(OT) Språkfråga

staine

Aktiv medlem
(OT) Språkfråga
De eller dem? Många har svårt att veta när man skriver de och när man skriver dem. Som språkpolis tycker jag, hur jäkla svårt kan det vara.
Men när det kommer till att förklara med en enkel regel, oops... hmmm, venne :(
De/vi. Dem/oss. Typ. Men det verkar fallera där ibland. Eller, inte?
Kan nån hjälpa? Funkar alltid ovanstående?
 
(OT) Språkfråga
Din tumregel känns som det enklaste man kan hitta på. Tror det är hyfsat bombsäkert, men möjligen finns det fall som inte blir entydiga.

Håller med om att det är störande, särskilt som det känns så enkelt att göra rätt.
 
(OT) Språkfråga
Vad är gällande rättspraxis i frågan? Det verkar som om man kan bete sig hur som helst, utan rättslig påföljd.
Drivs det av åklagare?
Lämplig straffskala?

Och vad har egentligen en språkpolis för befogenheter, och framförallt, hur mycket tjänar han?
 
(OT) Språkfråga
Folk läser för lite välskrivna böcker och de(m) börjar läsa dem försent. Att skriva som man talar är inte alls att likställa med att skriva som man läser. Allt handlar om inlärning och övning. Sen kan man såklart ha allmänt svårt med bokstäver men den problematiken är något annat än TS fråga.
 
(OT) Språkfråga
Utan att döma eller raljera, bara konstatera: intressant att man har så olika "känsla för feeling", jag har tur och ser när det blir rätt/fel, såna där tumregler för olika saker blandar jag till slut ihop så jag har större chans att misslyckas...
Kemilektionernas SIV, Syra I Vatten, hm, så sitter man och funderar om man inte borde vara VIS istället, och sen är det risk att båda möjligheterna har satt sig, haha!
Alltid med 2 L, aldrig med 1 L, kanske enklare men sånt tar ju ett normalt stavningsprogram hand om.

De/dem, men... dom? Sen verkar ju rätt många språkforskare (som definitivt kan ta jobb som språkpoliser) vara rätt öppna för att språk och stavning ändras över tid. Till slut vinner väl nästan majoriteten?

Intressant alltså!
 
(OT) Språkfråga
Det finns personer som har skriv och lässvårigheter. Om man stör sig så mycket på hur man använder ord som De och Dem så har man nog det mycket bra och inga egna bekymmer. Jag har fått för mig att detta är ett cykelforum skulle gissa att det finns svenskforum för dem som vill diskutera saker som detta. Huvudsaken måste väl vara att man förstår varandra när man skriver i trådarna. Förstår man inte om någon har lyckats att förväxla de/dem eller vi och oss så har man nog större språksvårigheter en den som råkat förväxla orden :)
 
(OT) Språkfråga
Rydell skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns personer som har skriv och
> lässvårigheter. Om man stör sig så mycket på
> hur man använder ord som De och Dem så har man
> nog det mycket bra och inga egna bekymmer. Jag har
> fått för mig att detta är ett cykelforum skulle
> gissa att det finns svenskforum för dem som vill
> diskutera saker som detta. Huvudsaken måste väl
> vara att man förstår varandra när man skriver i
> trådarna. Förstår man inte om någon har
> lyckats att förväxla de/dem eller vi och oss så
> har man nog större språksvårigheter en den som
> råkat förväxla orden :)

Köra bil enligt trafikreglerna gör man alltså bara på bilmässan? ;)
 
(OT) Språkfråga
Språkpolis, ett låglöneyrke. Krävs extraknäck för att gå runt.
Dom, visst, det funkar ju men man närmar sig talspråk och det ser inte alltid ok ut.
Men som sagt majoriteten har alltid rätt, även enligt min kompis retorikprofessorn. Så om "alla" skriver dom så blir det rätt. (Hemska tanke, om alla skriver väggrenen, sammarbete, hen. Då blir DET ju rätt också ;))

Men iaf, då kan jag väl använda min egen föreslagna regel ovan. Måste ju kolla noga då det handlar om en ungdom som måste ledas in på den rätta vägen :-)
 
(OT) Språkfråga
Rydell, jag sk*ter fullständigt i hur folk stavar på happy. Den här frågan gällde ett fall i den parallella världen, långt bortom alla cykelfora.
:-)
 
(OT) Språkfråga
Jag stör mig enormt på folk som blandar ihop de och dem, men jag förstår hur dumt mitt beteende är. Det vore mycket bättre om man blir bättre på att bara skriva dom. Precis som de flesta av oss alltså säger.

