[OT][Politiskt bjäbb] Samlingstråd

[BFS]

priset är inte heller högt eller?

Jo, elpriset är högt. Vad tror du det varit om vi haft 2010 års elsystem, frågade jag. Ingen vill svara. Märkligt.

 

[jonte987]

Absolut var Barsebäck stängt då. Nu är inte bara Barsebäck stängt. Utan även O1, O2, R1 och R2. F3 står till februari. Ändå ett överskott. Sen 2019 har vi haft ett överskott på minst 25TWh. Inte bara på sommaren, vilket ofta påstås från högerkanten.
Så, var det bättre förr (med 10 reaktorer och en uppsättning oljekraftverk)? Nej, är min åsikt.

Ja, enligt min tidigare redovisade solidaritetsmodell så har du rätt.
Sen har den politiken direkt orsakat både högervågen och kriget och i Ukraina. 2008, 2011 och 2014 är viktiga år men Barsebäck kom innan fukushima så vad har dumsvensken för ursäkt? (Nu köpte vi inte så mycket gas men skit i det)

 

[jonte987]

Jo, elpriset är högt. Vad tror du det varit om vi haft 2010 års elsystem, frågade jag. Ingen vill svara. Märkligt.

Det är en oärlig fråga eftersom du väljer ett år där du tyckte det var sämst. Vad hade hänt om vi haft 1978 år system? Då hade du inte kunnat köpa en telefon privat men å andra sidan hade kopparnätet funnits kvar. Och el hade varit billigt.

 

[ooms]

Jag har läst hela artikeln. Och citerat från den. :) Men, du kan ändå inte svara. Kan du inte svara själv? Är "ditt" politiska lägers åsikt DIN åsikt? :)

En politisk sida skyller allt på den nya beräkningsmodellen idag. Den andra skyller på ansträngt effektläge i södra Sverige, bl.a. pga kärnkraft som tvingats stänga i förtid.

Svenska kraftnät säger att det INTE beror på den nya beräkningsmodellen, utan just ansträngt effektläge i Sydsverige.

 

[BFS]

Ja, enligt min tidigare redovisade solidaritetsmodell så har du rätt.
Sen har den politiken direkt orsakat både högervågen och kriget och i Ukraina. 2008, 2011 och 2014 är viktiga år men Barsebäck kom innan fukushima så vad har dumsvensken för ursäkt? (Nu köpte vi inte så mycket gas men skit i det)

Okej, det var ett hopp som heter duga. Hade Barsebäck varit kvar 2010 hade vi gått nån TWh plus. Men inte 2009. Då hade vi gått back även om Barsebäck varit igång. Så, nej, den förklaringen duger inte.

 

[jonte987]

En politisk sida skyller allt på den nya beräkningsmodellen idag. Den andra skyller på ansträngt effektläge i södra Sverige, bl.a. pga kärnkraft som tvingats stänga i förtid.

Svenska kraftnät säger att det INTE beror på den nya beräkningsmodellen, utan just ansträngt effektläge i Sydsverige.

De är säkert aktivister

 

[BFS]

En politisk sida skyller allt på den nya beräkningsmodellen idag. Den andra skyller på ansträngt effektläge i södra Sverige, bl.a. pga kärnkraft som tvingats stänga i förtid.

Den nya beräkningsmodellen är för ny för att en politiker (från ena sidan) ska kunna säga bu eller bä.
Den andra sidan skyller som vanligt allt på samma sak. Även när vindkraften producerar lika mycket som kärnkraften, är allt vindkraftens fel!
Trots att Forsmark 3 står nere (till februari!), vilket svk också skriver, så är detta INTE kärnkraftens fel. :)
Är det inte lite lustigt?

Svenska kraftnät säger att det INTE beror på den nya beräkningsmodellen, utan just ansträngt effektläge i Sydsverige.

Ja? Ett ansträngt effektläge som inte är nog ansträngt för att KÖRA Karlshamn!

