden på diskriminering och rasism. Kolla upp så blir samtalen lättare här :)

 

[Snuten]

"Rum uthyres 3000 kr/mån. OBS! Endast svenskar välkomna!"

Vore en annons enligt ovanstående ett fall för DO?
Vore den diskriminerande?
Kunde man misstänka rasistiska motiv?


DO skriver:

"Etnisk diskriminering – rasism

Alla personer i Sverige, oavsett etnisk tillhörighet, omfattas av diskrimineringslagens skydd mot bland annat diskriminering som har samband med etnisk tillhörighet exempelvis på arbetsplatsen, i skolan, i snabbköpet eller på bostadsmarknaden.

Särskilt utsatta för etnisk diskriminering är de nationella minoriteterna (judar, romer samer, sverigefinnar och tornedalingar), personer med afrosvensk tillhörighet, muslimer eller personer som av omgivningen uppfattas tillhöra någon av dessa grupper.

Ett exempel på etnisk diskriminering från förra året: En romsk kvinna hittade en bostad åt sig och sina två barn på Blocket. Hon tittade på lägenheten, bestämde att hon ville ha den och skrev på hyreskontraktet. Hon betalade även hyran i förskott och fick nycklarna till lägenheten. Dagen därpå ångrade sig hyresvärden och sa upp hyreskontraktet. Som skäl för sitt agerande angav han att grannarna inte ville att hon skulle bo där, eftersom hon är ”zigenare”. Om kvinnan flyttade in skulle grannarna flytta därifrån, hävdade hyresvärden."

http://www.do.se/sv/Press/Pressmedd.../Etnisk-diskriminering-och-rasism-i-vardagen/

Fallet med den romska kvinnan som DO beskriver, skiljer sig från min fiktiva annons genom att man sade vad man INTE ville ha när man avvisade henne, istället för vad man VILLE ha. I det ena fallet negativ särbehandling och i det andra positiv. I båda fallen kunde motivet mycket väl vara rasistiskt, och skulle med största sannolikhet också ha bedömts så av DO.

Om man nu ändrar annonsen till:

"Rum uthyres 3000 kr/mån. OBS! Inga svenskar välkomna!"

Var hamnar man då? Blir det inte väldigt likt fallet med den romska kvinnan?

 

[bojsänke]

Uttrycket "afrosvensk" gör mig förbannad.

 

[json88]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Uttrycket "afrosvensk" gör mig förbannad.

En "svensk neger" gör andra ännu mer förbannade.

 

[Norrbotten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> ja dom är ju verkligen extrema! Beväpnade till
> tänderna.
>
> Jag är etnisk svensk, man. Jobbar på statligt
> verk (finns i princip noll invandrare där). Får
> sjukvård när jag ringer och ber om det. Köpte
> villa utanför en medelstor stad efter 2,5 års
> arbete.
>
> På vilket sätt har samhället motarbetat mig
> menar du? Vilka nackdelar har jag? Min historia
> är inte speciellt unik tror jag. Då är jag
> ändå från ett arbetarhem utan akademisk
> tradition.

Nu handlar väl problemet i första hand inte om svenska medborgare med stadgad god ekonomi och allmän trygg tillvaro, utan om den stora gruppen arbetslösa/studerande/långtidssjukskrivna som inte har möjlighet att köpa sitt boende, utan som konkurrerar på den underdimensionerade hyresmarknaden tillsammans med nyanlända invånare. Man kan hoppas att det är på lika villkor.

 

[Luktapåblommorna]

Var det bostadsbrist? Det är väl bostadsklipp ni pratar om?
Skit i de som inte är kreditvärdiga. 25 836 ombildningar bara i Stockholm på åtta år. "I princip alla som köpte loss sina hyresrätter gjorde sitt livs klipp." Självklart är det lätt för de som är utan jobb, och/eller unga att skaffa sig ett boende under sådana
förutsättningar.


"Men på den glödande Stockholmsmarknaden kunde de som väntade med att sälja göra ännu bättre affärer. ... Grovt räknat var då prisuppgången över 200 procent."

"Det blev sammanlagt 25 836 hyresrätter som allmännyttan sålde ut i de ombildningar som pågick i Stockholms stad 2007–2014. Enligt SvD Näringslivs unika sammanställning la de boende och deras nybildade bostadsrättsföreningar upp sammanlagt 36,7 miljarder kronor. Det var en enorm summa för hyresrätter som tidigare hade räknats som en kollektiv tillgång med kösystem."

