[ot] Totalövervakning av all internettrafik på g...

[Mycketvillhamer]

Inlägget stulet från www.tbg.nu

"Nu är den s.k. FRA-lagen (proposition 2006/07:63 "En anpassad försvarsunderrättelseverksamhet")
på väg att klubbas igenom i riksdagen. All internettrafik kommer att styras till den statliga underrättelsemyndigheten FRA som kommer att kontrollera och totalövervaka din privata kommunikation. Regeringen och Regeringskansliet ges fullmakt att fritt styra avlyssningens inriktning.

Riksdagens omröstning sker den 17 juni. Samtliga regeringspartiet stödjer förslaget som kommer att börja gälla från den 1 juli."

http://www.regeringen.se/sb/d/8670/a/78367
http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=5475
http://rickfalkvinge.se/2008/05/10/borde-inte-fra-och-regeringen-atalas/
http://staffandanielsson.blogspot.com/2008/05/signalspaning-en-svr-avvgning.html
http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artikel.asp?artikel=2088965

Finns också en liten namninsamling mot detta:

http://www.namninsamling.com/site/get.asp?namninsamling_mot_dataovervakning

Själv är jag ganska cynisk och vill mena att om ett system finns som kan missbrukas så kommer det förr eller senare att missbrukas. Jag gillar det i alla fall inte.

 

[nenja]

Då skulle ju iaf äckelforumet flashback förhoppningsvis försvinna, bara det inte används mot fildelning är det lugnt för mig... :P

 

[welle]

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Då skulle ju iaf äckelforumet flashback
> förhoppningsvis försvinna, bara det inte
> används mot fildelning är det lugnt för mig...
> :P


hahaha håller med till 100% :P

 

[TBone]

Mnja... det enda som dylika påhitt för med sig är att det driver fram utvecklingaen av lättanvända kryptogrejer.

Det är ju bra för oss alla som har en hälsosam skepsis mot förmyndare. Det som är mindre bra är att det sätter effektiva och smidiga "anonymiseringsverktyg" i händerna på pedofiler och liknande kräk.

 

[iMats]

Mycketvillhamer skrev:
-------------------------------------------------------

> Själv är jag ganska synisk och vill mena att om
> ett system finns som kan missbrukas så kommer det
> förr eller senare att missbrukas. Jag gillar det
> i alla fall inte.

Den övervakningen behöver inte missbrukas för att vara otäck, det räcker med att den brukas. Men vi lever ju i en demokrati och vi har ju röstat fram våra politiker eller hur?

 

[Janneman_SWE]

Bull! Flashback är det bästa som hänt Sverige sedan [insert random event here]!

Ett stort glas kaffe, några rostbröd med marmelad samtidigt som man går igenom alla nya trådar under Relationer och Samlevnad - oslagbart! Topics som "Jag kan inte bajsa med tjejer=(" "Kärringen fick smaka stock!" och "Toalettsits uppfälld, vad är problemet?" får mig att skratta både högt och länge!

http://www.flashback.info/showthread.php?t=426829 döm själva.

/J

 

[nenja]

Janneman_SWE skrev:
-------------------------------------------------------
> Bull! Flashback är det bästa som hänt Sverige
> sedan !
>
> Ett stort glas kaffe, några rostbröd med
> marmelad samtidigt som man går igenom alla nya
> trådar under Relationer och Samlevnad -
> oslagbart! Topics som "Jag kan inte bajsa med
> tjejer=(" "Kärringen fick smaka stock!" och
> "Toalettsits uppfälld, vad är problemet?" får
> mig att skratta både högt och länge!
>
> http://www.flashback.info/showthread.php?t=426829
> döm själva.
>
> /J


Det är iofs ganska elakt att skratta åt folk med funktionshinder och liknande.

 

[Janneman_SWE]

Nenja, självklart. Vem och vad syftar du på? :)

/J

 

[herne]

Folk som har fuffens för sig kommer fortsätta ha fuffens för sig.
Övervakningen kommer bara drabba oskyldiga. Lagrad information kan alltid läcka och privata uppgifter kan hamna i orätta händer osv osv osv. Finns det några fördelar alls?

 

[zarth]

Man får väll hoppas att övervakningen kommer till nån nytta.. men det kommer säkert missbrukas på nått sett förr eller senare.. Allt har en tendens att gå åt skogen på nått sett.

