[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd

[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
GoranS sa:
sdx sa:
grondahl sa:
sanfar sa:
Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Förut oftast osäkra killar som kände sig nakna med enbart tights. Nu har det väl blivit allmänt träningsmode både på gymmet och i spåret, så helt vanlig mainstream-snubbe?
Män som bara springer i tights ser patetiskt ut .
Hur ser du på dem att de bara springer i tajts?

De kan även vara underleverantörer och då har det aldrig hänt.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
GoranS sa:
sdx sa:
grondahl sa:
sanfar sa:
Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Förut oftast osäkra killar som kände sig nakna med enbart tights. Nu har det väl blivit allmänt träningsmode både på gymmet och i spåret, så helt vanlig mainstream-snubbe?
Män som bara springer i tights ser patetiskt ut .
Hur ser du på dem att de bara springer i tajts?
Man ser väl om dom har ett par shorts på sig eller är du blind och att bara springa i thigts ser fortfarande patetiskt ut eller vill man vis upp lilla paketet på springspåret så tror jag nästa att alla av kvinnligt kön ser det som patetiskt.
Eller du kanske tittar på fötterna när du springer så du kanske inte märker något.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
GoranS sa:
sdx sa:
grondahl sa:
sanfar sa:
Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Förut oftast osäkra killar som kände sig nakna med enbart tights. Nu har det väl blivit allmänt träningsmode både på gymmet och i spåret, så helt vanlig mainstream-snubbe?
Män som bara springer i tights ser patetiskt ut .
Hur ser du på dem att de bara springer i tajts?
Man ser väl om dom har ett par shorts på sig eller är du blind och att bara springa i thigts ser fortfarande patetiskt ut eller vill man vis upp lilla paketet på springspåret så tror jag nästa att alla av kvinnligt kön ser det som patetiskt.
Eller du kanske tittar på fötterna när du springer så du kanske inte märker något.
Jag tror att de flesta, inklusive mig själv, som är ute och springer fokuserar på detta och inte gör som dig som smygfluktar i skrevet på alla du möter.
Fy skäms, din lilla fluktis. ;)
 
Senast ändrad:
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Earlslick sa:
sdx sa:
GoranS sa:
sdx sa:
grondahl sa:
sanfar sa:
Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Förut oftast osäkra killar som kände sig nakna med enbart tights. Nu har det väl blivit allmänt träningsmode både på gymmet och i spåret, så helt vanlig mainstream-snubbe?
Män som bara springer i tights ser patetiskt ut .
Hur ser du på dem att de bara springer i tajts?
Man ser väl om dom har ett par shorts på sig eller är du blind och att bara springa i thigts ser fortfarande patetiskt ut eller vill man vis upp lilla paketet på springspåret så tror jag nästa att alla av kvinnligt kön ser det som patetiskt.
Eller du kanske tittar på fötterna när du springer så du kanske inte märker något.
Jag tror att de flesta, inklusive mig själv, som är ute och springer fokuserar på detta och inte gör som dig som smygfluktar i skrevet på alla du möter.
Fy skäms, din lilla fluktis. ;)
Okej du vill ha igång något din lilla, Frun skrattar åt dom och det lilla som dom har men du kanske tittar uppåt när du möter någon eller blir omsprungen .
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
Earlslick sa:
Jag tror att de flesta, inklusive mig själv, som är ute och springer fokuserar på detta och inte gör som dig som smygfluktar i skrevet på alla du möter.
Fy skäms, din lilla fluktis. ;)
Okej du vill ha igång något din lilla, Frun skrattar åt dom och det lilla som dom har men du kanske tittar uppåt när du möter någon eller blir omsprungen .
Så du menar att din fru fokuserar mer på vad andra karlar har mellan benen än koncentrerar sig på att springa?
Jag bryr mig inte det minsta om hur andra ser ut mellan benen när jag är ute och springer.
 