Vissa har och andra har inte.

http://www.svd.se/stockholm-salde-hyresratter-for-37-miljarder

Edit: Det är bra om politiker tar från det som bekostats och byggts upp gemensamt och ger till enskilda i medelklassen. Så de slipper ta hela kostnaden själva för vad ett privatägt boende kostar i realiteten. Plundra välfärden för att köpa röster.

 

[Makten]

Hur menar du att det blir färre bostäder av att de som bor i en bostad köper den?
Sen verkar du inte fatta att pengarna tillfaller staten (edit: eller om det är kommunerna) och kan användas till annat. Är det något man bör ifrågasätta så är det var dessa pengar tar vägen. Du har en rad svar på det i den här tråden, men du verkar ju vara en solidarisk person, så jag fattar inte vad du gnäller om.

Allmännyttan säljs ut –> Pengarna används till "utsatta grupper"

Det borde väl vara en utmärkt prioritering?

 

[1888]

Då så Ferdinand, då "publicerar" jag min bild av dej.

37år gammal, gillar att lukta på blommor.
Studerar fortfarande till något där det garanterat inte finns några jobb.
Därför vill jag att ni som tjänat pengar delar med er solidariskt till mej
som inte tjänar något alls.

Typ ;)

 

[Snuten]

Sent skall syndaren vakna. Nu börjar även moderaterna yrvaket inse förhållandet mellan resurser och efterfrågan då det gäller välfärden . Moderaten Anne-Marie Pålsson skiver i dagens sydsvenska:

"Assar Lindbeck, vår internationellt sett mest meriterade nationalekonom, går ett steg längre. Enligt honom går fri rörlighet över huvud taget inte att förena med en välfärdsstat. Ty om inte de som får del av dess förmåner också bidrar till dess finansiering brakar systemet samman. Den som hävdar motsatsen kan ju alltid ställa sig frågan om han/hon vill försäkra sig i ett försäkringsbolag som ersätter skador också till personer som aldrig betalat in någon premie."

Läs hela texten här
http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/valfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Sent skall syndaren vakna. Nu börjar även
> moderaterna yrvaket inse förhållandet mellan
> resurser och efterfrågan då det gäller
> välfärden . Moderaten Anne-Marie Pålsson skiver
> i dagens sydsvenska:
>
> "Assar Lindbeck, vår internationellt sett mest
> meriterade nationalekonom, går ett steg längre.
> Enligt honom går fri rörlighet över huvud taget
> inte att förena med en välfärdsstat. Ty om inte
> de som får del av dess förmåner också bidrar
> till dess finansiering brakar systemet samman. Den
> som hävdar motsatsen kan ju alltid ställa sig
> frågan om han/hon vill försäkra sig i ett
> försäkringsbolag som ersätter skador också
> till personer som aldrig betalat in någon
> premie."
>
> Läs hela texten här
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
> alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/

Är detta någotslags motsatsförhållande med vad moderaterna sagt tidigare?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar även
> > moderaterna yrvaket inse förhållandet mellan
> > resurser och efterfrågan då det gäller
> > välfärden . Moderaten Anne-Marie Pålsson
> skiver
> > i dagens sydsvenska:
> >
> > "Assar Lindbeck, vår internationellt sett mest
> > meriterade nationalekonom, går ett steg
> längre.
> > Enligt honom går fri rörlighet över huvud
> taget
> > inte att förena med en välfärdsstat. Ty om
> inte
> > de som får del av dess förmåner också
> bidrar
> > till dess finansiering brakar systemet samman.
> Den
> > som hävdar motsatsen kan ju alltid ställa sig
> > frågan om han/hon vill försäkra sig i ett
> > försäkringsbolag som ersätter skador också
> > till personer som aldrig betalat in någon
> > premie."
> >
> > Läs hela texten här
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
>
> Är detta någotslags motsatsförhållande med vad
> moderaterna sagt tidigare?

Kommer du ihåg Alliansen och deras politik?

