[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[Scotty10]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det inte just i socialgrupp 3 som SD har sina
> kärnväljare?


Enligt massmedia ja.

 

[DT]

halford skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det inte just i socialgrupp 3 som SD har
> sina
> > kärnväljare?
>
>
> Baserat på stavning, meningsbyggnad och
> särskrivningar är det lätt att dra sådana
> slutsatser. Men det är bara ur en sur gammal
> svensklärares perspektiv.


Scotty10 skrev:
-------------------------------------------------------
> vänster liberala världsbild hehe.


QED?

 

[Snuten]

Just nu sitter jag och tittar på två personer som av allt att döma skulle betecknas som "EU-migranter" som ligger och sover bredvid sandlådan där jag tänkte gå ut med ungarna (barnledig). Det är ju tragiskt för dem och tråkigt för oss. Ibland ser man bajs i buskarna som inte alltid verkar komma från hundar, och nu har man alltså börjat slå läger också. Har ringt och frågat polisen om vad de kan göra, men har inte överdrivet stora förhoppningar om att de kan göra något.

Jag blir bara så jävla trött på hela skiten. Inte nog med att vi har en stor olaglig bosättning några stenkast bort, nu detta. Malmös ledning är en samling handlingsförlamade r*vhål som inte tjänar medborgarnas intressen.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Just nu sitter jag och tittar på två personer
> som av allt att döma skulle betecknas som
> "EU-migranter" som ligger och sover bredvid
> sandlådan där jag tänkte gå ut med ungarna
> (barnledig). Det är ju tragiskt för dem och
> tråkigt för oss. Ibland ser man bajs i buskarna
> som inte alltid verkar komma från hundar, och nu
> har man alltså börjat slå läger också. Har
> ringt och frågat polisen om vad de kan göra, men
> har inte överdrivet stora förhoppningar om att
> de kan göra något.
>
> Jag blir bara så jävla trött på hela skiten.
> Inte nog med att vi har en stor olaglig
> bosättning några stenkast bort, nu detta.
> Malmös ledning är en samling handlingsförlamade
> r*vhål som inte tjänar medborgarnas intressen.

Bästa sättet för att få incitament till att vidta åtgärder (oavsett vad för slags åtgärder) är att förbjuda tiggeri och lösdriveri. Angående bajs så tycker iallafall jag att det är lika äckligt med hundbajs som människobajs. Skulle inte ha mina småbarn lekandes i en park med bajs.

 

[Scotty10]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Just nu sitter jag och tittar på två personer
> som av allt att döma skulle betecknas som
> "EU-migranter" som ligger och sover bredvid
> sandlådan där jag tänkte gå ut med ungarna
> (barnledig). Det är ju tragiskt för dem och
> tråkigt för oss. Ibland ser man bajs i buskarna
> som inte alltid verkar komma från hundar, och nu
> har man alltså börjat slå läger också. Har
> ringt och frågat polisen om vad de kan göra, men
> har inte överdrivet stora förhoppningar om att
> de kan göra något.
>
> Jag blir bara så jävla trött på hela skiten.
> Inte nog med att vi har en stor olaglig
> bosättning några stenkast bort, nu detta.
> Malmös ledning är en samling handlingsförlamade
> r*vhål som inte tjänar medborgarnas intressen.


Ja Sverige har verkligen blivit hela världens socialbyrå.
Man undrar lite när den bespottade vita medelålders mannen har fått nog?

 

[Scotty10]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> halford skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Är det inte just i socialgrupp 3 som SD har
> > sina
> > > kärnväljare?
> >
> >
> > Baserat på stavning, meningsbyggnad och
> > särskrivningar är det lätt att dra sådana
> > slutsatser. Men det är bara ur en sur gammal
> > svensklärares perspektiv.
>
>
> Scotty10 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > vänster liberala världsbild hehe.
>
>
> QED?

Oj vad jag skäms för att min mobil särskrev ett ord.
Det är ju verkligen ett kraftfullt bevis för att såna som jag tillhör socialgrupp 3?

 

[Norrbotten]

Scotty10 skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > halford skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > DT skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Är det inte just i socialgrupp 3 som SD
> har
> > > sina
> > > > kärnväljare?
> > >
> > >
> > > Baserat på stavning, meningsbyggnad och
> > > särskrivningar är det lätt att dra sådana
> > > slutsatser. Men det är bara ur en sur gammal
> > > svensklärares perspektiv.
> >
> >
> > Scotty10 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > vänster liberala världsbild hehe.
> >
> >
> > QED?
>
> Oj vad jag skäms för att min mobil särskrev ett
> ord.
> Det är ju verkligen ett kraftfullt bevis för att
> såna som jag tillhör socialgrupp 3?


Det är väl inget fel att tillhöra socialgrupp 3? Det gör jag.

 

[Carl A]

(ang. Kommentarerna av tråden strax ovan)

. Ngn som e ledsen över att inte traditionell media filtrerar den politiska diskussionen...
. En sorg som isf delas av den statliga mediautredningen

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Just nu sitter jag och tittar på två personer
> > som av allt att döma skulle betecknas som
> > "EU-migranter" som ligger och sover bredvid
> > sandlådan där jag tänkte gå ut med ungarna
> > (barnledig). Det är ju tragiskt för dem och
> > tråkigt för oss. Ibland ser man bajs i
> buskarna
> > som inte alltid verkar komma från hundar, och
> nu
> > har man alltså börjat slå läger också. Har
> > ringt och frågat polisen om vad de kan göra,
> men
> > har inte överdrivet stora förhoppningar om
> att
> > de kan göra något.
> >
> > Jag blir bara så jävla trött på hela
> skiten.
> > Inte nog med att vi har en stor olaglig
> > bosättning några stenkast bort, nu detta.
> > Malmös ledning är en samling
> handlingsförlamade
> > r*vhål som inte tjänar medborgarnas
> intressen.
>
> Bästa sättet för att få incitament till att
> vidta åtgärder (oavsett vad för slags
> åtgärder) är att förbjuda tiggeri och
> lösdriveri. Angående bajs så tycker iallafall
> jag att det är lika äckligt med hundbajs som
> människobajs. Skulle inte ha mina småbarn
> lekandes i en park med bajs.

Jag kan ha fel, men jag tror att människobajs är värre ur smittohänseende.
Där vi bodde tidigare fanns en park som vi kallade "Pundarparken". Där fanns mängder med hundbajs, men också stora mängder människobajs (om nu inte hundarna börjat torka sig och kasta papperet bredvid). En liten bit därifrån fanns något slags egenboende (minns inte den korrekta beteckningen, kanske "lågtröskelboende") för folk med problem. Såg själv några gånger hur en del slitna existenser gled in i buskarna och hukade. På tiden tiden hade vi bara hund och han var inte så sugen på att vare sig trampa i eller äta bajs som en del hundkräk kan vara, så det var ganska lugnt. Fast lite äckligt var det ju. Det var ju en liten park och inte en stor vild skog.

 

[1888]

Vad jag vet är det även förbjudet att ha hunden på lekplatsen.

Även lag på att plocka upp efter hunden. (är jag ganska säker på i alla fall).

 

[json88]

1888 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad jag vet är det även förbjudet att ha hunden
> på lekplatsen.
>
> Även lag på att plocka upp efter hunden. (är
> jag ganska säker på i alla fall).


Då borde en lag som lyder: "plocka upp efter din lokala EU-migrant om du är en av de som ömmar om dem" införas.