Tror du Karlshamn stod still 2010? Eller Stenungsund? :)

Förväntar mig inget svar...

 

[BFS]

Det är en oärlig fråga eftersom du väljer ett år där du tyckte det var sämst. Vad hade hänt om vi haft 1978 år system? Då hade du inte kunnat köpa en telefon privat men å andra sidan hade kopparnätet funnits kvar. Och el hade varit billigt.

Det är ingen oärlig fråga. Det var sämre 2010. Med 10 reaktorer, ett gäng oljekraftverk och ändå ett underskott. 2010 var vi med i Nordpool. Det var vi inte 1978. Så DITT exempel är oärligt.

Elpriset sjönk från 2010 till 2020.

 

[BFS]

De är säkert aktivister

Ja, alla som inte håller med högern är ju aktivister. :) Och högern behöver inte svara på frågor. Vi vet.

 

[ooms]

Nä, nu ska jag äta lunch på Europas skattebetalares bekostnad. Det är härligt med fördelningspolitik

 

[BFS]

Nä, nu ska jag äta lunch på Europas skattebetalares bekostnad. Det är härligt med fördelningspolitik

Tur att du haft tid att tjafsa politiskt på arbetstid. När vissa gör det är det okej. :)

 

[Deleted member 77490]

Frågan är vad som är viktigast för dig? Högre skatteintäkter eller att höginkomsttagarna kläms åt, dvs att deras skattesats är hög?

Ah, det gamla avundsjukaargumentet. Det satt jag och väntade på. Fattigdomen fördrages med jämnmod, då den delas av alla. Den blir outhärdlig, då den dagligen kan jämföras med andras överflöd.

Det viktigaste för mig att alla får samma chans, att vi har lika möjligheter (men inte nödvändligtvis får samma utfall). Samhället ska alltså kompensera för orättvisor. Och det kostar pengar. Då får de som redan har mycket betala lite mer. Det är rimligt.

Jag hade definitivt varit liberal om vi hade avskaffat några saker, som till exempel:

• Tur
• Sjukdom
• Olyckor
• Dåliga föräldrar
• Fattigdom
• Olika intelligenskvot och personligheter

Till dess samhället har fått bukt med de här störande momenten i den nyliberala teorin, förblir jag nog demokratisk socialist.

 

[ooms]

Ja, alla som inte håller med högern är ju aktivister. :) Och högern behöver inte svara på frågor. Vi vet.

Men nu är det ju Svenska kraftnät som håller med ”högern”, eller iaf bekräftar att ”högern” talar sanning och vänstern ljuger.

 

[Tobbe_restad]

Elpriset hade varit högt nu även med mer kärnkraft i Skåne, vi hade bara sålt mer utomlands.
Hela systemet behöver göras om för att priserna ska sjunka.

 

[ooms]

Tur att du haft tid att tjafsa politiskt på arbetstid. När vissa gör det är det okej. :)

Min lön betalas av ett privat företag, så du behöver inte oroa dig.

 

[BFS]

Men nu är det ju Svenska kraftnät som håller med ”högern”, eller iaf bekräftar att ”högern” talar sanning och vänstern ljuger.

Gör de verkligen det? :) Det är din speciella tolkning. Det är ett ansträngt läge, men inte nog ansträngt att köra igång Karlshamn. Karlshamn byggdes inte för att vara reserv. Eller säger svk det?
Kördes Karlshamn mer eller mindre 2010?
Var Karlshamn det enda oljekraftverket i drift 2010? Vad säger svk?
Beror ansträngningen på vindkraften eller Forsmark 3? Vi har ju ett överskott.
Hade vi inga ansträngningar 2010?

 

[Deleted member 77490]

Min lön betalas av ett privat företag, så du behöver inte oroa dig.

Så länge de betalar arbetsgivaravgiften skatten så oroar det oss icke.

 

[BFS]

Min lön betalas av ett privat företag, så du behöver inte oroa dig.