Man kan i artikeln läsa att det var en som senare skulle bli en av alliansens mest högljudda rörlighetsförespråkare, centerpartisten Måilla Olofsson, som hårdast kritiserade de som menade att välfärden är en nationell angelägenhet. Antagligen var hon så förtjust i hela EU-projektet att allt som talade emot dess fördkupning och utvidgning, slulle igmoreras pch bagatelliseras.

Fast M kan inte med hänvisning till vad gammelmoderaterna en gång tyckte, svära sig fria från Reimfeldt och de nya moderaternas vansköysel av frågan, eller frågorna eftersom frågan om rörlighet hänger samman med en handfull andra frågor.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar även
> > > moderaterna yrvaket inse förhållandet
> mellan
> > > resurser och efterfrågan då det gäller
> > > välfärden . Moderaten Anne-Marie Pålsson
> > skiver
> > > i dagens sydsvenska:
> > >
> > > "Assar Lindbeck, vår internationellt sett
> mest
> > > meriterade nationalekonom, går ett steg
> > längre.
> > > Enligt honom går fri rörlighet över huvud
> > taget
> > > inte att förena med en välfärdsstat. Ty om
> > inte
> > > de som får del av dess förmåner också
> > bidrar
> > > till dess finansiering brakar systemet
> samman.
> > Den
> > > som hävdar motsatsen kan ju alltid ställa
> sig
> > > frågan om han/hon vill försäkra sig i ett
> > > försäkringsbolag som ersätter skador
> också
> > > till personer som aldrig betalat in någon
> > > premie."
> > >
> > > Läs hela texten här
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> >
> > Är detta någotslags motsatsförhållande med
> vad
> > moderaterna sagt tidigare?
>
> Kommer du ihåg Alliansen och deras politik?
>
> Man kan i artikeln läsa att det var en som senare
> skulle bli en av alliansens mest högljudda
> rörlighetsförespråkare, centerpartisten Måilla
> Olofsson, som hårdast kritiserade de som menade
> att välfärden är en nationell angelägenhet.
> Antagligen var hon så förtjust i hela
> EU-projektet att allt som talade emot dess
> fördkupning och utvidgning, slulle igmoreras pch
> bagatelliseras.
>
> Fast M kan inte med hänvisning till vad
> gammelmoderaterna en gång tyckte, svära sig fria
> från Reimfeldt och de nya moderaternas
> vansköysel av frågan, eller frågorna eftersom
> frågan om rörlighet hänger samman med en
> handfull andra frågor.

Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om öppna gränser på moderaterna och Reinfeldt.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar även
> > > > moderaterna yrvaket inse förhållandet
> > mellan
> > > > resurser och efterfrågan då det gäller
> > > > välfärden . Moderaten Anne-Marie Pålsson
> > > skiver
> > > > i dagens sydsvenska:
> > > >
> > > > "Assar Lindbeck, vår internationellt sett
> > mest
> > > > meriterade nationalekonom, går ett steg
> > > längre.
> > > > Enligt honom går fri rörlighet över
> huvud
> > > taget
> > > > inte att förena med en välfärdsstat. Ty
> om
> > > inte
> > > > de som får del av dess förmåner också
> > > bidrar
> > > > till dess finansiering brakar systemet
> > samman.
> > > Den
> > > > som hävdar motsatsen kan ju alltid ställa
> > sig
> > > > frågan om han/hon vill försäkra sig i
> ett
> > > > försäkringsbolag som ersätter skador
> > också
> > > > till personer som aldrig betalat in någon
> > > > premie."
> > > >
> > > > Läs hela texten här
> > > >
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > >
> > > > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> > >
> > > Är detta någotslags motsatsförhållande
> med
> > vad
> > > moderaterna sagt tidigare?
> >
> > Kommer du ihåg Alliansen och deras politik?
> >
> > Man kan i artikeln läsa att det var en som
> senare
> > skulle bli en av alliansens mest högljudda
> > rörlighetsförespråkare, centerpartisten
> Måilla
> > Olofsson, som hårdast kritiserade de som
> menade
> > att välfärden är en nationell angelägenhet.
>
> > Antagligen var hon så förtjust i hela
> > EU-projektet att allt som talade emot dess
> > fördkupning och utvidgning, slulle igmoreras
> pch
> > bagatelliseras.
> >
> > Fast M kan inte med hänvisning till vad
> > gammelmoderaterna en gång tyckte, svära sig
> fria
> > från Reimfeldt och de nya moderaternas
> > vansköysel av frågan, eller frågorna
> eftersom
> > frågan om rörlighet hänger samman med en
> > handfull andra frågor.
>
> Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om öppna
> gränser på moderaterna och Reinfeldt.