Stör jag mig enormt på folk som skriver mej, dej och sej. Men det är ju så vi (nåja, nästan iaf) säger. Önskar att jag också kunde börja skriva det.
 
(OT) Språkfråga
emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> Rydell skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det finns personer som har skriv och
> > lässvårigheter. Om man stör sig så mycket
> på
> > hur man använder ord som De och Dem så har
> man
> > nog det mycket bra och inga egna bekymmer. Jag
> har
> > fått för mig att detta är ett cykelforum
> skulle
> > gissa att det finns svenskforum för dem som
> vill
> > diskutera saker som detta. Huvudsaken måste
> väl
> > vara att man förstår varandra när man skriver
> i
> > trådarna. Förstår man inte om någon har
> > lyckats att förväxla de/dem eller vi och oss
> så
> > har man nog större språksvårigheter en den
> som
> > råkat förväxla orden :)
>
> Köra bil enligt trafikreglerna gör man alltså
> bara på bilmässan? ;)


Tror du förstår vad jag menar. Lite skillnad på att köra över de,dem och dom med än bil för att man inte klarat körkortet än att känna sig påkörd av en person som inte vet när man ska byta ut dessa ord.
 
(OT) Språkfråga
silverman834 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag stör mig enormt på folk som blandar ihop de
> och dem, men jag förstår hur dumt mitt beteende
> är. Det vore mycket bättre om man blir bättre
> på att bara skriva dom. Precis som de flesta av
> oss alltså säger.

Ett annat alternativ är att återgå till att skilja på de och dem även i talspråket. I praktiken "di" och "dom" då.
 
(OT) Språkfråga
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> silverman834 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag stör mig enormt på folk som blandar ihop
> de
> > och dem, men jag förstår hur dumt mitt
> beteende
> > är. Det vore mycket bättre om man blir
> bättre
> > på att bara skriva dom. Precis som de flesta
> av
> > oss alltså säger.
>
> Ett annat alternativ är att återgå till att
> skilja på de och dem även i talspråket. I
> praktiken "di" och "dom" då.

Men varför ska man egentligen ha olika ord för de och dem? Jag ser ingen praktisk funktion med det.
 
(OT) Språkfråga
Jag säger i princip aldrig "dem".

"De" eller "dom" är vad jag använder i både tal och text. Vet inte hur korrekt det är men jag brukar kunna göra mig förstådd, och det är väl det som är det viktiga med språk? :)
 
(OT) Språkfråga
Just förväxling mellan de och dem är intressant och i mina ögon svårare att förklara än många andra skriv/språkfel.
För det första så har det blivit vanligare på senare år och för det andra så finns det ju en nästan fullvärdig ersättare i dom. Iaf om man skriver i sociala medier som skulle kunna likställas med skrivet tal.

Det skulle kunna vara så att de som skriver fel faktiskt aktivt anstränger sig för att skriva rätt men inte misslyckas. Men mer troligt är väl att felet går helt obemärkt förbi för skribenten och då är vi ju egentligen tillbaka till varför de och dem blivit vanligare än dom i vardagligt skriftspråk. Att felen dyker upp skulle då inte nödvändigtvis bero på att fler inte kan skillnaden utan bara att fler använder orden så att felen syns.
 
(OT) Språkfråga
Grejen e ju att många tror att att "dem" är den skrivna formen av "dom". D.v.s. de använder "dom" i sitt dagliga tal och när de skall skriva blir det "dem".

Skulle jag tro.
 
(OT) Språkfråga
Jag ser hellre att man använder "de" och "dem" felaktigt än att man använder "dom", för då har man iallafall försökt.

Varför göra fel när man kan göra rätt?
 
(OT) Språkfråga
Lulle skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser hellre att man använder "de" och "dem"
> felaktigt än att man använder "dom", för då
> har man iallafall försökt.
>
> Varför göra fel när man kan göra rätt?


Eller tvärtom, vet man inte kör man KISS-principen. Mycket bättre.
 
(OT) Språkfråga
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Grejen e ju att många tror att att "dem" är den
> skrivna formen av "dom". D.v.s. de använder "dom"
> i sitt dagliga tal och när de skall skriva blir
> det "dem".
>
> Skulle jag tro.


+1 på det

Jag har kollegor som konsekvent skriver dom när de skickar mail internt, för att sedan ändra till dem när de mailar kunder.

Det där med att det är bättre att försöka göra rätt kan jag hålla med om i många fall, men inte om försöket leder till att man står med brallorna nere på fel ställe. Testa hemma och på polare (och på Happy), men skriv inte dem där det borde vara de om man verkligen vill få något sagt. Risken är för stor att texten läses av mig eller någon annan surgubbe som inte kan se förbi bristen, utan bara tänker på hur obildad personen är.