Senast ändrad:
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Earlslick sa:
sdx sa:
Earlslick sa:
Jag tror att de flesta, inklusive mig själv, som är ute och springer fokuserar på detta och inte gör som dig som smygfluktar i skrevet på alla du möter.
Fy skäms, din lilla fluktis. ;)
Okej du vill ha igång något din lilla, Frun skrattar åt dom och det lilla som dom har men du kanske tittar uppåt när du möter någon eller blir omsprungen .
Så du menar att din fru fokuserar mer på vad andra karlar har mellan benen än koncentrerar sig på att springa?
Jag bryr mig inte det minsta om hur andra ser ut mellan benen när jag är ute och springer.
om du springer och tittar ner i backen så är det din sak men min fru brukar titta framåt när hon springer och fruntimmer ser mera än man tror fråga, han/hon där hemma
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
GoranS sa:
sdx sa:
grondahl sa:
sanfar sa:
Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Förut oftast osäkra killar som kände sig nakna med enbart tights. Nu har det väl blivit allmänt träningsmode både på gymmet och i spåret, så helt vanlig mainstream-snubbe?
Män som bara springer i tights ser patetiskt ut .
Hur ser du på dem att de bara springer i tajts?
Man ser väl om dom har ett par shorts på sig eller är du blind och att bara springa i thigts ser fortfarande patetiskt ut eller vill man vis upp lilla paketet på springspåret så tror jag nästa att alla av kvinnligt kön ser det som patetiskt.
Eller du kanske tittar på fötterna när du springer så du kanske inte märker något.
Jag läste bokstavligt vad du skrev och kommenterade utifrån det. Naturligtvis var det inte det du menade så det var sett som en skämtsam kommentar.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
Earlslick sa:
Så du menar att din fru fokuserar mer på vad andra karlar har mellan benen än koncentrerar sig på att springa?
Jag bryr mig inte det minsta om hur andra ser ut mellan benen när jag är ute och springer.
om du springer och tittar ner i backen så är det din sak men min fru brukar titta framåt när hon springer och fruntimmer ser mera än man tror fråga, han/hon där hemma
Det är skillnad på att se och inte bry sig och att fokusera till den grad att man orkar kommentera hur andra ser ut när de tränar.
Men om du tror att fruns kommentarer är oskyldiga och hon inte kan värja sig för alla peniskonturer som överfaller henne i löparspåret så får du väl tro på det, bara du mår bra. ;)
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
För mycket trams i tråden nu - vilka är då de bästa tajtsen om man vill exponera både sina magnifika lår och kraftfulla paket?
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.
Så jag ska typ satsa på 45 då? Jag har nog rätt smala fötter, kan ju ha Speedcross. Eller menar du att jag mäter förlängd och att det stämmer med deras tabell?
 
Senast ändrad:
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.

Längd eller omkrets?
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
thomaslundstrom sa:
sdx sa:
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.

Längd eller omkrets?
Längd.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Octagon sa:
sdx sa:
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.
Så jag ska typ satsa på 45 då? Jag har nog rätt smala fötter, kan ju ha Speedcross. Eller menar du att jag mäter förlängd och att det stämmer med deras tabell?
Mät längden på bägge fötterna då någon fot brukar vara längre.
https://www.sportsshoes.com/product/ino976/inov8-arctic-talon-275-trail-running-shoes/
https://www.sportsshoes.com/product/ino1544/inov8-oroc-280-v3-trail-running-shoes-~-aw19/
 
Senast ändrad:
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Jag springer med inov-8 dubbskor och trailskor. Upplever storleken som spot on. Har generellt 43 och så även där.

Dock är det, trots "samma" läst och form, rätt stor skillnad på dubb och dobbskor i känslan. Dubbskorna är mycket styvare och upplevs därför som något mindre iom att de blir mindre medgörliga på foten...
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sdx sa:
thomaslundstrom sa:
sdx sa:
Octagon sa:
Funderar på att skaffa ett par inov8 dubbskor, denna jäkla isvinter. Hur är dom i storlek? Jag har UK10/44,5 på alla mina gamla Five Ten och de flesta normala skor. 45,5 på Salomon Speedcross och 46 på Salomon Fellcross.
Dom stämmer bra i storlek. Lite smala så man får inte ha för breda ankfötter.
Mät fötterna i cm så kan du se hur det stämmer.

Längd eller omkrets?
Längd.

Jag tycker också att Inov-8:s skor funkar bra storleksmässigt genom att mäta fötternas längd och kolla deras guide. Har 2 par dubbisar (Arctic Talon 275 för "riktig vinter", och Oroc 280 för allmänt kladd) och ett par X-Talon 212, livskamraten har ett par Roclite 280. Enda undantaget är deras halvhöga Roclite 325 GTX, där har jag efter rekommendationer på diverse nätforum ökat en halvstorlek och det behövdes.
Smala läster kan jag hålla med om, vilket är en fördel för mig, men verkligen inte för alla. Kolla vilken läst skon du funderar på har.
För vinter kan det ju vara skönt att få plats med en något mulligare socka, typ med ullblandning, även om särskilt Arctic Talon-typen av sko är "vattentrög" mot snö och slask. Det är skönt att inte bli kall och blöt på direkten när man springer i snö och slask, tycker jag iaf. Alla verkar inte lika känsliga dock.

Köpte just mitt första par Icebug, Oribi5 med dubb, för vinterunderlag som inte bara är terräng. Hos dem fick jag gå upp ett halvnummer jämfört med storlekstabell.