 

[Snuten]

grump skrev:
------------------------------------------------------
> När man höjer sin förträfflighet med avseende
> på etnicitet och sänker någon annan pga dess
> etnicitet så tangerar det rasism. Det går
> alldeles utmärkt att vara nationalist och patriot
> utan att prata nedvärderande om etniciteter. Så,
> jag anklagar ingen. Jag bara konstaterar att din
> text tangerar rasism och undrar om du var medveten
> om det eftersom det tydligen är känsligt för
> dig (och andra) att bli ihopkopplad med sådant.

Jag gillar inte den rådande trenden i sverige som förespråkar någon slags märklig kombination av å ena sidan nationellt självhat och å andra sidan uppblåst självbild som döljs under lager av självironi och falsk blygsamhet.

Jag konstaterar att det ser j*vligt illa ut i många av de länder som det kommit folk från till sverige och jag är helt övertygad om att kultur, traditioner och religion har lika stor skuld till detta som utifrån påtvingad politik. Man kan nämna klankulturer, islam, hederskultur, allmän stockkonservatism, allmän religiös övertygelseskada, misogyni, homofobi, vidskepelse etc.

Allt detta är djupt invävt i kulturer och tankesätt och inget man skakar av sig bara för att man sättr foten i ett utvecklat västland. Självklart har man mycket bättre chans att göra sig kvitt ärvda dumheter här i sverige än man har i länder där dessa dumheter är norm snarare än föraktligt beteende, men utgångsläget är annorlunda.

Jag tycker att den kultur och tradition jag vuxit upp i (för enkelhetens skull kan vi kalla den "svensk") i ett global jämförelse är ganska bra. Inte perfekt men bra. Mycket bättre, objektivt alltså, än många andra. Dessutom är dt så att det är min kultur och mitt arv som jag har rätt till. Vill man ifrågasätta den kan man göra det med sakliga analys. Handlar det däremot om ett ifrågasättande som syftar till att jag skall ändra mig för att det skall bli enklare för andra att ta plats på min del av jorden, ber jag hövligt dem att äta sin egen skit.

Alla kulturer, traditioner och levnadssätt är inte lika bra. Jag rangordnar definitivt dem. Jag skulle dock aldrig bedriva imperialistiska krig av det slag sverige (tyvärr) gjort i tex Afghanistan för att bekämpa dåliga kulturer och traditioner. Däremot skulle jag önska att jag inte påtvingades folk med alltför avvikande förhållningssätt i mitt eget land. Detta borde vara själklart.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> ----
> > När man höjer sin förträfflighet med
> avseende
> > på etnicitet och sänker någon annan pga dess
> > etnicitet så tangerar det rasism. Det går
> > alldeles utmärkt att vara nationalist och
> patriot
> > utan att prata nedvärderande om etniciteter.
> Så,
> > jag anklagar ingen. Jag bara konstaterar att
> din
> > text tangerar rasism och undrar om du var
> medveten
> > om det eftersom det tydligen är känsligt för
> > dig (och andra) att bli ihopkopplad med
> sådant.
>
> Jag gillar inte den rådande trenden i sverige som
> förespråkar någon slags märklig kombination av
> å ena sidan nationellt självhat och å andra
> sidan uppblåst självbild som döljs under lager
> av självironi och falsk blygsamhet.

Nä, jag gillar inte heller det extrema som finns åt vardera hållen. Därför tycker jag att det är lika ointressant att läsa bloggar och ledare eftersom de för det mesta håller sig på den ena kanten. Men, däremellan finns den stora massan som varken är särskilt uppblåsta eller har något nationellt självhat. Det är dessa som iallafall har min uppmärksamhet.

> Jag konstaterar att det ser j*vligt illa ut i
> många av de länder som det kommit folk från
> till sverige och jag är helt övertygad om att
> kultur, traditioner och religion har lika stor
> skuld till detta som utifrån påtvingad politik.
> Man kan nämna klankulturer, islam, hederskultur,
> allmän stockkonservatism, allmän religiös
> övertygelseskada, misogyni, homofobi, vidskepelse
> etc.

Visst blir det konflikter när olika kulturer blandas. Inget tal om annat. Men det ursäktar ändå inte att vara nedlåtande över folk från annan etnicitet. Att hantera konflikter och bevara den svenska kulturen går att uppnå utan att vara nedlåtande.


> Allt detta är djupt invävt i kulturer och
> tankesätt och inget man skakar av sig bara för
> att man sättr foten i ett utvecklat västland.
> Självklart har man mycket bättre chans att göra
> sig kvitt ärvda dumheter här i sverige än man
> har i länder där dessa dumheter är norm snarare
> än föraktligt beteende, men utgångsläget är
> annorlunda.

Japp. Utgångsläget är annorlunda än vid vanliga konflikter.

> Jag tycker att den kultur och tradition jag vuxit
> upp i (för enkelhetens skull kan vi kalla den
> "svensk") i ett global jämförelse är ganska
> bra. Inte perfekt men bra. Mycket bättre,
> objektivt alltså, än många andra. Dessutom är
> dt så att det är min kultur och mitt arv som jag
> har rätt till. Vill man ifrågasätta den kan man
> göra det med sakliga analys. Handlar det däremot
> om ett ifrågasättande som syftar till att jag
> skall ändra mig för att det skall bli enklare
> för andra att ta plats på min del av jorden, ber
> jag hövligt dem att äta sin egen skit.

Det är klart att du precis som vi alla ska bli respekterade för vilka vi är. Dessutom, de som tillkommer utifrån bör rimligtvis anpassa sig efter vårt sätt att vara på. Detta behöver man inte vara professor för att inse.

> Alla kulturer, traditioner och levnadssätt är
> inte lika bra. Jag rangordnar definitivt dem. Jag
> skulle dock aldrig bedriva imperialistiska krig av
> det slag sverige (tyvärr) gjort i tex Afghanistan
> för att bekämpa dåliga kulturer och
> traditioner. Däremot skulle jag önska att jag
> inte påtvingades folk med alltför avvikande
> förhållningssätt i mitt eget land. Detta borde
> vara själklart.