Du gör aktieägarna väldigt stolta. Du är beviset på att privatiseringar är samma sak som effektiviseringar.

 

[jonte987]

Men nu är det ju Svenska kraftnät som håller med ”högern”, eller iaf bekräftar att ”högern” talar sanning och vänstern ljuger.

Alla kanske inte hänger med på att jag argumentera både för höger och vänster. Det kan i bland bli lite referenser som inte är för kreti och pleti. Läraren verkar fatta bättre och det ger ju ett visst hopp för att nästa generation får lite skolning.

 

[jonte987]

Jag tycker inte effekten är nåt problem då jag betalar för energi (även om det står nåt med med W på räkningen). Precis som när den som inte har några pengar inte tycker skatten är några problem.

 

[jonte987]

Lena Melin råkade dessutom av misstag bevisa att kärnkraft är lönsamt i södra Sverige så länge vi behåller den här modellen

 

[Stumpy]

Då får de som redan har mycket betala lite mer. Det är rimligt.

Exakt. Betala eller dra. Risken är att kapitalet drar när skatten blir för hög. Det har hänt förut och kommer att hända igen.

 

[jonte987]

Som ett alternativ till att ha nån jävla ordning kanske happys ägare borde dela upp forumet i en del som kräver inloggning och 18 årsgräns som inte är sök/läsbart publikt och en cykeldel.

Då kan ni prata sexköp och ligga med gubbar som ni vill.

Alla trådar som Håkan ignorerat hamnar automatiskt i OT forumet.

Annars finns det andra forum för sexköp och ligga med gubbar. Ibland båda.
Det som saknas är ett cykelforum.

 

[Lejon]

För mig är den mest förbryllande, orättvisa och negativa delen med det svenska skattesystemet att det är hög skatt på arbete men förhållandevis låg skatt på ägande. Det är något jag kan tycka att både högern och vänstern kunde enas om att ändra på. Det går svårligen att lönearbeta sig rik i Sverige men det går att bli rik på kapitalinkomster eller annat ägande. Känns kontraproduktivt (och väldigt osocialdemokratiskt) att det ska löna sig bättre att äga saker och förvalta än att lönearbeta.

 

[Deleted member 77490]

Exakt. Betala eller dra. Risken är att kapitalet drar när skatten blir för hög. Det har hänt förut och kommer att hända igen.

Bekymret med ditt argument är att det blir ett ”race to the bottom”. Egentligen borde vi inte beskatta de rika alls, för då lämnar de ju landet, eller hur? Vissa har gått den vägen, USA har extremt låg beskattning av rika människor. Det går inte så bra för USA, och det är numera ett stenhårt klassamhälle där mängder av begåvade människor inte har råd att utbilda sig eller ens gå till doktorn.

Och det finns fortfarande ingenting som visar att lägre beskattning av rika leder till ett bättre samhälle.

Dessutom finns det mycket annat som talar för att företagare värderar annat än låga skatter, när de väljer var de ska etablera sin verksamhet och investera sina pengar. Ett välfungerande samhälle, till exempel. Och de bäst fungerande, lyckligaste och stabilaste samhällena är de som bygger på en socialdemokratisk välfärdsmodell, även om den ibland förvaltas av andra partier. Jämlikhet och social rörlighet är helt enkelt en vinstaffär. Ju mer högervridet ett samhälle blir, desto sämre trivs vanliga människor i det. Men är man redan rik, eller såpass välbetald att man inte märker av problemen, så finns de inte. Tänker jag.

Ska tillägga, gällande det senare, att detta inte är något nytt. Redan Erlander förutsåg att Socialdemokraterna genom sina välfärdsreformer riskerade erodera sin egen väljarbas. Människor verkar tendera att bli mer egoistiska ju bättre ställt de får det materiellt. ”De stigande förväntningarnas missnöje”, kallade Erlander det.