Ang flashback.. Finns nog lika mycket dåliga och bra saker där.
Förstår inte vad du ser för konstiga saker i relations forumet, mesta verkar vara seriösa frågor.

 

[hammarn]

Men ni som tycker det är ok med övervakning på internet vad säger ni om att all post skulle
öppnas och kontrolleras av myndigheterna innan ni fick den? OK? Vad jag menar är att de som
tycker övervakning via internet el telefoni Bör ju tycka det är helt ok om man kollar medborg-
arnas post också? För mig är det samma sak i sig. Vem vet vad det blir härnäst för att övervaka
folk. Vi lever i en demokrati va? HA ha ha så tusan heller.

 

[zarth]

Såvidare dom inte anställer 10miljoner pers för att öpna emails hela dagen är nog inte det specielt troligt att det kommer ske.

Tycker inte det är okey med övervakning, men o andra sidan kan man inte göra så mycket åt saken.

 

[nenja]

Janne: Dom som skriver liknande trådar på flashback? ^^

hammarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ni som tycker det är ok med övervakning på
> internet vad säger ni om att all post skulle
> öppnas och kontrolleras av myndigheterna innan ni
> fick den? OK? Vad jag menar är att de som
> tycker övervakning via internet el telefoni Bör
> ju tycka det är helt ok om man kollar medborg-
> arnas post också? För mig är det samma sak i
> sig. Vem vet vad det blir härnäst för att
> övervaka
> folk. Vi lever i en demokrati va? HA ha ha så
> tusan heller.


Jag skulle faktiskt inte bry mig om någon läste min post, inte om det sköttes som det skulle.

 

[Wendigo]

Rickard, du upplever inte att det skulle vara obehagligt att någon helt främmande läste din post i "förebyggande" syfte?! Är du väldigt snäll eller har du bara en väldigt naiv inställning till myndighetsutövande?

FRA-lagen är ett fruktansvärt hån mot individerna som lever och verkar i det här landet. Ett enormt steg tillbaks mot ett övervakningssamhälle och ett typexempel på något som media borde uppmärksammat allmänheten på om de inte var för upptagna med att visa tuttbilder på kändisar och publicera pseudonyheter. >:(

(- Edvin, som är extra förbannad pga nackskada som kräver Paraflexcomp)

 

[Brakastruten]

Torde friställa en del bandbredd i början?
Kul med mobilt bredband också... överstiger trafiken 5Gb, kapar de ned hastigheten för en. (Glocalnet).
-Först gör vi allmänheten beroende av datorer, friställer all kunnig personal hos serviceföretagen och spar pengarna själva, höjer priserna succesivt, och förbjuder allt som tidigare ändå skulle ha gjorts på gammalt media! Efter att vi först tvångsbeskattat utrustningen förstås.

Påminner om penningasystemet i övrigt! Beroendet, och avskaffandet av ränta åt småspararna. Lurendrejeriet att pengar faktiskt skulle ha ett värde? Fnys! Blir intresant, när europas banker ställs med en massa lediga hus, som de fortsätter att låna till.

Och nu när tråden spårar ur, är jag tillbaka till decentralisering och riskspridning av den odlade ytan över världen. Minskade mat-transporter, miskade fritidsproblem! Naturlig träning, utan gymkort.

-Så nu får ngn. annan ta över! Susselull.

 

[captain8track]

Staten & kapitalet...

 

[Graj]

Brakastruten skrev:
-------------------------------------------------------
> Torde friställa en del bandbredd i början?
> Kul med mobilt bredband också... överstiger
> trafiken 5Gb, kapar de ned hastigheten för en.
> (Glocalnet).


Du har ju bara skaffat fel leverantör.

 

[Brakastruten]

Graj: Jag har inte mobilt.. Men de försöker.

 

[Atlas]

Stasi hade varit gröna av avund!

 

[mzi]

Det finns två stora problem med denna blivande lag:

1) Datainsamlandet i sig.
2) Den gruvdrift som kommer utföras i datat.

Och det är det senare som kommer smälla först. Jag har ingen aning om vad FRA (en civil myndighet, nota bene) eller IB eller vem det nu är som kommer stå för urvalet har för algoritmer för att matcha ord eller andra mönster för att slå larm, men det kommer slå fel minst en gång. Troligtvis flera gånger. Eftersom det är lika osanoligt att någon oskyldig skulle ha samma mönster som en terrorist som det är för att Harrisburg skulle fallera så faller all rimlighet.