Du får göra och vara precis som du vill. Jag bara undrade om du insåg att det du skrev i det citerade inlägget faktiskt tangerar att vara rasistiskt formulerat. Det kanske du insåg eller inte, det vet bara du. Det är okej oavsett.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > ----
> > > När man höjer sin förträfflighet med
> > avseende
> > > på etnicitet och sänker någon annan pga
> dess
> > > etnicitet så tangerar det rasism. Det går
> > > alldeles utmärkt att vara nationalist och
> > patriot
> > > utan att prata nedvärderande om etniciteter.
> > Så,
> > > jag anklagar ingen. Jag bara konstaterar att
> > din
> > > text tangerar rasism och undrar om du var
> > medveten
> > > om det eftersom det tydligen är känsligt
> för
> > > dig (och andra) att bli ihopkopplad med
> > sådant.
> >
> > Jag gillar inte den rådande trenden i sverige
> som
> > förespråkar någon slags märklig kombination
> av
> > å ena sidan nationellt självhat och å andra
> > sidan uppblåst självbild som döljs under
> lager
> > av självironi och falsk blygsamhet.
>
> Nä, jag gillar inte heller det extrema som finns
> åt vardera hållen. Därför tycker jag att det
> är lika ointressant att läsa bloggar och ledare
> eftersom de för det mesta håller sig på den ena
> kanten. Men, däremellan finns den stora massan
> som varken är särskilt uppblåsta eller har
> något nationellt självhat. Det är dessa som
> iallafall har min uppmärksamhet.
>
> > Jag konstaterar att det ser j*vligt illa ut i
> > många av de länder som det kommit folk från
> > till sverige och jag är helt övertygad om att
> > kultur, traditioner och religion har lika stor
> > skuld till detta som utifrån påtvingad
> politik.
> > Man kan nämna klankulturer, islam,
> hederskultur,
> > allmän stockkonservatism, allmän religiös
> > övertygelseskada, misogyni, homofobi,
> vidskepelse
> > etc.
>
> Visst blir det konflikter när olika kulturer
> blandas. Inget tal om annat. Men det ursäktar
> ändå inte att vara nedlåtande över folk från
> annan etnicitet. Att hantera konflikter och bevara
> den svenska kulturen går att uppnå utan att vara
> nedlåtande.
>
>
> > Allt detta är djupt invävt i kulturer och
> > tankesätt och inget man skakar av sig bara
> för
> > att man sättr foten i ett utvecklat västland.
> > Självklart har man mycket bättre chans att
> göra
> > sig kvitt ärvda dumheter här i sverige än
> man
> > har i länder där dessa dumheter är norm
> snarare
> > än föraktligt beteende, men utgångsläget
> är
> > annorlunda.
>
> Japp. Utgångsläget är annorlunda än vid
> vanliga konflikter.
>
> > Jag tycker att den kultur och tradition jag
> vuxit
> > upp i (för enkelhetens skull kan vi kalla den
> > "svensk") i ett global jämförelse är ganska
> > bra. Inte perfekt men bra. Mycket bättre,
> > objektivt alltså, än många andra. Dessutom
> är
> > dt så att det är min kultur och mitt arv som
> jag
> > har rätt till. Vill man ifrågasätta den kan
> man
> > göra det med sakliga analys. Handlar det
> däremot
> > om ett ifrågasättande som syftar till att jag
> > skall ändra mig för att det skall bli enklare
> > för andra att ta plats på min del av jorden,
> ber
> > jag hövligt dem att äta sin egen skit.
>
> Det är klart att du precis som vi alla ska bli
> respekterade för vilka vi är. Dessutom, de som
> tillkommer utifrån bör rimligtvis anpassa sig
> efter vårt sätt att vara på. Detta behöver man
> inte vara professor för att inse.
>
> > Alla kulturer, traditioner och levnadssätt är
> > inte lika bra. Jag rangordnar definitivt dem.
> Jag
> > skulle dock aldrig bedriva imperialistiska krig
> av
> > det slag sverige (tyvärr) gjort i tex
> Afghanistan
> > för att bekämpa dåliga kulturer och
> > traditioner. Däremot skulle jag önska att jag
> > inte påtvingades folk med alltför avvikande
> > förhållningssätt i mitt eget land. Detta
> borde
> > vara själklart.
>
>
> Du får göra och vara precis som du vill. Jag
> bara undrade om du insåg att det du skrev i det
> citerade inlägget faktiskt tangerar att vara
> rasistiskt formulerat. Det kanske du insåg eller
> inte, det vet bara du. Det är okej oavsett.


Eftersom jag inte riktigt förstår vad du menar med rasism är det svårt att svara på frågan. Du har delvis försökt förklara det, men jag tycker inte att det räcker. Det är ett missbrukat begrepp idag. Svårt att förhålla sig till. Jag har mer och mer börjat fundera över om det inte är bäst att sluta försöka kommunicera med folk som använder det ordet.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Eftersom jag inte riktigt förstår vad du menar
> med rasism är det svårt att svara på frågan.
> Du har delvis försökt förklara det, men jag
> tycker inte att det räcker. Det är ett
> missbrukat begrepp idag. Svårt att förhålla sig
> till. Jag har mer och mer börjat fundera över om
> det inte är bäst att sluta försöka kommunicera
> med folk som använder det ordet.


Det är uppenbart. Om du skriver om din egna förträfflighet pga din etnicitet och andras tillkortakommanden pga deras etnicitet så tangerar du i din text rasism, eller för all del rasdiskriminering. Om du är ännu mer specifik mot en person i samma text blir det ofredande eller eventuellt hatbrott.

Att du tycker det är svårt att förhålla sig till är din sak. Jag bara undrar om du är medveten om innebörden av det du skriver. Eftersom du själv inte vill kännas vid begreppet.

På inget sätt har jag påstått att du är rasist. Det är din text jag undrade över. Om du är rasist eller inte får du väl själv fundera över, mig kvittar det.

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Eftersom jag inte riktigt förstår vad du
> menar
> > med rasism är det svårt att svara på
> frågan.
> > Du har delvis försökt förklara det, men jag
> > tycker inte att det räcker. Det är ett
> > missbrukat begrepp idag. Svårt att förhålla
> sig
> > till. Jag har mer och mer börjat fundera över
> om
> > det inte är bäst att sluta försöka
> kommunicera
> > med folk som använder det ordet.
>
>
> Det är uppenbart. Om du skriver om din egna
> förträfflighet pga din etnicitet och andras
> tillkortakommanden pga deras etnicitet så
> tangerar du i din text rasism, eller för all del
> rasdiskriminering. Om du är ännu mer specifik
> mot en person i samma text blir det ofredande
> eller eventuellt hatbrott.
>
> Att du tycker det är svårt att förhålla sig
> till är din sak. Jag bara undrar om du är
> medveten om innebörden av det du skriver.
> Eftersom du själv inte vill kännas vid
> begreppet.
>
> På inget sätt har jag påstått att du är
> rasist. Det är din text jag undrade över. Om du
> är rasist eller inte får du väl själv fundera
> över, mig kvittar det.

Kulturrelativism är inte min kopp med te. Om du kräver att jag skall bli en kulkturrelativist för att passera som ickerasist, så säger jag nej. Öht är det relativistiska synsättet tids största gissel. Om tron på det absoluta var en återvändsgräns, så är relativismen ett bottenlöst träsk. Det är inte en framkomlig väg helt enkelt.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Eftersom jag inte riktigt förstår vad du
> > menar
> > > med rasism är det svårt att svara på
> > frågan.
> > > Du har delvis försökt förklara det, men
> jag
> > > tycker inte att det räcker. Det är ett
> > > missbrukat begrepp idag. Svårt att
> förhålla
> > sig
> > > till. Jag har mer och mer börjat fundera
> över
> > om
> > > det inte är bäst att sluta försöka
> > kommunicera
> > > med folk som använder det ordet.
> >
> >
> > Det är uppenbart. Om du skriver om din egna
> > förträfflighet pga din etnicitet och andras
> > tillkortakommanden pga deras etnicitet så
> > tangerar du i din text rasism, eller för all
> del
> > rasdiskriminering. Om du är ännu mer specifik
> > mot en person i samma text blir det ofredande
> > eller eventuellt hatbrott.
> >
> > Att du tycker det är svårt att förhålla sig
> > till är din sak. Jag bara undrar om du är
> > medveten om innebörden av det du skriver.
> > Eftersom du själv inte vill kännas vid
> > begreppet.
> >
> > På inget sätt har jag påstått att du är
> > rasist. Det är din text jag undrade över. Om
> du
> > är rasist eller inte får du väl själv
> fundera
> > över, mig kvittar det.
>
> Kulturrelativism är inte min kopp med te. Om du
> kräver att jag skall bli en kulkturrelativist
> för att passera som ickerasist, så säger jag
> nej. Öht är det relativistiska synsättet tids
> största gissel. Om tron på det absoluta var en
> återvändsgräns, så är relativismen ett
> bottenlöst träsk. Det är inte en framkomlig
> väg helt enkelt.