 

[Emil777]

Idag är dusch, matlagning och dammsugning en klassfråga. Iaf om man vill göra det ett specifikt klockslag.
10minuters dusch i Sverige kostar 50kr i skattade pengar som mest.

Kanske OT, så det är inte politik. Bara så som det ser ut idag.

 

[Deleted member 77490]

För mig är den mest förbryllande, orättvisa och negativa delen med det svenska skattesystemet att det är hög skatt på arbete men förhållandevis låg skatt på ägande. Det är något jag kan tycka att både högern och vänstern kunde enas om att ändra på. Det går svårligen att lönearbeta sig rik i Sverige men det går att bli rik på kapitalinkomster eller annat ägande. Känns kontraproduktivt (och väldigt osocialdemokratiskt) att det ska löna sig bättre att äga saker och förvalta än att lönearbeta.

Enig.

 

[jonte987]

Teorin var att kapitalet kan fly. Det kan massorna inte oavsett vad de påstår på flashback.

Jag tycker egentligen att det är ett större problem att det inte går att reparera nåt och att det är billigare att transportera skit kors och tvärs över jorden.

Så miljöfascisterna är något på spåret där. Råvaror och transport är för billigt

 

[jonte987]

Kanske går att lösa med någon transportskatt istället för tullar. Ska höra med farbror Trump.

Mer troligen slutar sånt med (både Trump och reglering slutar med nedan - lustigt nog)

 

[fiskarn]

Jag trodde inte på denna tråden men nu svingas det hejvilt om skatter och vindkraft, det är väl våra favoritämnen bland de mest grälsjuka.

 

[fiskarn]

Idag är dusch, matlagning och dammsugning en klassfråga. Iaf om man vill göra det ett specifikt klockslag.
10minuters dusch i Sverige kostar 50kr i skattade pengar som mest.

Kanske OT, så det är inte politik. Bara så som det ser ut idag.


Visa bilaga 742459

Fortfarande har många månadssnitt? Och kan helt skita i detta.

Sen har månag fjärrvärme och de som inte har det kan oftast styra bort förbrukningen från de värsta timmarna, duschvattnet behöver inte värmas precis när man ska duscha.

 

[42Hz]

Blinkade och vi är på sidan tre!

 

[jonte987]

Det är bara de besuttna som har timpris så inga problem

 

[Stumpy]

Bekymret med ditt argument är att det blir ett ”race to the bottom”. Egentligen borde vi inte beskatta de rika alls, för då lämnar de ju landet, eller hur? Vissa har gått den vägen, USA har extremt låg beskattning av rika människor. Det går inte så bra för USA, och det är numera ett stenhårt klassamhälle där mängder av begåvade människor inte har råd att utbilda sig eller ens gå till doktorn.

Och det finns fortfarande ingenting som visar att lägre beskattning av rika leder till ett bättre samhälle.

Dessutom finns det mycket annat som talar för att företagare värderar annat än låga skatter, när de väljer var de ska etablera sin verksamhet och investera sina pengar. Ett välfungerande samhälle, till exempel. Och de bäst fungerande, lyckligaste och stabilaste samhällena är de som bygger på en socialdemokratisk välfärdsmodell, även om den ibland förvaltas av andra partier. Jämlikhet och social rörlighet är helt enkelt en vinstaffär. Ju mer högervridet ett samhälle blir, desto sämre trivs vanliga människor i det. Men är man redan rik, eller såpass välbetald att man inte märker av problemen, så finns de inte. Tänker jag.

Det jag ville belysa var att det inte är så lätt att höja skatterna för de rika utan vidare. 1% höjning av skattesatsen ger inte 1% höjning av skatteintäkterna. Det kan likväl ge 1% sänkning pga olika effekter, t ex att vissa flyttar sig och/eller sin verksamhet utomlands eller att några prioriterar ledighet istället för arbete om för liten del av lönen hamnar på kontot. Vad fick den tillfälliga värnskatten för effekter när den infördes och avskaffades?