Ett av de bättre tipsen för allround dubbsko är nog VJ Xero, som Oribin funkar den både i terräng och tillräckligt väl på hårdare underlag som snö och is på typ cykelbana. Denna sko är inte supersmal i lästen, lätt och smidig.

Min favvo-butik (Göteborg) för terrängskor, men även smidiga att köpa från på nätet:
https://smsport.se/
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Inov-8 hade åtminstone tidigare två läster. Performance var/är smalare än vad nu den andra heter.

Jag har breda fötter som blir ännu bredare när jag springer långt och då funkar inte den smala lästen. Att gå upp i storlek gör att jag tappar passformen på skon.

Värt att tänka på när ni köper Inov-8.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
sanfar sa:
DT sa:
Riktiga löpare har ICKE shorts utanpå tightsen.

Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Oftast brukar det vara frågan om fotbollsspelare som är ute och löptränar. Eller kanske crossfit-människor.

Störtlöjligt hursomhelst, ta på gundekallingar under om det är kallt istället för en jävla ballerina-kjol!

;-)
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
DT sa:
sanfar sa:
DT sa:
Riktiga löpare har ICKE shorts utanpå tightsen.

Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Oftast brukar det vara frågan om fotbollsspelare som är ute och löptränar. Eller kanske crossfit-människor.

Störtlöjligt hursomhelst, ta på gundekallingar under om det är kallt istället för en jävla ballerina-kjol!

;-)
Fattar inte alls vad du menar.
lead_720_405.jpg
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
DT sa:
sanfar sa:
DT sa:
Riktiga löpare har ICKE shorts utanpå tightsen.

Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Oftast brukar det vara frågan om fotbollsspelare som är ute och löptränar. Eller kanske crossfit-människor.

Störtlöjligt hursomhelst, ta på gundekallingar under om det är kallt istället för en jävla ballerina-kjol!

;-)
+1
Ser helt idiotiskt ut, även på cykel. Har t.o.m. sett i längdspåret. Vet inte var det är värst, men störtlöjligt var ordet.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
ooms sa:
DT sa:
sanfar sa:
DT sa:
Riktiga löpare har ICKE shorts utanpå tightsen.

Vad är vi som har shorts utanpå? Fakelöpare? Stressade vandrare? :)

Oftast brukar det vara frågan om fotbollsspelare som är ute och löptränar. Eller kanske crossfit-människor.

Störtlöjligt hursomhelst, ta på gundekallingar under om det är kallt istället för en jävla ballerina-kjol!

;-)
+1
Ser helt idiotiskt ut, även på cykel. Har t.o.m. sett i längdspåret. Vet inte var det är värst, men störtlöjligt var ordet.

Fast nu brukar ju cykelbud köra med shorts utanpå tajtsen, och eftersom cykelbud är coola blir shorts på cykel också coolt, enligt den transitiva regeln.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
2xu sitter helt klart bäst runt midja och över höft. Åtminstone för en som är lite längre och Tall-modellerna finnes, har gett upp på andra märken som Craft på hela tights.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Noterade f.ö att av de tre rullskidåkare jag spanade idag på årets sista cykeltur med finracern alla var beklädda med shorts utanpå tajtsen...
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?

Garmin connect räknar ut pulszoner. Klicka på din enhet, sedan användarinställningar så hittar du det. Var det var du sökte?

Vidare, om du har puls-widgeten (som endast visar aktuell puls) framme på klockan när du tränar så står det typ "lätt konditionsträning, tröskel träning" osv ber på aktuell puls.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?
Du måste ta reda på vilken max puls du har och läser du manualen så kan du se hur du går tillväga.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
DanielS sa:
NLC sa:
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?

Garmin connect räknar ut pulszoner. Klicka på din enhet, sedan användarinställningar så hittar du det. Var det var du sökte?

Vidare, om du har puls-widgeten (som endast visar aktuell puls) framme på klockan när du tränar så står det typ "lätt konditionsträning, tröskel träning" osv ber på aktuell puls.

Ja, fast jag tycker de skiljer sig lite en hel del från de jag tidigare använt t.ex. i Golden Cheetah

AppZ1Z2Z3Z4Z5
Garmin Connect108 - 132133 - 147148 - 157158 - 165166 - MaxHR
Golden CheetahRHR - 111111 - 136137 - 155156 - 173174 - MaxHR
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
Ja, fast jag tycker de skiljer sig lite en hel del från de jag tidigare använt t.ex. i Golden Cheetah

AppZ1Z2Z3Z4Z5
Garmin Connect108 - 132133 - 147148 - 157158 - 165166 - MaxHR
Golden CheetahRHR - 111111 - 136137 - 155156 - 173174 - MaxHR

Jag vet ju inte riktigt om Garmin och Golden cheetah har samma syn på puls-zoner... Har googlat lite snabbt men hittar inte vad Golden cheetah skriver om puls-zoner. Den app:en verkar mer inriktad på cykling och effekt-mätare. Garmins värden, är det för löpning eller cykling?