Jag pratar om etnicitet. Eftersom det var exakt det ordet du själv använde i den text jag relaterade till. Om du är rasist eller ej vet inte jag så det har jag ingen åsikt om. Det vet du nog bäst själv och du behöver inte göra någon avbön för min skull ivf ;-)

 

[Snuten]

Begreppet etnicitet innehåller kulturell identitet. Om det även betyder ras ur ett biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag tror inte det.

Edit
Etnicitet kan förstås beskriva släktskap men det är ganska inexakt som begrepp om man är ute efter att klassificera och värdera olika släkter och deras biologiska särdrag. Jag vet inte vilka begrepp bioöoger använder för att beskriva skillnader inom en ras.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> identitet. Om det även betyder ras ur ett
> biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag tror
> inte det.


Det faller under samma lagar och regler (rasdiskriminering). Enligt FN. Men du kanske inte erkänner FN utan ska ha din egna tolkning av ordens betydelser. Som sagt, det är upp till dig. Uppenbarligen vill du inte kännas vid att din text tangerar uttryck för rasism så då är det väl så då. Point taken.



"Regeringar som har ratificerat konventionen erkänner :

definitionen av diskriminering som varje åtskillnad, uteslutning, inskränkning eller förmån baserad på ras, hudfärg, börd eller nationell eller etnisk härkomst, vilka har till syfte eller verkan att upphäva eller försämra erkännandet, åtnjutandet eller utövandet på likställd fot av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter på samhällslivets politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden"

http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn...nde-av-alla-former-av-rasdiskriminering-cerd/

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> > identitet. Om det även betyder ras ur ett
> > biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag
> tror
> > inte det.
>
>
> Det faller under samma lagar och regler
> (rasdiskriminering). Enligt FN. Men du kanske inte
> erkänner FN utan ska ha din egna tolkning av
> ordens betydelser. Som sagt, det är upp till dig.
> Uppenbarligen vill du inte kännas vid att din
> text tangerar uttryck för rasism så då är det
> väl så då. Point taken.
>
>
>
> "Regeringar som har ratificerat konventionen
> erkänner :
>
> definitionen av diskriminering som varje
> åtskillnad, uteslutning, inskränkning eller
> förmån baserad på ras, hudfärg, börd eller
> nationell eller etnisk härkomst, vilka har till
> syfte eller verkan att upphäva eller försämra
> erkännandet, åtnjutandet eller utövandet på
> likställd fot av mänskliga rättigheter och
> grundläggande friheter på samhällslivets
> politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller
> andra områden"
>
> http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn/manskliga-ratt
> igheter-och-demokrati/karnkonventionerna/konventio
> nen-om-avskaffande-av-alla-former-av-rasdiskrimine
> ring-cerd/

Mänskliga rättigheter och FN, det blir mer och mer komplicerat. Du är väl medveten om att det finns inbyggda konflikter och motsägelser i MR? Den enes rättighet kan vara den andres förtryck.
Sen vet jag inte hur du i praktiken förhåller dig till nationell suveränitet och rätt till självbestämmande? Det kan lätt (miss-)tolkas som att mänskliga rättigheter innebär att vem som helst åtnjuter samma medborgeliga rättigheter var som helst i världen, medan det i praktiken narturligtvis inte kan fungera så. Man rangordnar individer efter vailken nation de tillhör.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> > > identitet. Om det även betyder ras ur ett
> > > biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag
> > tror
> > > inte det.
> >
> >
> > Det faller under samma lagar och regler
> > (rasdiskriminering). Enligt FN. Men du kanske
> inte
> > erkänner FN utan ska ha din egna tolkning av
> > ordens betydelser. Som sagt, det är upp till
> dig.
> > Uppenbarligen vill du inte kännas vid att din
> > text tangerar uttryck för rasism så då är
> det
> > väl så då. Point taken.
> >
> >
> >
> > "Regeringar som har ratificerat konventionen
> > erkänner :
> >
> > definitionen av diskriminering som varje
> > åtskillnad, uteslutning, inskränkning eller
> > förmån baserad på ras, hudfärg, börd eller
> > nationell eller etnisk härkomst, vilka har
> till
> > syfte eller verkan att upphäva eller
> försämra
> > erkännandet, åtnjutandet eller utövandet på
> > likställd fot av mänskliga rättigheter och
> > grundläggande friheter på samhällslivets
> > politiska, ekonomiska, sociala, kulturella
> eller
> > andra områden"
> >
> >
> http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn/manskliga-ratt
>
> >
> igheter-och-demokrati/karnkonventionerna/konventio
>
> >
> nen-om-avskaffande-av-alla-former-av-rasdiskrimine
>
> > ring-cerd/
>
> Mänskliga rättigheter och FN, det blir mer och
> mer komplicerat. Du är väl medveten om att det
> finns inbyggda konflikter och motsägelser i MR?
> Den enes rättighet kan vara den andres förtryck.
>
> Sen vet jag inte hur du i praktiken förhåller
> dig till nationell suveränitet och rätt till
> självbestämmande? Det kan lätt (miss-)tolkas
> som att mänskliga rättigheter innebär att vem
> som helst åtnjuter samma medborgeliga
> rättigheter var som helst i världen, medan det i
> praktiken narturligtvis inte kan fungera så. Man
> rangordnar individer efter vailken nation de
> tillhör.

Som sagt. Du behöver inte göra avbön. Jag har inte anklagat dig för något och du har svarat på min fråga.

Hur jag ser på det är redan avhandlat: Det går alldeles utmärkt att vara nationalst och patriot utan att vara nedvärderande mot andras etnicitet och nationalitet.

 

[ikebana]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> identitet. Om det även betyder ras ur ett
> biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag tror
> inte det.

Nej det gör ju inte det.

Ras är inte ett begrepp som funkar på människor, iallafall inte i svenskan. Man syftar då på att människan består av särarter, något som inte är försvarbart inom biologin.

I USA är det dock vanligt att etnicitet benämns Race.

 

[Norrbotten]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> I USA är det dock vanligt att etnicitet benämns
> Race.


Svart-race?

 

[json88]

Norrbotten skrev:
-------------------------------------------------------
> ikebana skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I USA är det dock vanligt att etnicitet
> benämns
> > Race.
>
>
> Svart-race?

Chicken-race?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > grump skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Snuten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> > > > identitet. Om det även betyder ras ur ett
> > > > biologiskt perspektiv vet jag inte, men jag
> > > tror
> > > > inte det.
> > >
> > >
> > > Det faller under samma lagar och regler
> > > (rasdiskriminering). Enligt FN. Men du kanske
> > inte
> > > erkänner FN utan ska ha din egna tolkning av
> > > ordens betydelser. Som sagt, det är upp till
> > dig.
> > > Uppenbarligen vill du inte kännas vid att
> din
> > > text tangerar uttryck för rasism så då är
> > det
> > > väl så då. Point taken.
> > >
> > >
> > >
> > > "Regeringar som har ratificerat konventionen
> > > erkänner :
> > >
> > > definitionen av diskriminering som varje
> > > åtskillnad, uteslutning, inskränkning eller
> > > förmån baserad på ras, hudfärg, börd
> eller
> > > nationell eller etnisk härkomst, vilka har
> > till
> > > syfte eller verkan att upphäva eller
> > försämra
> > > erkännandet, åtnjutandet eller utövandet
> på
> > > likställd fot av mänskliga rättigheter och
> > > grundläggande friheter på samhällslivets
> > > politiska, ekonomiska, sociala, kulturella
> > eller
> > > andra områden"
> > >
> > >
> >
> http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn/manskliga-ratt
>
> >
> > >
> >
> igheter-och-demokrati/karnkonventionerna/konventio
>
> >
> > >
> >
> nen-om-avskaffande-av-alla-former-av-rasdiskrimine
>
> >
> > > ring-cerd/
> >
> > Mänskliga rättigheter och FN, det blir mer
> och
> > mer komplicerat. Du är väl medveten om att
> det
> > finns inbyggda konflikter och motsägelser i
> MR?
> > Den enes rättighet kan vara den andres
> förtryck.
> >
> > Sen vet jag inte hur du i praktiken förhåller
> > dig till nationell suveränitet och rätt till
> > självbestämmande? Det kan lätt (miss-)tolkas
> > som att mänskliga rättigheter innebär att
> vem
> > som helst åtnjuter samma medborgeliga
> > rättigheter var som helst i världen, medan det
> i
> > praktiken narturligtvis inte kan fungera så.
> Man
> > rangordnar individer efter vailken nation de
> > tillhör.
>
> Som sagt. Du behöver inte göra avbön. Jag har
> inte anklagat dig för något och du har svarat
> på min fråga.
>
> Hur jag ser på det är redan avhandlat: Det går
> alldeles utmärkt att vara nationalst och patriot
> utan att vara nedvärderande mot andras etnicitet
> och nationalitet.