 

[jonte987]

De flesta jobbar nog inte över för att tjäna pengar utan för att kompensera för er latmaskar så hela jävla landet inte rasar

 

[Deleted member 77490]

Det jag ville belysa var att det inte är så lätt att höja skatterna för de rika utan vidare. 1% höjning av skattesatsen ger inte 1% höjning av skatteintäkterna. Det kan likväl ge 1% sänkning pga olika effekter, t ex att vissa flyttar sig och/eller sin verksamhet utomlands eller att några prioriterar ledighet istället för arbete om för liten del av lönen hamnar på kontot. Vad fick den tillfälliga värnskatten för effekter när den infördes och avskaffades?

Okej, då förstår jag. Ja, eftersom exempelvis Lafferkurvan inte kan förutse någonting, kan man inte uttala sig om effekterna av skattesänkningar och -höjningar förrän de är genomförda. Man kan bara gissa - och hålla tummarna. På 80-talet trodde man säkert på att utförsäljningar av statliga monopol var en bra affär, till exempel. Det är lätt att vara efterklok.

 

[H.]

Jag trodde inte på denna tråden men nu svingas det hejvilt om skatter och vindkraft, det är väl våra favoritämnen bland de mest grälsjuka.

Även jag är förvånad. Möjligen funkar det för att även antagonisterna flyttade och alla andra bara döljer inläggen från det fåtal användare det handlar om och gör sitt bästa för att låta bli dem.

 

[BFS]

Jag trodde inte på denna tråden men nu svingas det hejvilt om skatter och vindkraft, det är väl våra favoritämnen bland de mest grälsjuka.

Vet inte om det svingas så mycket om vindkraften. Det påstås och insinueras saker (som inte stämmer om man tittar lite närmare på dem). Ang skatterna är det väl mer åsikter om hur vi når utopia.

 

[Berk]

Jag trodde inte på denna tråden men nu svingas det hejvilt om skatter och vindkraft, det är väl våra favoritämnen bland de mest grälsjuka.

Nu får vi bara hoppas att tråden inte stängs pga politik.

 

[H.]

En rolig betraktelse är att "tänka fritt - tänka själv"-folket numera verkar fokusera mest på att hata vindkraft och förra gången det begav sig på forumet skulle man hata invandrare. Märkligt hur väl det korrelerar med det politiska mantrat från vissa håll, trots att de tänker helt själva.

Hata slumpen.

 

[jonte987]

Otroligt märkligt att vindkraftens inverkan på priset när det är vindstill ens går att debattera just idag

 

[jonte987]

Nu får vi bara hoppas att tråden inte stängs pga politik.

Nja, det vore fantastiskt om den stängdes pga politik?

 

[BFS]

Otroligt att beskylla vindkraften för höga elpriser när vindkraften producerar bra (och inte ens nämna påverkan av stillastående reaktor/er).

Om man har ett husbatteri kan man skippa den dyra höglasttimmen och duscha till normalt pris. Men det får man inte säga indet här jävla forumet!

 

[ADD]

Jag trodde inte på denna tråden men nu svingas det hejvilt om skatter och vindkraft, det är väl våra favoritämnen bland de mest grälsjuka.

Riktigt underhållande ibland. Tolkningen av elcyklingens plats i allemansrätten är en annan vattendelare. Den kanske gör come back här.

 

[Bikzz]

Elpriset hade varit högt nu även med mer kärnkraft i Skåne, vi hade bara sålt mer utomlands.
Hela systemet behöver göras om för att priserna ska sjunka.

Ja såklart. Det är skitenkelt. Sätt ett lågt och bekvämt elpris, samma i hela Sverige, 20 procent över produktionskostnad. Sen kan man sälja ev överskott till Tyskarna på auktion, som nu.

Själv borde jag nog bli Energiminister, då kan Ebba i sin röda Nobelklänning bli rådgivare och assistent !