Så länge det finns såpass många som reagerar på felaktigt användande av de och dem, borde det ligga i den som skrivers intresse att det ska bli rätt (dom är en variant av rätt). Vi blir kanske lite irriterade, medan det är de som skriver fel som blir ignorerade. Surt och trångsynt, men likväl sant.
 
(OT) Språkfråga
Hep skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Grejen e ju att många tror att att "dem" är
> den
> > skrivna formen av "dom". D.v.s. de använder
> "dom"
> > i sitt dagliga tal och när de skall skriva
> blir
> > det "dem".
> >
> > Skulle jag tro.
>
>
> +1 på det
>
> Jag har kollegor som konsekvent skriver dom när
> de skickar mail internt, för att sedan ändra
> till dem när de mailar kunder.
>
> Det där med att det är bättre att försöka
> göra rätt kan jag hålla med om i många fall,
> men inte om försöket leder till att man står
> med brallorna nere på fel ställe. Testa hemma
> och på polare (och på Happy), men skriv inte dem
> där det borde vara de om man verkligen vill få
> något sagt. Risken är för stor att texten
> läses av mig eller någon annan surgubbe som inte
> kan se förbi bristen, utan bara tänker på hur
> obildad personen är.
>
> Så länge det finns såpass många som reagerar
> på felaktigt användande av de och dem, borde det
> ligga i den som skrivers intresse att det ska bli
> rätt (dom är en variant av rätt). Vi blir
> kanske lite irriterade, medan det är de som
> skriver fel som blir ignorerade. Surt och
> trångsynt, men likväl sant.

Så det är alltså den med en kognitiv funktionsnedsättning som ska lära sig att skriva rätt? Om jag inte misstolkat det sista stycket fel. Om jag tolkar det rätt så är det samma sak som att säga åt en döv att lära sig att lyssna, att säga åt en en person som är förlamad att ställa sig och gå.
Detta är saker som ej går att träna bort. :)
 
(OT) Språkfråga
Jag är ingen fluga. Håll så hög standard som du förmår, och känn dig nöjd?
Med den påtvingade urbanisering vi haft, har redan identiteten för många gått förlorad. Låt oss åtminstone få ha kvar det riks-svenska språket!
Småbarnen med sms-tummar och fler timmar amerikansk språkundervisning än svensk, får gärna sitta med sina emo-ikoner och bokstavs-"sjukdomar" uppradade. Men som vuxen, kan man försöka föregå med gott exempel. Undvik politikernas ovane-ord, så är ändå mycket vunnet! De vet sällan vad de säger.
 
(OT) Språkfråga
Språket ändras väldigt fort, när försvann f innan v? Och i vissa fall ersatte v helt och hållet.
Man skriver hvarken afsked eller jesu lif längre :) Hade det varit samma gnäll om det om de haft internet på den tiden?

Men det är intressant, varför har 'han' helt plötsligt ersatt det nu nästan bortglömda ordet
'honom'?

Jag tror jag ska köpa en till cykel.
Jag tror jag ska köpa en cykel till.


En stor del ligger nog i att vi omges av andra språk till vardags i mycket större utsträckning än förr och
att många jag pratat med tycker "äh du fattade ju vad jag menade" - ja den här gången kanske.

Jag är ingen språkpolis men kan ha svårt att förstå slarvigt skriven text.
 
(OT) Språkfråga
Egentligen är det ganska enkelt.

"De" använder man om subjektet i satsen, alltså den part som är aktiv, gör något.

"Dem" använder man om objektet i satsen, alltså den part som är t.ex. betraktad, eller "mottagare" av aktivitet.

Ett exempel: "De där språkpoliserna skäller alltid på dem som inte kan använda de/dem rätt".

Att folk ofta har svårt för de/dem beror nog på att i talad svenska säger vi "dom" om både subjekt och objekt.
 
(OT) Språkfråga
Raggamuffin skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är ingen språkpolis men kan ha svårt att
> förstå slarvigt skriven text.
Men nu när alla skriver med standardiserade typsnitt så kan man väl inte beskylla någon att skriva slarvigt?
 
(OT) Språkfråga
Brakastruten skrev:
-------------------------------------------------------
> Låt oss åtminstone få ha kvar det riks-svenska
> språket!

Är det nu jag ska leka språkpolis?
 