Jag gör inte avbön, det finns inget att be om ursäkt för.

Däremot tycker jag det är intressant att diskutera saken. Många människor svänger sig med "rasist" hit och " allas lika värde dit" utan att ha tänkt igenom vad detta innebär i praktiken. Jag menar; vi talar inte om musiksmak eller klädsmak här. Vi talar om mänskliga identiteter och hur man är sammansatt på djupet. Om man föredrar och försvarar sina åsikter, sitt arv, sin tradition, sin kultur osv, så är det något annat än att ha en viss musiksmak och tillbakalutat konstatera att det finns de som lyssnar på annan musik. I ett mångkulturellt/mångetniskt samhälle uppstår problem som är mycket djupare och större än banala gräl om musik.

Det är där jag menar att man visst tar ställning för något och rangordnar, eller om man så vill, ser upp till vissa saker och ner på andra. Vill man kalla det rasism så har man töjt på rasistbegreppet intill något som nästan är meningslöst.

Till sist, kort om FN. Min resoekt för den organisationen är inte oändlig. En del blir andäktiga bara av att höra namnet på organisationen, lite på samma sätt som en hängiven katolik blir av att höra påvens namn, det blir lite huvudlöst religiöst på något sätt. Man skall förhålla sig kritiskt till FN. De kan inte leverera några absoluta sanningar om livets stora frågor, lika lite som religionerna kan det. Bara en sådan sak som att Saudiarabien sitter i FNs människorättsråd visar ju att det finns anledning att vara skeptisk.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > grump skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Snuten skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Begreppet etnicitet innehåller kulturell
> > > > > identitet. Om det även betyder ras ur
> ett
> > > > > biologiskt perspektiv vet jag inte, men
> jag
> > > > tror
> > > > > inte det.
> > > >
> > > >
> > > > Det faller under samma lagar och regler
> > > > (rasdiskriminering). Enligt FN. Men du
> kanske
> > > inte
> > > > erkänner FN utan ska ha din egna tolkning
> av
> > > > ordens betydelser. Som sagt, det är upp
> till
> > > dig.
> > > > Uppenbarligen vill du inte kännas vid att
> > din
> > > > text tangerar uttryck för rasism så då
> är
> > > det
> > > > väl så då. Point taken.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > "Regeringar som har ratificerat
> konventionen
> > > > erkänner :
> > > >
> > > > definitionen av diskriminering som
> varje
> > > > åtskillnad, uteslutning, inskränkning
> eller
> > > > förmån baserad på ras, hudfärg, börd
> > eller
> > > > nationell eller etnisk härkomst, vilka har
> > > till
> > > > syfte eller verkan att upphäva eller
> > > försämra
> > > > erkännandet, åtnjutandet eller utövandet
> > på
> > > > likställd fot av mänskliga rättigheter
> och
> > > > grundläggande friheter på samhällslivets
> > > > politiska, ekonomiska, sociala, kulturella
> > > eller
> > > > andra områden"
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.fn.se/fn-info/vad-gor-fn/manskliga-ratt
>
> >
> > >
> > > >
> > >
> >
> igheter-och-demokrati/karnkonventionerna/konventio
>
> >
> > >
> > > >
> > >
> >
> nen-om-avskaffande-av-alla-former-av-rasdiskrimine
>
> >
> > >
> > > > ring-cerd/
> > >
> > > Mänskliga rättigheter och FN, det blir mer
> > och
> > > mer komplicerat. Du är väl medveten om att
> > det
> > > finns inbyggda konflikter och motsägelser i
> > MR?
> > > Den enes rättighet kan vara den andres
> > förtryck.
> > >
> > > Sen vet jag inte hur du i praktiken
> förhåller
> > > dig till nationell suveränitet och rätt
> till
> > > självbestämmande? Det kan lätt
> (miss-)tolkas
> > > som att mänskliga rättigheter innebär att
> > vem
> > > som helst åtnjuter samma medborgeliga
> > > rättigheter var som helst i världen, medan
> det
> > i
> > > praktiken narturligtvis inte kan fungera så.
> > Man
> > > rangordnar individer efter vailken nation de
> > > tillhör.
> >
> > Som sagt. Du behöver inte göra avbön. Jag
> har
> > inte anklagat dig för något och du har svarat
> > på min fråga.
> >
> > Hur jag ser på det är redan avhandlat: Det
> går
> > alldeles utmärkt att vara nationalst och
> patriot
> > utan att vara nedvärderande mot andras
> etnicitet
> > och nationalitet.
>
>
> Jag gör inte avbön, det finns inget att be om
> ursäkt för.
>
> Däremot tycker jag det är intressant att
> diskutera saken. Många människor svänger sig
> med "rasist" hit och " allas lika värde dit" utan
> att ha tänkt igenom vad detta innebär i
> praktiken. Jag menar; vi talar inte om musiksmak
> eller klädsmak här. Vi talar om mänskliga
> identiteter och hur man är sammansatt på djupet.
> Om man föredrar och försvarar sina åsikter,
> sitt arv, sin tradition, sin kultur osv, så är
> det något annat än att ha en viss musiksmak och
> tillbakalutat konstatera att det finns de som
> lyssnar på annan musik. I ett
> mångkulturellt/mångetniskt samhälle uppstår
> problem som är mycket djupare och större än
> banala gräl om musik.
>
> Det är där jag menar att man visst tar
> ställning för något och rangordnar, eller om
> man så vill, ser upp till vissa saker och ner på
> andra. Vill man kalla det rasism så har man töjt
> på rasistbegreppet intill något som nästan är
> meningslöst.
>
> Till sist, kort om FN. Min resoekt för den
> organisationen är inte oändlig. En del blir
> andäktiga bara av att höra namnet på
> organisationen, lite på samma sätt som en
> hängiven katolik blir av att höra påvens namn,
> det blir lite huvudlöst religiöst på något
> sätt. Man skall förhålla sig kritiskt till FN.
> De kan inte leverera några absoluta sanningar om
> livets stora frågor, lika lite som religionerna
> kan det. Bara en sådan sak som att Saudiarabien
> sitter i FNs människorättsråd visar ju att det
> finns anledning att vara skeptisk.

Hallå där. Bara för att den extrema ytterkanten av de 2 positionerna höger och vänster slänger sig med "rasist" lite hur som happ och att den andra kanten lika frekvent använder rasistkortet som motargument så innebär det inte att jag gör det. Men, om en person uttrycker missaktning mot andra personer pga deras etnicitet är det för mig detsamma som rasism. Åtminstone i det som uttrycks. Tydligen tycker FN detsamma. Återigen, jag har inte påstått att Du är rasist. Men du uttryckte något som fick mig att fråga om du insåg vad du skrev.