Öppna ditt hjärta grump.

 

[Carl A]

Som den svagbegåvade Orrenius i DN, som nu förfasar sig över att personer med mkt svag ställning på arbetsmarknaden, oftast invandrare, arbetar med att dela ut direktreklam till mkt låga löner.

- Eh, en åsna som tänker med halva arslet hade kunnat räkna ut att den invandrings- kombinerat med avsaknad av integrations- (och troligen också volymerna) - politik som förts och som nämnde svagbegåvade Orrenius förespråkat - leder till ett låglöneproletariat.

Reinfelt, som ÄR, solklart (ehuru icke ensamt) ansvarig för denna utveckling, verkar ju vara iaf genomsnittsbegåvad, trol mkt mer, så kanske det är detta han var ute efter.

Jag tror dock inte att Reinfelt bor i Sverige om ngra år.

Edit: avsaknad av INTEGRATION- skall det ju vara

 

[Snuten]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Som den svagbegåvade Orrenius i DN, som nu
> förfasar sig över att personer med mkt svag
> ställning på arbetsmarknaden, oftast invandrare,
> arbetar med att dela ut direktreklam till mkt
> låga löner.
>
> - Eh, en åsna som tänker med halva arslet hade
> kunnat räkna ut att den invandrings- kombinerat
> med avsaknad av immigrations- (och troligen också
> volymerna) - politik som förts och som nämnde
> svagbegåvade Orrenius förespråkat - leder till
> ett låglöneproletariat.
>
> Reinfelt, som ÄR, solklart (ehuru icke ensamt)
> ansvarig för denna utveckling, verkar ju vara iaf
> genomsnittsbegåvad, trol mkt mer, så kanske det
> är detta han var ute efter.
>
> Jag tror dock inte att Reinfelt bor i Sverige om
> ngra år.


Det är självklart att det är detta som Reinfeldt med efterträdare med anhang var och är ute efter. De äldre politikerna i alliansens moderpartier har ungefär samma slutmål som hetsporrarna i ungdomspartierna, nämligen försvagandet av nationalstaten och nedmonterandet av det offentligfinansierade välfärdssystemet. Kort och gott att göra allting till en marknad där allt kan köpas och säljas och där inga andra värden tillåts spela roll.

Det är väl bara KD som avviker en smula men de tvingas ju böja sig för att få vara med runt köttgrytorna.

 

[Carl A]

EDIT ovan; avsaknad av INTEGRATIONspolitik skall det ju vara

 

[ikebana]

Konspirationen tätnar!

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar
> även
> > > > > moderaterna yrvaket inse förhållandet
> > > mellan
> > > > > resurser och efterfrågan då det gäller
> > > > > välfärden . Moderaten Anne-Marie
> Pålsson
> > > > skiver
> > > > > i dagens sydsvenska:
> > > > >
> > > > > "Assar Lindbeck, vår internationellt
> sett
> > > mest
> > > > > meriterade nationalekonom, går ett steg
> > > > längre.
> > > > > Enligt honom går fri rörlighet över
> > huvud
> > > > taget
> > > > > inte att förena med en välfärdsstat.
> Ty
> > om
> > > > inte
> > > > > de som får del av dess förmåner också
> > > > bidrar
> > > > > till dess finansiering brakar systemet
> > > samman.
> > > > Den
> > > > > som hävdar motsatsen kan ju alltid
> ställa
> > > sig
> > > > > frågan om han/hon vill försäkra sig i
> > ett
> > > > > försäkringsbolag som ersätter skador
> > > också
> > > > > till personer som aldrig betalat in
> någon
> > > > > premie."
> > > > >
> > > > > Läs hela texten här
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> > > >
> > > > Är detta någotslags motsatsförhållande
> > med
> > > vad
> > > > moderaterna sagt tidigare?
> > >
> > > Kommer du ihåg Alliansen och deras politik?
> > >
> > > Man kan i artikeln läsa att det var en som
> > senare
> > > skulle bli en av alliansens mest högljudda
> > > rörlighetsförespråkare, centerpartisten
> > Måilla
> > > Olofsson, som hårdast kritiserade de som
> > menade
> > > att välfärden är en nationell
> angelägenhet.
> >
> > > Antagligen var hon så förtjust i hela
> > > EU-projektet att allt som talade emot dess
> > > fördkupning och utvidgning, slulle igmoreras
> > pch
> > > bagatelliseras.
> > >
> > > Fast M kan inte med hänvisning till vad
> > > gammelmoderaterna en gång tyckte, svära sig
> > fria
> > > från Reimfeldt och de nya moderaternas
> > > vansköysel av frågan, eller frågorna
> > eftersom
> > > frågan om rörlighet hänger samman med en
> > > handfull andra frågor.
> >
> > Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om öppna
> > gränser på moderaterna och Reinfeldt.
>
> Öppna ditt hjärta grump.