(OT) Språkfråga
Granman skrev:
-------------------------------------------------------
> Att folk ofta har svårt för de/dem beror nog på
> att i talad svenska säger vi "dom" om både
> subjekt och objekt.
Eller kan det bero på att vi haft en "dom-reform" sedan 60-talet som först på senare år börjat överges av vissa?
Dessutom är det ju ett nyord i Akademiens Ordlista sedan sent nittonhundratal. Därför har dom flesta utom dom nära finland glömt hur det är eftersom dom inte använder distinktionen i tal.
 
(OT) Språkfråga
emmer skrev:
-------------------------------------------------------
> Raggamuffin skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är ingen språkpolis men kan ha svårt att
> > förstå slarvigt skriven text.
> Men nu när alla skriver med standardiserade
> typsnitt så kan man väl inte beskylla någon att
> skriva slarvigt?


Precis.
 
(OT) Språkfråga
Rydell skrev:
-------------------------------------------------------
> Hep skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oskar skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Grejen e ju att många tror att att "dem" är
> > den
> > > skrivna formen av "dom". D.v.s. de använder
> > "dom"
> > > i sitt dagliga tal och när de skall skriva
> > blir
> > > det "dem".
> > >
> > > Skulle jag tro.
> >
> >
> > +1 på det
> >
> > Jag har kollegor som konsekvent skriver dom
> när
> > de skickar mail internt, för att sedan ändra
> > till dem när de mailar kunder.
> >
> > Det där med att det är bättre att försöka
> > göra rätt kan jag hålla med om i många
> fall,
> > men inte om försöket leder till att man står
> > med brallorna nere på fel ställe. Testa hemma
> > och på polare (och på Happy), men skriv inte
> dem
> > där det borde vara de om man verkligen vill
> få
> > något sagt. Risken är för stor att texten
> > läses av mig eller någon annan surgubbe som
> inte
> > kan se förbi bristen, utan bara tänker på
> hur
> > obildad personen är.
> >
> > Så länge det finns såpass många som
> reagerar
> > på felaktigt användande av de och dem, borde
> det
> > ligga i den som skrivers intresse att det ska
> bli
> > rätt (dom är en variant av rätt). Vi blir
> > kanske lite irriterade, medan det är de som
> > skriver fel som blir ignorerade. Surt och
> > trångsynt, men likväl sant.
>
> Så det är alltså den med en kognitiv
> funktionsnedsättning som ska lära sig att skriva
> rätt? Om jag inte misstolkat det sista stycket
> fel. Om jag tolkar det rätt så är det samma sak
> som att säga åt en döv att lära sig att
> lyssna, att säga åt en en person som är
> förlamad att ställa sig och gå.
> Detta är saker som ej går att träna bort. :)



Nänä vi pratar inte om dyslektiker, det är en annan grej (iof ev lite flytande gräns). Vem som helst, utom en dyslektiker, kan stava till kungen t.ex.
Stava till de och dem verkar svårare, även för icke-dyslektiker.

Edit, tack f länken förresten. Svenskalärare verkar asjobbigt om man ska kunna och förklara allt det där...
 
Senast ändrad:
(OT) Språkfråga
För att skjuta in ny språklig puck så finns det ett annat fenomen som stör mig nästan lika mycket, och det är när folk använder frågetecken lite hur som helst. Ofta i en mening uppbyggd som ett påstående. Jag ser det allt oftare.

Tex: "Jag kan inte tänka mig att banken stänger redan klockan tre?"




staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Nänä vi pratar inte om dyslektiker, det är en
> annan grej (iof ev lite flytande gräns). Vem som
> helst, utom en dyslektiker, kan stava till kungen
> t.ex.
> Stava till de och dem verkar svårare, även för
> icke-dyslektiker.

Det är min reflektion också. Jag tror det finns mycket färre dyslektiker än vad det finns personer som blandar de/dem som om vore det en kortlek.
 