 

[nenja]

Wendigo skrev:
-------------------------------------------------------
> Rickard, du upplever inte att det skulle vara
> obehagligt att någon helt främmande läste din
> post i "förebyggande" syfte?! Är du väldigt
> snäll eller har du bara en väldigt naiv
> inställning till myndighetsutövande?
>
> FRA-lagen är ett fruktansvärt hån mot
> individerna som lever och verkar i det här
> landet. Ett enormt steg tillbaks mot ett
> övervakningssamhälle och ett typexempel på
> något som media borde uppmärksammat allmänheten
> på om de inte var för upptagna med att visa
> tuttbilder på kändisar och publicera
> pseudonyheter. >:(
>
> (- Edvin, som är extra förbannad pga nackskada
> som kräver Paraflexcomp)

Jag sade iofs _om_ det skulle skötas helt perfekt, sen är jag ganska naiv ja. :)

Att det är ett hån mot individerna i lander tycker jag inte däremot är något större problem (hade jag kännt mig som en del av en trevlig befolkning och ett bra samhälle skulle jag nog tycka annorlunda), finns många idioter (för många) som kan hånas lite. Jag tycker iaf att segregeringen här ute i förorterna är bra mycket allvarligare än om någon läser min post. Kanske för att den består av räkningar och reklam.

 

[plumse]

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle faktiskt inte bry mig om någon läste
> min post, inte om det sköttes som det skulle.


Du skojjar nu va?

 

[Niko/Frost]

Vad hände med att ha t.ex en folkomröstning om saker som att beröva hela nationens privatliv över en natt med någon ny lag... Folkomröstning om att övergå till en gemensam europeisk valuta hade vi, men storleksmässigt bleknar väl en sådan trivialitet jämfört med det här?

Ja just det, det här är Sverige och där folkomröstar vi inte om saker där vi redan från början vet att folkets röst enstämmigt går i motsatt riktning mot de folkvaldas röst. Den som kallar det demokrati borde sitta på mentalsjukhus en lång, lång tid...

 

[Atlas]

Det är så fantastiskt naivt att lita på staten. Låt mig ta ett exempel; säg att staten för tjugofem år sedan hade infört rättigheter för militär myndighet att läsa all post, då hade man avsatt regeringen och satt den inför rätta för försök till diktaturstyre. Men gradvisa förändringar och försummande av upplysningar och diskussion av desamma gör att det visst gick att införa sådana bestämmelser bakom våra ryggar.

Som jag sa innan, stasi hade varit gröna av avund.

 

[nenja]

plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag skulle faktiskt inte bry mig om någon
> läste
> > min post, inte om det sköttes som det skulle.
>
>
> Du skojjar nu va?


Haha ok, lite då. Men som sagt så består min post av räkningar och reklam! :D

Nej disskutioner och allvar är bara rackartyg, nu drar jag ut och cyklar hela dagen istället. I backen behöver man inte förklara sig för någon eller tycka om några svåra saker, bara ha roligt och umgås med likasinnade. ;)

 

[Johnny_slagköping]

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Då skulle ju iaf äckelforumet flashback
> förhoppningsvis försvinna, bara det inte
> används mot fildelning är det lugnt för mig...
> :P


du ändrar åsikt när du blir 18 och får regga dig där, jag lovar:D

 

[nenja]

TigerMale skrev:
-------------------------------------------------------
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Då skulle ju iaf äckelforumet flashback
> > förhoppningsvis försvinna, bara det inte
> > används mot fildelning är det lugnt för
> mig...
> > :P
>
>
> du ändrar åsikt när du blir 18 och får regga
> dig där, jag lovar:D


Härligt, hur långt har du kvar?

 

[JT]

Att Flashback har åldersgräns för registrering är ironi på så hög nivå så jag vet inte något som ens kommer i närheten av det. Att man ens behöver registrera sig för att posta är humor. Att dom har moderering är humor.

Jag hoppas inte någon läser min post. Inte för övervakarmentaliteten, utan för att det isåfall är extremt synd om den jäveln som får ett så tråkigt jobb som att läsa min post.
Och om det är någon som "kartlägger" mitt liv genom min post och internetsurfing, så skulle jag gärna vilja ta del av den analysen själv. Så jag får reda på vad jag håller på med.