Jag inser naturligtvis att det inte existerar millimeterrättvisa eller millimeterjämlikhet mellan nationer, folkgrupper(etnicitet) och individer. Det är en utopi och förmodligen inget att sträva efter. Men det spelar egentligen ingen roll för man kan faktiskt respektera varandra och varandras skillnader samt ställa krav på att våra regler och våra lagar ska gälla i detta landet. Bara för att ytterligheter på vänsterkanten hävdar något så betyder det inte att den stora massan håller med, lika lite som när ytterligheterna på högerkanten hävdar något annat.

 

[Carl A]

intressant - och saklig, väl!!!, diskussion ang etnicitet o kultur.

Men... tex en viss (riktigt eländig) syn på tex kvinnans rättigheter/värde visavi mannens, är väl ändå ganska typiska för viss kultur och enligt ovan då väl oxå etnicitet - eller iaf har väl de allra flesta av den kulturen (religionen?) en viss etnicitet.
- Och ja, jag ser ner på den synen de har, och tycker den kulturen är "mindre värd". - Eller som vår inkompetente utrikesminister sade (i ett förvisso helt korrekt) uttalande: medeltida.

Kanske iofs lite utanför diskussionen ovan, men inte helt väl?

 

[Carl A]

Gissa vem (och när); (ledtråd; det är inte SD "elikn")

* ”de senaste årens invandring har i betydande grad åter blivit en invandring från Europa. Dessa invandrare har ett humankapital och ett etniskt kapital som ligger närmare svensk arbetsmarknad än den utomeuropeiska invandringen…

* (yttrat i samband med raskravaller i USA) ”Vi svenskar lever ju i en så oändligt mycket lyckligare situation. Vårt lands befolkning är homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i många andra avseenden. ”

* ”Skälet till vår stabila demokrati är att det inte finns några språkliga, religiösa eller etniska skiljelinjer i Sverige.”

* ”deras kultur skiljer sig så avsevärt från vår att det skulle få oanade följder.”

* ”Sverige borde akta sig för att ta emot flyktingar från kulturer med så väsensfrämmande seder och bruk att de skulle få svårt att anpassa sig i ett nordeuropeiskt land.”
- När DN bad honom förklara sig sade han att han ”visserligen inte ville nedvärdera en kultur men att en sådan människa skulle känna sig mindre hemma i Vetlanda eller Gällivare”

* stängde [år xx] gränsen ”Sverige var fullt”

* ”Fri rörlighet för arbetskraft vill vi ha, men inte social turism. Där får vi inte vara naiva…”

 

[Wolde]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> intressant - och saklig, väl!!!, diskussion ang
> etnicitet o kultur.
>
> Men... tex en viss (riktigt eländig) syn på tex
> kvinnans rättigheter/värde visavi mannens, är
> väl ändå ganska typiska för viss kultur och
> enligt ovan då väl oxå etnicitet - eller iaf
> har väl de allra flesta av den kulturen
> (religionen?) en viss etnicitet.
> - Och ja, jag ser ner på den synen de
> har, och tycker den kulturen är "mindre värd". -
> Eller som vår inkompetente utrikesminister sade
> (i ett förvisso helt korrekt) uttalande:
> medeltida.
>
> Kanske iofs lite utanför diskussionen ovan, men
> inte helt väl?

Jo visst är det för jäkligt att det existerar sånt som kränkning av kvinnors rättigheter. Det är inte heller något som vi ska acceptera vilket inte heller är det jag är ute efter. Men det har inget med etnicitet att göra. Det går utmärkt att ställa krav på kvinnors lika rätt och samtidigt respektera andra. För det är våra regler som gäller här samt att det går att påverka och motverka ojämlikheter annorstädes också, utan att för den sakens skull tumma på respekten för andra. Egentligen är det inte så stor skillnad mot att uppfostra våra barn. Det är inte okej att kränka dem, men det är vår skyldighet att visa dem rätt på ett respektfullt sätt.

Sen så finns det en del myspysrödvinsflummare som är för fri uppfostran, tja de är tack och lov inte så många ändå.

 

[bojsänke]

ikebana skrev:
-------------------------------------------------------
> Ras är inte ett begrepp som funkar på
> människor, iallafall inte i svenskan. Man syftar
> då på att människan består av särarter,
> något som inte är försvarbart inom biologin.

Arter och raser är olika saker. Grundskoleförenklingen jag fick lära mig var att om inte två raser kan få livskraftig och fertil avkomma är de olika arter. Människoraser är ett större problem rent politiskt i Sverige, men inte språkligt.

 

[Wolde]

Carl A skrev:
-------------------------------------------------------
> Gissa vem (och när); (ledtråd; det är inte SD
> "elikn")
>
> * ”de senaste årens invandring har i betydande
> grad åter blivit en invandring från Europa.
> Dessa invandrare har ett humankapital och ett
> etniskt kapital som ligger närmare svensk
> arbetsmarknad än den utomeuropeiska
> invandringen…
>
> * (yttrat i samband med raskravaller i USA) ”Vi
> svenskar lever ju i en så oändligt mycket
> lyckligare situation. Vårt lands befolkning är
> homogen, inte bara i fråga om rasen utan också i
> många andra avseenden. ”
>
> * ”Skälet till vår stabila demokrati är att
> det inte finns några språkliga, religiösa eller
> etniska skiljelinjer i Sverige.”
>
> * ”deras kultur skiljer sig så avsevärt från
> vår att det skulle få oanade följder.”
>
> * ”Sverige borde akta sig för att ta emot
> flyktingar från kulturer med så
> väsensfrämmande seder och bruk att de skulle få
> svårt att anpassa sig i ett nordeuropeiskt
> land.”
> - När DN bad honom förklara sig sade han att
> han ”visserligen inte ville nedvärdera en
> kultur men att en sådan människa skulle känna
> sig mindre hemma i Vetlanda eller Gällivare”
>
> * stängde [år xx] gränsen ”Sverige var
> fullt”
>
> * ”Fri rörlighet för arbetskraft vill vi ha,
> men inte social turism. Där får vi inte vara
> naiva…”

Ett antal (S) politiker. De har ju rätt.

 

[Atlas]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
Människoraser är ett
> större problem rent politiskt i Sverige, men inte
> språkligt.


Människoraser är inte ett validt begrepp i och med att "raserna", i den mån de kan betecknas så, innehåller för stora variationer. En "renrasig" manlig Nordamerikan kan väga mellan 45 och 200 kg och variera i höjd mellan 145 och 210 utan att det finns medicinska avvikelser att tala om. Samma gäller för alla grupperingar det som vanligtvis hänvisas till som "raser".

Alla föreställningar om raser är på det ena eller andra sättet falcifieringar. Etnicitet kan vara en tydligare gruppering även om det normalt sätt också är allt för flytande gränser.

Men folk älskar ju generaliseringar. Det gör det lätt att hävda sin egen förträfflighet relativt andra. Oooops :)

 

[Snuten]

Såg nyss en skön snubbe som i någon slags Pat Condell-anda sågade den svenska makten vid fotknölarna då det gäller invandringspolitken. Får inte till det med länkar från Youtube på plattan, men man kan googla på "en arg blatte talar". Klippet börjar med en sågning av den populistiske riksfjanten Magnus Betner och har ett IKEA-varuhus som startbild. Även vi väljare får oss en släng av sleven. Klockrent och väldigt kul!