I normalfallet är ju Garmins värde en uppskattning/gissning.

Jag har inte testat genom att mäta laktat i blodet, har bara använt en metod där man springer snabbt på platt mark, och sedan kommer till en svag uppförsbacke. Om man då börjar känna mjölksyra i denna svaga uppförsbacke så säger teorin att man hittat sin ungefärliga tröskelpuls. Och pulsvärdet jag får med denna metod stämmer bra med vad Garmin-klockan ger.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
För mycket trams i tråden nu - vilka är då de bästa tajtsen om man vill exponera både sina magnifika lår och kraftfulla paket?

Jag känner mej rätt hot då jag joggar runt i cykelbrallorna.
Brudarna kollar som fan.
Killarna också(?)
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Havoc 5 sa:
NLC sa:
För mycket trams i tråden nu - vilka är då de bästa tajtsen om man vill exponera både sina magnifika lår och kraftfulla paket?

Jag känner mej rätt hot då jag joggar runt i cykelbrallorna.
Brudarna kollar som fan.
Killarna också(?)
Leta upp ett par som inte är svarta. Hudfärgade bör ge gott om uppmärksamhet.
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
Octagon sa:
Havoc 5 sa:
NLC sa:
För mycket trams i tråden nu - vilka är då de bästa tajtsen om man vill exponera både sina magnifika lår och kraftfulla paket?

Jag känner mej rätt hot då jag joggar runt i cykelbrallorna.
Brudarna kollar som fan.
Killarna också(?)
Leta upp ett par som inte är svarta. Hudfärgade bör ge gott om uppmärksamhet.

Eller hot pants?

Eller motsvarigheten till den här magväskan?
ADA8F12C-8123-4484-B1C7-D25A479EEC54.jpeg
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
NLC sa:
sdx sa:
NLC sa:
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?
Du måste ta reda på vilken max puls du har och läser du manualen så kan du se hur du går tillväga.

Nej det "måste" jag inte.

Om pulszonerns ska stämma måste du göra ett maxpuls test.

Knappa in vilopuls och maxpuls så ska dom nog ligga väldigt nära varandra. Vilopulsen påverkar lite också.

Om du inte gjort något maxpuls test eller knappat in nått värde går klockan förmodligen på 220 - din ålder
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
andreasjoh sa:
NLC sa:
sdx sa:
NLC sa:
Let's talk pulszoner... Min nya FR645 gissar tröskelpuls åt mig, vilka verktyg lämpar sig för att från LTHR räkna fram relevanta pulszoner?
Du måste ta reda på vilken max puls du har och läser du manualen så kan du se hur du går tillväga.

Nej det "måste" jag inte.

Om pulszonerns ska stämma måste du göra ett maxpuls test.

Knappa in vilopuls och maxpuls så ska dom nog ligga väldigt nära varandra. Vilopulsen påverkar lite också.

Om du inte gjort något maxpuls test eller knappat in nått värde går klockan förmodligen på 220 - din ålder

Jag tänker snarare att en det man vid konditionsträning vill ha koll på, med pulsen som proxy, är hur man ligger i intensitet i förhållande till sina laktattrösklar (aerob och anaerob). Men eftersom de kan "flyttas" uttryckt i HR beroende på vad och hur mycket man tränat så borde ett skattning av vilken puls som motsvarar LTHR/anaerob tröskel vara ge en bättre ingång till arg bestämma ens intensitetzoner uttryckt puls än att utgå från extremerna max- och minpuls.

Åtminstone om man tror att den "fysiologiska kostnaden" är signifikant högre över LTHR än under samt att man vill ha koll på (ungefär) när man växlar över från (i huvudsak) fettförbränning till att använda glykogendepåerna. Dvs det som uppdelningen i tränlngzonerna Endurance, Tempo, Threshold är tänkta att avspegla.

Fast jag kan ju förstås tänka fel.

För det andra, vilopulsen mäter klockan kontinuerligt och maxpuls har jag skattat från tidigare pass och test. Pulszonerna kan jag själv definera genom appen och de behöver inte vara uttryckta i % av maxpuls eller HRR
 
[OT] [Run, Forrest, Run] Happys egen löpartråd
Vet inte om du blir klokare av det. Pulsen kan ju variera ganska mycket med samtidigt som trösklen ändras så bästa sättet är väl att gå över trösklen och sen sänka intesiviteten lite. Om man inte kör med massa laktatstickor. Tyngre träningsnack och william där pratade ganska mycket om tröskelträning och hitta rätt i ett avsnitt nyligen. Kom inte ihåg vilket
 
Tillbaka
Topp