 

[Brakastruten]

Nej, du vill egentligen inte veta hur andra tolkar ditt liv... Tro mig! Har varit på försäkringskassans utredning. Ingen blev uppmuntrad av den behandlingen! Kostade en hel del rehabiliteringspengar dock, så att det blev fint i statistiken. (Ändå hade man kvar oanvända miljoner)

 

[Upup]

När man ska diskutera flashback ska man komma ihåg ett par saker:

Flashback är stort, enormt stort. Spänner över många områden och har stort antal användare.

Flashback ger nästintill samtliga människor möjligheten att uttrycka sig och bli bemötta, i sann demokratisk anda.

Som användare kommer du tvingas in förståelsen att allt på nätet är inte sant, definitivt inte i media. Detta lär man sig inte som en illiterat svensson vars verklighetsuppfattning bygger på Aftonbladets eller Expressens löp.

Sen kan man ju undra varför inte satsningen istället går till att styra upp polisens verksamhet, som bevisligen saknar internkommunikation och som leder till ond bråd död (Engla). Polisen behöver inte mer information, de behöver kunna hantera den de redan har... var det inte någon om att ingen läste mailen till polisens tipsmail nu senast... världsklass.

 

[erik h]

TBone skrev:
> är att det driver fram utvecklingaen av lättanvända kryptogrejer.

Det är så sant, alla som har minsta omoraliskhet att dölja kommer såklart att börja kryptera och sen blir det bara ointressant vardagslall och förstås oceaner av industrihemligheter kvar.

"För att nå dit ska FRA gå igenom innehållet i allas våra samtal och mail med olika sökord" tycker jag förresten är en jätterolig ambition, det vore fint om arkitekterna som får ihop det kan hålla lite seminarier när de är klara.

 

[baby fat]

mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns två stora problem med denna blivande
> lag:

jada jada jada

> Eftersom det är lika osanoligt att någon
> oskyldig skulle ha samma mönster som en terrorist
> som det är för att Harrisburg skulle fallera så
> faller all rimlighet.

Men då kan det ju ändå inte hända här. Eftersom det inte ens kunde hända där. Vilket ju hade varit mycket mer sannolikt eftersom med tanke på att det ändå var där det hände. Jag ser ingen anledning till oro.

 

[jesster73]

Att staten ges möjlighet att övervaka all internettrafik är förmodligen helt ofarligt för alla som sköter sig, och kanske snappar de upp brottsförberedelser osv. Jättebra. Just nu.

Antagandet som alla som INTE protesterar här gör är att staten är god (vilket jag håller med om ), och att den garanterat kommer förbli god, vilket aldrig kan förutsättas.

Det är det som är det farliga i all inskränkning av yttrandefrihet, vare sig det gäller filmcensur, barnpornografiförbud eller internettrafikövervakning. Jag säger inte att inget av föregående är motiverat, bara att man bör vara mycket, mycket försiktig.

Vad gäller Flashback, det är i rätt stora bitar ett jävla ställe, med nynassar, Englaskämt och annat elände, men där finns också mycket bra. Ungefär som resten av samhället alltså.

Och vilka bevakar egentligen makthavarna i Sverige? Mainstream-media? Nja. Kanske nu, men om makten börjar skrämmas, hur blir det då?
Flashback? Kanske det. Total anonymitet har sina fördelar.

"Dort, wo man Bucher verbrennt, verbrennt man am Ende auch Menschen." Heinrich Heine, någon gång på 1800-talet. Blev ju rätt aktuellt ett halvsekel eller så senare.

 

[Johnny_slagköping]

nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> TigerMale skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > nenja skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Då skulle ju iaf äckelforumet flashback
> > > förhoppningsvis försvinna, bara det inte
> > > används mot fildelning är det lugnt för
> > mig...
> > > :P
> >
> >
> > du ändrar åsikt när du blir 18 och får
> regga
> > dig där, jag lovar:D
>
>
> Härligt, hur långt har du kvar?


din mamma och jag tävlar,gubben, gå o lägg dig nu
ser du:D
ironin lever här också!
skämt åsido. flashback är inte allt i genom gott, o inte allt igenom ont.
jag är för allt kul typ "jag vågar inte köpa godis på willys" och "vem gömmer porren i skogen?" men alla pedofiltrådar osv. går fetbort-.