 

[Snuten]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> bojsänke skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Människoraser är ett
> > större problem rent politiskt i Sverige, men
> inte
> > språkligt.
>
>
> Människoraser är inte ett validt begrepp i och
> med att "raserna", i den mån de kan betecknas
> så, innehåller för stora variationer. En
> "renrasig" manlig Nordamerikan kan väga mellan 45
> och 200 kg och variera i höjd mellan 145 och 210
> utan att det finns medicinska avvikelser att tala
> om. Samma gäller för alla grupperingar det som
> vanligtvis hänvisas till som "raser".
>
> Alla föreställningar om raser är på det ena
> eller andra sättet falcifieringar. Etnicitet kan
> vara en tydligare gruppering även om det normalt
> sätt också är allt för flytande gränser.
>
> Men folk älskar ju generaliseringar. Det gör det
> lätt att hävda sin egen förträfflighet
> relativt andra. Oooops :)

Bara för att komplicera saken något och irritera TS en smula:

"Inom modern genetik finns möjligheten att dela in mänskliga populationer efter genetiska egenskaper. Flertalet forskare har argumenterat för värdet i indelandet av mänskligheten i genetiskt distinkta grupperingar och en del menar därför att "ras" än idag är ett värdefullt begrepp. Den kroatiske filosofen Neven Sesardić menade i sin artikel Race: a social destruction of a biological concept att indelningen av mänskligheten i raser är värdefull inom genetiken, antropologin och psykologin.[42] Även den brittiske genetikern Anthony Edwards har menat att mänskliga raser har en betydelse i genetisk bemärkelse.[43] Edwards journalartikel har fått varierande respons men redan före den publicerades menade en del forskare att bara för att det går att geografiskt gruppera biologiska särdrag betyder det ej att en indelning i specifika rasgrupper har någon vetenskaplig validitet.[44][45][46]

I en amerikansk studie från 2005 fick 3636 försökspersoner identifiera sig som tillhörande en av fyra raser (vit, afro-amerikansk, östasiatisk och latinamerikansk), varefter forskarna med genetiska metoder delade in försökspersonerna i genetiska kategorier. Studien visade att 99,86% av försökspersonerna hamnade i samma genetiska kategori som den ras de identifierat sig med.[47]"

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Människoraser#Naturvetenskapliga_indelningar

 

[Snuten]

Lite mera om "ras"-begreppet och Sesardic

Anthropologists, other social scientists, philosophers, and human population geneticists have argued that there is no genetic basis for racial classification, but in this article, Sesardic (2010) argues that non-genetic basis of human race arguments are not supported by the recent multilocus genetic data. The point that he is making is not existence of human biological race, but questioning the scientific basis for the non-existence of biological race arguments.

Like Pigliucci and Kaplan, Sesardic starts out with a problem of defining race, but he mainly focus on examining how philosophers and others, who argues no genetic differences among human groups, define race to illustrate the way they define race are not supported by recent genetic data showing genetic differences among human groups.

Sesardic argues that if frequencies of alleles on one locus are used for racial classification, individuals cannot be classified correctly into right racial categories, but if multilocus genetic data are used as demonstrated by Risch and his colleagues and Rosenberg et al (2002), many individuals can be classified into racial or geographical categories correctly. Similarly, if forensic anthropologists look at many skeletal traits, they can accurately infer the racial identity of individuals.

https://anthrogenetics.wordpress.com/2010/05/05/race-a-social-destruction-of-a-biological-concept/

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Såg nyss en skön snubbe som i någon slags Pat
> Condell-anda sågade den svenska makten vid
> fotknölarna då det gäller invandringspolitken.
> Får inte till det med länkar från Youtube på
> plattan, men man kan googla på "en arg blatte
> talar". Klippet börjar med en sågning av den
> populistiske riksfjanten Magnus Betner och har ett
> IKEA-varuhus som startbild. Även vi väljare får
> oss en släng av sleven. Klockrent och väldigt
> kul!


Jättekul. Verkligen. Men osmakligt att dra mynt av offren vid IKEA i Västerås. Kan jag tycka som vet på hyfsat nära håll vilka offren var.

 

[Snuten]

Det verkar som att brådskan att helt avskaffa varje form av rasbegrepp då det gäller människan, åtminstone delvis beror på något annat än vetenskaplig övertygelse. Jag gissar på politiska avsikter.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite mera om "ras"-begreppet och Sesardic
>
> Anthropologists, other social scientists,
> philosophers, and human population geneticists
> have argued that there is no genetic basis for
> racial classification, but in this article,
> Sesardic (2010) argues that non-genetic basis of
> human race arguments are not supported by the
> recent multilocus genetic data. The point that he
> is making is not existence of human biological
> race, but questioning the scientific basis for the
> non-existence of biological race arguments.
>
> Like Pigliucci and Kaplan, Sesardic starts out
> with a problem of defining race, but he mainly
> focus on examining how philosophers and others,
> who argues no genetic differences among human
> groups, define race to illustrate the way they
> define race are not supported by recent genetic
> data showing genetic differences among human
> groups.
>
> Sesardic argues that if frequencies of alleles on
> one locus are used for racial classification,
> individuals cannot be classified correctly into
> right racial categories, but if multilocus genetic
> data are used as demonstrated by Risch and his
> colleagues and Rosenberg et al (2002), many
> individuals can be classified into racial or
> geographical categories correctly. Similarly, if
> forensic anthropologists look at many skeletal
> traits, they can accurately infer the racial
> identity of individuals.
>
> https://anthrogenetics.wordpress.com/2010/05/05/ra
> ce-a-social-destruction-of-a-biological-concept/

Spelar det någon roll egentligen, när sakfrågan om rasism handlar om att visa missaktning mot andra personer pga deras ursprung?

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Såg nyss en skön snubbe som i någon slags
> Pat
> > Condell-anda sågade den svenska makten vid
> > fotknölarna då det gäller
> invandringspolitken.
> > Får inte till det med länkar från Youtube
> på
> > plattan, men man kan googla på "en arg blatte
> > talar". Klippet börjar med en sågning av den
> > populistiske riksfjanten Magnus Betner och har
> ett
> > IKEA-varuhus som startbild. Även vi väljare
> får
> > oss en släng av sleven. Klockrent och väldigt
> > kul!
>
>
> Jättekul. Verkligen. Men osmakligt att dra mynt
> av offren vid IKEA i Västerås. Kan jag tycka som
> vet på hyfsat nära håll vilka offren var.

Eh har vi sett samma video? På vilket sätt utnyttjar han offren för IKEA-dådet? Det är väl snarare så att han beskriver vilka de verkliga offren är istället för att flytta fokus till de oroliga invandrarna på flyktingboendet och de elaka "rasisterna".

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Såg nyss en skön snubbe som i någon slags
> > Pat
> > > Condell-anda sågade den svenska makten vid
> > > fotknölarna då det gäller
> > invandringspolitken.
> > > Får inte till det med länkar från Youtube
> > på
> > > plattan, men man kan googla på "en arg
> blatte
> > > talar". Klippet börjar med en sågning av
> den
> > > populistiske riksfjanten Magnus Betner och
> har
> > ett
> > > IKEA-varuhus som startbild. Även vi väljare
> > får
> > > oss en släng av sleven. Klockrent och
> väldigt
> > > kul!
> >
> >
> > Jättekul. Verkligen. Men osmakligt att dra
> mynt
> > av offren vid IKEA i Västerås. Kan jag tycka
> som
> > vet på hyfsat nära håll vilka offren var.
>
> Eh har vi sett samma video? På vilket sätt
> utnyttjar han offren för IKEA-dådet? Det är
> väl snarare så att han beskriver vilka de
> verkliga offren är istället för att flytta
> fokus till de oroliga invandrarna på
> flyktingboendet och de elaka "rasisterna".