Öppna hjärtat innebär inte helt fri invandring och det har inte heller Reinfeldt hävdat.

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Konspirationen tätnar!

Det kallas ideologi och politik. Att avfärda tydliga samband och tendenser som "konspirationer" är bara svagbegåvat. Alla partier har en agenda även om det populärt hävdas att ideologierna är döda inom politiken.

 

[ething]

Konspiration är ett slarvigt ord för att att negativt uttrycka att någon listat ut att A + B kan leda till C. Det är inte så att Alliansen i hemlighet tog välfärdspengarna och byggde en Death Star lagom till premiären av nya StarWarsfilmen.

De tomtar vi har nu liknar ryssarnas kommentarer om Amerikanska Armen. De beter sig så ologiskt så det är omöjligt att förutspå deras nästa drag. Förbjuden mammaledighet? Förbjud vita män? Gratis hipsterskägg till alla utanför Söder (där är det redan obligatorsikt)? Döp om Sverige till Kampuchea och ta vid där Polpot slutade...

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Snuten skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar
> > även
> > > > > > moderaterna yrvaket inse förhållandet
> > > > mellan
> > > > > > resurser och efterfrågan då det
> gäller
> > > > > > välfärden . Moderaten Anne-Marie
> > Pålsson
> > > > > skiver
> > > > > > i dagens sydsvenska:
> > > > > >
> > > > > > "Assar Lindbeck, vår internationellt
> > sett
> > > > mest
> > > > > > meriterade nationalekonom, går ett
> steg
> > > > > längre.
> > > > > > Enligt honom går fri rörlighet över
> > > huvud
> > > > > taget
> > > > > > inte att förena med en välfärdsstat.
> > Ty
> > > om
> > > > > inte
> > > > > > de som får del av dess förmåner
> också
> > > > > bidrar
> > > > > > till dess finansiering brakar systemet
> > > > samman.
> > > > > Den
> > > > > > som hävdar motsatsen kan ju alltid
> > ställa
> > > > sig
> > > > > > frågan om han/hon vill försäkra sig
> i
> > > ett
> > > > > > försäkringsbolag som ersätter skador
> > > > också
> > > > > > till personer som aldrig betalat in
> > någon
> > > > > > premie."
> > > > > >
> > > > > > Läs hela texten här
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> > > > >
> > > > > Är detta någotslags
> motsatsförhållande
> > > med
> > > > vad
> > > > > moderaterna sagt tidigare?
> > > >
> > > > Kommer du ihåg Alliansen och deras politik?
>
> > > >
> > > > Man kan i artikeln läsa att det var en som
> > > senare
> > > > skulle bli en av alliansens mest högljudda
> > > > rörlighetsförespråkare, centerpartisten
> > > Måilla
> > > > Olofsson, som hårdast kritiserade de som
> > > menade
> > > > att välfärden är en nationell
> > angelägenhet.
> > >
> > > > Antagligen var hon så förtjust i hela
> > > > EU-projektet att allt som talade emot dess
> > > > fördkupning och utvidgning, slulle
> igmoreras
> > > pch
> > > > bagatelliseras.
> > > >
> > > > Fast M kan inte med hänvisning till vad
> > > > gammelmoderaterna en gång tyckte, svära
> sig
> > > fria
> > > > från Reimfeldt och de nya moderaternas
> > > > vansköysel av frågan, eller frågorna
> > > eftersom
> > > > frågan om rörlighet hänger samman med en
> > > > handfull andra frågor.
> > >
> > > Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om
> öppna
> > > gränser på moderaterna och Reinfeldt.
> >
> > Öppna ditt hjärta grump.
>
> Öppna hjärtat innebär inte helt fri invandring
> och det har inte heller Reinfeldt hävdat.