 

[Mycketvillhamer]

Hur ställer det här sig mot förbuded att avlyssna tidningsredaktioner? Genom att införa central avlyssning kan man ju avlyssna samtliga kommunikationssätt till och från en redaktion. Medierna brukar ju inte vara sena på att hävda sin yttrandefrihetsrätt, källskyddsrätt osv. Skumt att de låter det här passera obemärkt.

Konstigt är också att högt uppsatta politiker säger rätt ut att signalspaning är något som har förekommit hur länge som helst och att det här bara är bra för det sätter tydliga regler för hur signalspanandet ska gå till. De erkänner alltså att de pysslar med olagligheter, men istället för att bura in buset som sysslar med olagligheterna så lagstiftar man det lagligt. Snyggt.

Om det är så man löser problem så ser jag en fin lösning på fildelningsproblemet, bara att göra det lagligt ju så har man inget problem längre. Men nu glömde jag visst en sak, skivbolagen har ju något att säga till om till skillnad från väljarna.

 

[ttfh]

Den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta. Med det i åtanke har jag nu angivit alla som varit kritiska till lagen i den här tråden till SÄPO eftersom ni uppenbarligen är samhällsfarliga element.

 

[härko]

ttfh skrev:
-------------------------------------------------------
> Den som har rent mjöl i påsen har inget att
> frukta.

Så må det ju vara, problemet är ju att vad som är rent mjöl kan komma att förändras med tiden. Att vara jude ansågs för inte så länge sen som synnerligen skumt och samhällsfarligt.

Liknelsen må vara dålig, men lagförslaget är ännu sämre.
På vilket sätt skulle vi bli tryggare av mera övervakning?

Och är inte trafikdöda ett större problem än terror-döda? Eller att folk är överviktiga..? Det är väl ett ännu större problem om man räknar antalet som potentiellt kan dö i förtid?

Den eventuella säkerhet som kanske skulle kunna vinnas är helt enkelt inte tillräckligt stor för att motivera kostnaderna. I reda pengar, så väl som i inskränkningen i den personliga integriteten.

 

[Tomtefar]

Ja, detta är ju inget annat än en stenhård spark i pungen på friheten för folket. Nu har jag inte läst på ordentligt vad förslaget innebär, men av rubriken och första inlägget i tråden verkar det ju vansinnigt.

Att komma med argumentet "Jag har inget att dölja, så ok för mig" är min mening inte argument nog för något sånt här. Precis som härko skriver ovan vet man inte vad som händer i framtiden. Ägaren av datan kanske får för sig att använda den till vad som helst eller så kanske den hamnar hos vem som helst efter lite hackande. Vi är ju tydligt på väg mot 1984 och jag hoppas innerligt att befolkningen kan vakna upp och få upp ögonen innan läget är låst. Återstår bara att se hur långt det går innan dess och hur våldsamt det kommer bli....

 

[jesster73]

För inte alltför länge sedan hamnade man i SÄPO:s rullor om man var engagerad i ett politiskt parti som låg längre till vänster än sossarna. Bara det räcker för att man ska protestera mot ett sådant här förslag. Man upphör aldrig att förvånas över många makthavares historielöshet.

 

[Mycketvillhamer]

Jag har skickat mail till DN, SVD och sydsvenskan och frågat varför man inte har hört mer om det hela, ska bli skoj att se om man får några vettiga svar.

 

[rooster]

> nenja skrev:

> jag är för allt kul typ "jag vågar inte köpa
> godis på willys" och "vem gömmer porren i
> skogen?" men alla pedofiltrådar osv. går
> fetbort-.


"Jag avskyr vad du säger men jag skulle ge mitt liv för din rätt att säga det" - François Marie Arouet de Voltaire

Tycker du det bör vara olagligt att diskutera t.ex. pedofili eller att till och med vara positiv till det?
Omoraliskt och rätt jävla avskyvärt, javisst - men olagligt är det inte, och har vi inte rätten till att dra yttrandefrihet till sin yttersta gräns är den fan inte ett korvöre värt.

back to topic....
lite matematisk kuriosa:
-----------------------------------------------------------------

"If you ever decide to do something as stupid as build an automatic terrorism detector, here's a math lesson you need to learn first. It's called "the paradox of the false positive," and it's a doozy.