(OT) Språkfråga
Rydell skrev:
-------------------------------------------------------
> Hep skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Oskar skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Grejen e ju att många tror att att "dem" är
> > den
> > > skrivna formen av "dom". D.v.s. de använder
> > "dom"
> > > i sitt dagliga tal och när de skall skriva
> > blir
> > > det "dem".
> > >
> > > Skulle jag tro.
> >
> >
> > +1 på det
> >
> > Jag har kollegor som konsekvent skriver dom
> när
> > de skickar mail internt, för att sedan ändra
> > till dem när de mailar kunder.
> >
> > Det där med att det är bättre att försöka
> > göra rätt kan jag hålla med om i många
> fall,
> > men inte om försöket leder till att man står
> > med brallorna nere på fel ställe. Testa hemma
> > och på polare (och på Happy), men skriv inte
> dem
> > där det borde vara de om man verkligen vill
> få
> > något sagt. Risken är för stor att texten
> > läses av mig eller någon annan surgubbe som
> inte
> > kan se förbi bristen, utan bara tänker på
> hur
> > obildad personen är.
> >
> > Så länge det finns såpass många som
> reagerar
> > på felaktigt användande av de och dem, borde
> det
> > ligga i den som skrivers intresse att det ska
> bli
> > rätt (dom är en variant av rätt). Vi blir
> > kanske lite irriterade, medan det är de som
> > skriver fel som blir ignorerade. Surt och
> > trångsynt, men likväl sant.
>
> Så det är alltså den med en kognitiv
> funktionsnedsättning som ska lära sig att skriva
> rätt? Om jag inte misstolkat det sista stycket
> fel. Om jag tolkar det rätt så är det samma sak
> som att säga åt en döv att lära sig att
> lyssna, att säga åt en en person som är
> förlamad att ställa sig och gå.
> Detta är saker som ej går att träna bort. :)

Om du tolkat fel eller jag skrivit klantigt kan vi kanske låta bli att fundera på. Nej, jag vill absolut inte att de som är dyslektiker på riktigt ska sluta vara det. Lika lite som att den som är döv ska lära sig att höra.

För att fortsätta jämförelsen med dövhet - det är stor skillnad på att höra och att lyssna. På samma sätt är det en stor skillnad mellan att vara dyslektiker, att stava som en kratta och att bara vara okunnig om hur språket funkar. De första två varianterna kan ofta med hjälp av datorer eller korrekturläsare blir väldigt bra skribenter eller författare, vilket det finns många bra exempel på, medan den sista varianten helt enkelt får "skärpa till sig" om man får uttrycka sig så.

Hoppas det blev mer begripligt nu vad jag vill få fram. Har man ett verkligt handikapp av något slag får man lära sig leva med det och hantera det på bästa sätt, men om det bara handlar om att man helt enkelt aldrig lärt sig att t ex skriva rätt är det en helt annan sak. Jag själv kan skylla en del av mina brister på ADHD, medan de flesta sakerna jag inte är bra på enbart beror på att jag inte brytt mig tillräckligt om att lära mig det eller tränat på att bli bra på det.
 
(OT) Språkfråga
Bengt-re skrev:
-------------------------------------------------------
> http://quiz.svd.se/?sTid=871
>
> Se om hen kan skriva dom rätt.


8/10.

Jag tycker väl rent krasst att när t.o.m. vuxna svenskar tycker att de/dem är så svårt att man måste starta en forumtråd, eller quiz, om frågan så det hög tid att skippa skiten och ersätta med "dom". Kan inte vara lätt att vara invandrare och försöka lära sig svenska.
 
(OT) Språkfråga
Felanvändning av de/dem kan vara irriterande i en längre text där felanvändningen upprepas ofta. Men något som stör mig ännu mer är när folk på engelskspråkiga forum (+ANNAT) använder ordet "of" när det borde stå "have". Exempel: I should of used "de" instead of "dem". Döda med eld säger jag.
 
(OT) Språkfråga
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tycker väl rent krasst att när t.o.m. vuxna
> svenskar tycker att de/dem är så svårt att man
> måste starta en forumtråd, eller quiz, om
> frågan så det hög tid att skippa skiten och
> ersätta med "dom". Kan inte vara lätt att vara
> invandrare och försöka lära sig svenska.

Nu är väl iofs inte svenska till för dom som inte kan det :-)
Men alltjämt så är det ju så att eftersom det inte ingår i talspråket, mer än högst dialektalt, så är det i princip onödigt.
Och att bara ta bort det med hänvisning att det inte fyller någon funktion är ett väldigt bra argument.
 
Senast ändrad:
(OT) Språkfråga
Jag upplever felaktiga "dem" oftare än "de", så det kan ju handla om hyperkorrektion också.
Skillnaden på jag och mig kanske också borde tas bort och ersättas med "ja".

F.ö. så går det att hitta på exempel där de eller dem har en informationsbärande skillnad som kan leda till syftningsfel. Om än lite krystat.
 
(OT) Språkfråga
Det är nog redan kört. Senaste veckobrevet från min dotters F-klass innehöll nio fel, allt från särskrivningar till meningsbyggnadsfel +ANNAT.

Måste vara jättebra för barn som precis håller på att lära sig de absoluta grunderna i svenska...

(Jag tog fram rödpennan och rättade.)
 
Tillbaka
Topp