Effekten blir densamma - ett överbelastat välfärdssystem som succesivt måste försämras då insättning och uttag inte är i balans. Detta drabbar inte dig som höginkomsttagare i ett första skede, men i förlängningen kommer det oundvikligen att märkas för alla samhällsgrupper utom det absoluta toppskiktet som alltid flyter ovanpå nästan alla samhällsförändringar.

 

[Knuppe]

Till alla socialister:
X=utgift
Y=inkomst

Då X>Y blir det problem.

Frågor på det?

 

[Carl A]

Grekerna säger sig ha svaret på ekvationen ovan.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > grump skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Snuten skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Sent skall syndaren vakna. Nu börjar
> > > även
> > > > > > > moderaterna yrvaket inse
> förhållandet
> > > > > mellan
> > > > > > > resurser och efterfrågan då det
> > gäller
> > > > > > > välfärden . Moderaten Anne-Marie
> > > Pålsson
> > > > > > skiver
> > > > > > > i dagens sydsvenska:
> > > > > > >
> > > > > > > "Assar Lindbeck, vår internationellt
> > > sett
> > > > > mest
> > > > > > > meriterade nationalekonom, går ett
> > steg
> > > > > > längre.
> > > > > > > Enligt honom går fri rörlighet
> över
> > > > huvud
> > > > > > taget
> > > > > > > inte att förena med en
> välfärdsstat.
> > > Ty
> > > > om
> > > > > > inte
> > > > > > > de som får del av dess förmåner
> > också
> > > > > > bidrar
> > > > > > > till dess finansiering brakar
> systemet
> > > > > samman.
> > > > > > Den
> > > > > > > som hävdar motsatsen kan ju alltid
> > > ställa
> > > > > sig
> > > > > > > frågan om han/hon vill försäkra
> sig
> > i
> > > > ett
> > > > > > > försäkringsbolag som ersätter
> skador
> > > > > också
> > > > > > > till personer som aldrig betalat in
> > > någon
> > > > > > > premie."
> > > > > > >
> > > > > > > Läs hela texten här
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> > > > > >
> > > > > > Är detta någotslags
> > motsatsförhållande
> > > > med
> > > > > vad
> > > > > > moderaterna sagt tidigare?
> > > > >
> > > > > Kommer du ihåg Alliansen och deras
> politik?
> >
> > > > >
> > > > > Man kan i artikeln läsa att det var en
> som
> > > > senare
> > > > > skulle bli en av alliansens mest
> högljudda
> > > > > rörlighetsförespråkare,
> centerpartisten
> > > > Måilla
> > > > > Olofsson, som hårdast kritiserade de som
> > > > menade
> > > > > att välfärden är en nationell
> > > angelägenhet.
> > > >
> > > > > Antagligen var hon så förtjust i hela
> > > > > EU-projektet att allt som talade emot
> dess
> > > > > fördkupning och utvidgning, slulle
> > igmoreras
> > > > pch
> > > > > bagatelliseras.
> > > > >
> > > > > Fast M kan inte med hänvisning till vad
> > > > > gammelmoderaterna en gång tyckte, svära
> > sig
> > > > fria
> > > > > från Reimfeldt och de nya moderaternas
> > > > > vansköysel av frågan, eller frågorna
> > > > eftersom
> > > > > frågan om rörlighet hänger samman med
> en
> > > > > handfull andra frågor.
> > > >
> > > > Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om
> > öppna
> > > > gränser på moderaterna och Reinfeldt.
> > >
> > > Öppna ditt hjärta grump.
> >
> > Öppna hjärtat innebär inte helt fri
> invandring
> > och det har inte heller Reinfeldt hävdat.
>
> Effekten blir densamma - ett överbelastat
> välfärdssystem som succesivt måste försämras
> då insättning och uttag inte är i balans. Detta
> drabbar inte dig som höginkomsttagare i ett
> första skede, men i förlängningen kommer det
> oundvikligen att märkas för alla
> samhällsgrupper utom det absoluta toppskiktet som
> alltid flyter ovanpå nästan alla
> samhällsförändringar.