Att öht ta med dem i en video som handlar om att glänsa med sin egna förträfflighet emot en annan narcistisk videofjant är för mig osmakligt - ja!

 

[Snuten]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lite mera om "ras"-begreppet och Sesardic
> >
> > Anthropologists, other social scientists,
> > philosophers, and human population geneticists
> > have argued that there is no genetic basis for
> > racial classification, but in this article,
> > Sesardic (2010) argues that non-genetic basis
> of
> > human race arguments are not supported by the
> > recent multilocus genetic data. The point that
> he
> > is making is not existence of human biological
> > race, but questioning the scientific basis for
> the
> > non-existence of biological race arguments.
> >
> > Like Pigliucci and Kaplan, Sesardic starts out
> > with a problem of defining race, but he mainly
> > focus on examining how philosophers and others,
> > who argues no genetic differences among human
> > groups, define race to illustrate the way they
> > define race are not supported by recent genetic
> > data showing genetic differences among human
> > groups.
> >
> > Sesardic argues that if frequencies of alleles
> on
> > one locus are used for racial classification,
> > individuals cannot be classified correctly into
> > right racial categories, but if multilocus
> genetic
> > data are used as demonstrated by Risch and his
> > colleagues and Rosenberg et al (2002), many
> > individuals can be classified into racial or
> > geographical categories correctly. Similarly,
> if
> > forensic anthropologists look at many skeletal
> > traits, they can accurately infer the racial
> > identity of individuals.
> >
> >
> https://anthrogenetics.wordpress.com/2010/05/05/ra
>
> >
> ce-a-social-destruction-of-a-biological-concept/
>
> Spelar det någon roll egentligen, när sakfrågan
> om rasism handlar om att visa missaktning mot
> andra personer pga deras ursprung?

Ja det spelar roll. Jorden är inte platt och universums medelpunkt även om det tjänade kyrkans intressen att säga att den var det. Om begreppet fortfarande är relevant (vilket jag alltså inte vet), så skall det kunna användas.

 

[Atlas]

Vetenskap irriterar inte mig. Inte heller att en delar in mänskligheten i genetiska och/eller etniska grupperingar. MEN det är knappast det som brukar syftas till vid specificeringen av "raser". Om det när det syftas till "raser" samtidigt hade vidhäftats ovanstående förklaring hade det varit en sak. Nu är det inte så.

"snuten", du gör just samma sak som "makten" brukar göra. Falsifierar argument genom att belysa valda delar av en större tes i sammanhang där den inte hör hemma i den aktuella diskussionen.

Om du läser vad jag skrev så ser du att det jag skriver inte på något sätt motsäger det du skrev. Men det är klart, det kräver ju att du ar villig till att förstå istället för att (försöka) förlöjliga mig. Vilket säkerligen är väl mycket att hoppas på.

 

[Wolde]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Snuten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Lite mera om "ras"-begreppet och Sesardic
> > >
> > > Anthropologists, other social scientists,
> > > philosophers, and human population
> geneticists
> > > have argued that there is no genetic basis
> for
> > > racial classification, but in this article,
> > > Sesardic (2010) argues that non-genetic basis
> > of
> > > human race arguments are not supported by the
> > > recent multilocus genetic data. The point
> that
> > he
> > > is making is not existence of human
> biological
> > > race, but questioning the scientific basis
> for
> > the
> > > non-existence of biological race arguments.
> > >
> > > Like Pigliucci and Kaplan, Sesardic starts
> out
> > > with a problem of defining race, but he
> mainly
> > > focus on examining how philosophers and
> others,
> > > who argues no genetic differences among human
> > > groups, define race to illustrate the way
> they
> > > define race are not supported by recent
> genetic
> > > data showing genetic differences among human
> > > groups.
> > >
> > > Sesardic argues that if frequencies of
> alleles
> > on
> > > one locus are used for racial classification,
> > > individuals cannot be classified correctly
> into
> > > right racial categories, but if multilocus
> > genetic
> > > data are used as demonstrated by Risch and
> his
> > > colleagues and Rosenberg et al (2002), many
> > > individuals can be classified into racial or
> > > geographical categories correctly.
> Similarly,
> > if
> > > forensic anthropologists look at many
> skeletal
> > > traits, they can accurately infer the racial
> > > identity of individuals.
> > >
> > >
> >
> https://anthrogenetics.wordpress.com/2010/05/05/ra
>
> >
> > >
> >
> ce-a-social-destruction-of-a-biological-concept/
> >
> > Spelar det någon roll egentligen, när
> sakfrågan
> > om rasism handlar om att visa missaktning mot
> > andra personer pga deras ursprung?
>
> Ja det spelar roll. Jorden är inte platt och
> universums medelpunkt även om det tjänade
> kyrkans intressen att säga att den var det. Om
> begreppet fortfarande är relevant (vilket jag
> alltså inte vet), så skall det kunna användas.

Så det är bara du som bestämmer om det är relevant för dig. Okej. Som sagt, point taken.

 

[bojsänke]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Människoraser är inte ett validt begrepp i och
> med att "raserna", i den mån de kan betecknas
> så, innehåller för stora variationer. En
> "renrasig" manlig Nordamerikan kan väga mellan 45
> och 200 kg och variera i höjd mellan 145 och 210
> utan att det finns medicinska avvikelser att tala
> om. Samma gäller för alla grupperingar det som
> vanligtvis hänvisas till som "raser".

Det gäller alla raser. I alla arter. Särskilt vilda sådana som inte utsatts för aktiv avel. Skjut tio björnar och väg dem. Att alla exemplar av en ras måste vara väldigt lika varandra är något du hittat på själv. :)

 

[Makten]

Intressant kåseri angående rasism, skrivet av en halv-rom:

"Du skulle aldrig tillåta din egen unge att sitta utanför Ica-butiken och tigga, eller hur? De flesta föräldrar hade gett sitt barn en rak utskällning och bett denne ta tag i sitt liv. I vart fall om man är en ansvarstagande förälder. Att ställa krav betyder att man också har en förväntning om att någon kan lyckas. Att bry sig på riktigt, skulle jag säga. Det är bara när man pratar med, eller om, en handikappad imbecill som man lägger huvudet på sned och lindar in sin retorik om att det är synd om en människa då lösningen på situationen ligger på samhället – inte på individen.

/.../

På det viset fortsätter den här bilden av romer sitta kvar i människors medvetande. Det är på grund av vänsterdebattörer som vi inte kommer längre. Det är på grund av samma vänsterdebattörer som tiggeriet fortsätter och de är alla rörande överens om att det är förkastligt att ha andra förväntningar på tiggarna än att de just ska sitta utanför ICA och tigga."


http://nyheteridag.se/rasism-kommer-alltid-fran-vanster/

Och jag håller helt med; rasismen finns främst hos vänstern, som verkar ytterst fixerad vid etnicitet och grupptillhörighet. Vissa är tydligen födda till förlorare och ska behandlas som förlorare, för att upprätthålla bilden av "de förtryckta grupperna". Står man en bit till höger är man vanligen för individers lika rättigheter och skyldigheter, utan undantag. Din tillvaro ska avgöras av dina prestationer, inte av vad du tillhör för grupp.

Betänk ordet "rasifierad". Det är påhittat av vänstern för att placera vissa etniciteter i ett fack av automatiskt kränkta och diskriminerade människor. Vad kan vara mer rasistiskt än detta?