Jamen då är det väl jättebra om de omprioriterar ordningen om vad som är förhandlingsbart inom och emellan blocken?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > grump skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Snuten skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > grump skrev:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > -----
> > > > > > > Snuten skrev:
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > > -----
> > > > > > > > Sent skall syndaren vakna. Nu
> börjar
> > > > även
> > > > > > > > moderaterna yrvaket inse
> > förhållandet
> > > > > > mellan
> > > > > > > > resurser och efterfrågan då det
> > > gäller
> > > > > > > > välfärden . Moderaten Anne-Marie
> > > > Pålsson
> > > > > > > skiver
> > > > > > > > i dagens sydsvenska:
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Assar Lindbeck, vår
> internationellt
> > > > sett
> > > > > > mest
> > > > > > > > meriterade nationalekonom, går ett
> > > steg
> > > > > > > längre.
> > > > > > > > Enligt honom går fri rörlighet
> > över
> > > > > huvud
> > > > > > > taget
> > > > > > > > inte att förena med en
> > välfärdsstat.
> > > > Ty
> > > > > om
> > > > > > > inte
> > > > > > > > de som får del av dess förmåner
> > > också
> > > > > > > bidrar
> > > > > > > > till dess finansiering brakar
> > systemet
> > > > > > samman.
> > > > > > > Den
> > > > > > > > som hävdar motsatsen kan ju alltid
> > > > ställa
> > > > > > sig
> > > > > > > > frågan om han/hon vill försäkra
> > sig
> > > i
> > > > > ett
> > > > > > > > försäkringsbolag som ersätter
> > skador
> > > > > > också
> > > > > > > > till personer som aldrig betalat in
> > > > någon
> > > > > > > > premie."
> > > > > > > >
> > > > > > > > Läs hela texten här
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.sydsvenskan.se/opinion/gastskribenten/v
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > alfardsstaten-ar-ett-nationellt-projekt/
> > > > > > >
> > > > > > > Är detta någotslags
> > > motsatsförhållande
> > > > > med
> > > > > > vad
> > > > > > > moderaterna sagt tidigare?
> > > > > >
> > > > > > Kommer du ihåg Alliansen och deras
> > politik?
> > >
> > > > > >
> > > > > > Man kan i artikeln läsa att det var en
> > som
> > > > > senare
> > > > > > skulle bli en av alliansens mest
> > högljudda
> > > > > > rörlighetsförespråkare,
> > centerpartisten
> > > > > Måilla
> > > > > > Olofsson, som hårdast kritiserade de
> som
> > > > > menade
> > > > > > att välfärden är en nationell
> > > > angelägenhet.
> > > > >
> > > > > > Antagligen var hon så förtjust i hela
> > > > > > EU-projektet att allt som talade emot
> > dess
> > > > > > fördkupning och utvidgning, slulle
> > > igmoreras
> > > > > pch
> > > > > > bagatelliseras.
> > > > > >
> > > > > > Fast M kan inte med hänvisning till
> vad
> > > > > > gammelmoderaterna en gång tyckte,
> svära
> > > sig
> > > > > fria
> > > > > > från Reimfeldt och de nya moderaternas
> > > > > > vansköysel av frågan, eller frågorna
> > > > > eftersom
> > > > > > frågan om rörlighet hänger samman
> med
> > en
> > > > > > handfull andra frågor.
> > > > >
> > > > > Skyll inte centerns vidlyftiga löfte om
> > > öppna
> > > > > gränser på moderaterna och Reinfeldt.
> > > >
> > > > Öppna ditt hjärta grump.
> > >
> > > Öppna hjärtat innebär inte helt fri
> > invandring
> > > och det har inte heller Reinfeldt hävdat.
> >
> > Effekten blir densamma - ett överbelastat
> > välfärdssystem som succesivt måste
> försämras
> > då insättning och uttag inte är i balans.
> Detta
> > drabbar inte dig som höginkomsttagare i ett
> > första skede, men i förlängningen kommer det
> > oundvikligen att märkas för alla
> > samhällsgrupper utom det absoluta toppskiktet
> som
> > alltid flyter ovanpå nästan alla
> > samhällsförändringar.
>
> Jamen då är det väl jättebra om de
> omprioriterar ordningen om vad som är
> förhandlingsbart inom och emellan blocken?

Det vore super om de tänkte om i grunden och gjprde om hela partiprogrammet så det anpassades till verkligheten istället för tvärtom. Om S lyckades med samma konststycke skulle de kunma bilda regering med M. Först då skulle SD inte längre vara nödvändigt och bli ett öitet oppositionsparti tillsammans med MP, F! och de andra småpartierna.

Men man har förmodligen målat in sig i ett ideologiskt hörn, och det skulle krävas massavsättningar på hög nivå för att komma vidare. Det gäller för övrigt alla övriga partier också.

 

[ikebana]

.....och jag som trodde att partiprogram gick ut på att måla upp det samhälle man vill ha, inte det som råder!

 

[Snuten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> .....och jag som trodde att partiprogram gick ut
> på att måla upp det samhälle man vill ha, inte
> det som råder!

I verkligheten finns det vissa parametrar som man inte kan bortse från. Om man upprättar ett partiprogram som inte tar hänsyn till detta sysslar man med fiktion och inte politik.

 

[Snuten]

Knuppe skrev:
-------------------------------------------------------
> Till alla socialister:
> X=utgift
> Y=inkomst
>
> Då X>Y blir det problem.
>
> Frågor på det?


Om man vill göra detta påstående giltigt även för allianspartierna, kan man tillägga att om X inte går att försvara vare sig ur ett rationellt eller moraliskt perspektiv så blir det också problem.

 

[Wolde]

Jag tycker att det blir problematiskt när man svänger sig med uttryck som "i verkligheten". Vems verklighet och vems sanning syftar man på då? Känns lite som ett beige försök till härskarretorik. En retorik som åtminstone jag skrockar lite åt när politiker svänger sig med under debattdueller. För där blir det oftast övertydligt att det inte går att hävda en verklighet och en sanning.

 

[CyberBike]

Jag vill också gärna låna en väldig massa miljarder utan att kunna betala tillbaka.....

Om man är skyldig banken 1 mille så har man ett problem.
Om man är skyldig banken 1 miljard så har banken ett problem. ( Regeringens plan.. )

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker att det blir problematiskt när man
> svänger sig med uttryck som "i verkligheten".
> Vems verklighet och vems sanning syftar man på
> då? Känns lite som ett beige försök till
> härskarretorik. En retorik som åtminstone jag
> skrockar lite åt när politiker svänger sig med
> under debattdueller. För där blir det oftast
> övertydligt att det inte går att hävda en
> verklighet och en sanning.

Utan mycket stor invandring av det slag vi haft de senaste decennierna havererar sverige.

Det är ett av påståendena som med extremt stor sannolikhet inte har någon förankring i verkligheten.

Fast det är ju egentligen omöjligt att veta. Vi hade lanske haft ännu större utanförskap, ännu större problem med skola och ungdomsarbetslöshet, ännu svårare kriminalitet, ännu störra hot från islamister, ännu större belastning på sociala myndigheter osv, om vi inte haft den slags invandring vi haft. Vem vet?

 

[ikebana]

"Det är ett av påståendena som med extremt stor sannolikhet inte har någon förankring i verkligheten."

hmm, har du några sakliga belägg för detta? Normalt när man pratar ekonomisk tillväxt kräver detta även en tillväxt i population. Eftersom västvärlden föder få barn samtidigt som man vill ha hög tillväxt går inte riktigt ekvationen i ihop. Samma sak som med Kinas enbarnspolitik.


Vi hade antagligen haft problem utan stor invandring, Ja! Omvandlingen från en industriell till postindustriell skördar sina offer. Svenska ungdomar behöver ju knappast gå arbetslösa egentligen. Det man har misslyckats med är att fasa in ungdomar som inte vill plugga till mer praktiska sektorer. Men det har ju inte funkat trots finfina yrkesutbildningar på 2 år. Men många unga är helt enkelt för lata är min enda slutsats. Hur ska man annars förklara det?

Naturligtvis kan de haft taskig uppväxt men handen på hjärtat; Nog är det väl en trend att unga vill ha jobb, pengar & bostad utan att behöva kämpa för det. Jag kan själv betraktas som ung (iallafall 80-talist) men det blir plågsamt jobbigt när man är ute på mässor och träffar 20-åringar.