Say you have a new disease, called Super-AIDS. Only one in a million people gets Super-AIDS. You develop a test for Super-AIDS that's 99 percent accurate. I mean, 99 percent of the time, it gives the correct result -- true if the subject is infected, and false if the subject is healthy. You give the test to a million people.

One in a million people have Super-AIDS. One in a hundred people that you test will generate a "false positive" -- the test will say he has Super-AIDS even though he doesn't. That's what "99 percent accurate" means: one percent wrong.

What's one percent of one million?

1,000,000/100 = 10,000

One in a million people has Super-AIDS. If you test a million random people, you'll probably only find one case of real Super-AIDS. But your test won't identify one person as having Super-AIDS. It will identify 10,000 people as having it.

Your 99 percent accurate test will perform with 99.99 percent inaccuracy.

That's the paradox of the false positive. When you try to find something really rare, your test's accuracy has to match the rarity of the thing you're looking for. If you're trying to point at a single pixel on your screen, a sharp pencil is a good pointer: the pencil-tip is a lot smaller (more accurate) than the pixels. But a pencil-tip is no good at pointing at a single atom in your screen. For that, you need a pointer -- a test -- that's one atom wide or less at the tip.

This is the paradox of the false positive, and here's how it applies to terrorism:

Terrorists are really rare. In a city of twenty million like New York, there might be one or two terrorists. Maybe ten of them at the outside. 10/20,000,000 = 0.00005 percent. One twenty-thousandth of a percent.

That's pretty rare all right. Now, say you've got some software that can sift through all the bank-records, or toll-pass records, or public transit records, or phone-call records in the city and catch terrorists 99 percent of the time.

In a pool of twenty million people, a 99 percent accurate test will identify two hundred thousand people as being terrorists. But only ten of them are terrorists. To catch ten bad guys, you have to haul in and investigate two hundred thousand innocent people.

Guess what? Terrorism tests aren't anywhere close to 99 percent accurate. More like 60 percent accurate. Even 40 percent accurate, sometimes."
-------------------------------------------------------------------------

Gissa vars jag hittade det? ;) http://www.flashback.info/showpost.php?p=11395346&postcount=11

 

[apmannen]

Att vissa pratar om rent mjöl i påsen, och annan koavföring, är skrämmande, speciellt om samma personer är tillräckligt gamla att rösta. För det här lagförslaget handlar alltså om försvarsverksamhet, inte någon form av brottsbekämpning (alltså har den organiserade brottsligheten i det här fallet superrent mjöl i sina påsar). Hur stor andel har då smutsigt mjöl i påsen? Vilka utgör ett hot mot rikets så kallade säkerhet? Hela förslaget är så jefla löjligt att det retardet som hittade på det, och de som stödjer det borde spännas fast i fyrpunktsstolar och slås riktigt hårt över tänderna med en framgaffel. Vi har ju för fan inte ens en konkret hotbild mot Sverige. Om vi resonerar kring det s.k. terrorhotet och liknande skitsnack som är populärt nuförtiden så kan man ju undra hur mkt spaningsarbete det hade krävts för att förhindra London, Madrid och det s.k. 9/11 (där myndigheter faktiskt hade vissa underrättelser). Med tanke på hur kompetent svensk myndighetsutövning brukar vara så kan ju inte en enda vettigt funtad människa ställa sig och försvara signalspaningsförslaget.

Och då har vi inte ens diskuterat den ekonomiska biten. Hur många här vill att deras skattepengar går till att övervaka medborgarna? Det är trots allt vi som är staten. Träffar jag en riksdagsman som har röstat för det här förslaget kommer jag att ge han en kyss över hakspetsen med högersläggan, och gladeligen ta straffet. Direkt demokrati.

 

[Atlas]

Mytis: jag att ge han en kyss över hakspetsen med högersläggan...

Vi får nog jobba tillsammans om det skall bita hårdare än knott ;)

 

[ething]

Det skrämmande är att samma svenskar som säger att vi skall aaaldrig tillåta nasismen igen eller vi skall aaaaldrig tillåta det förtryck som skedde i östtyskland igen eller vi ska aaldrig.... är just nu positiva till att exakt samma mekanismer sätts i spel. Givetvis kommer inte moderaterna (fan vet med sossarna och LO) börja sortera upp folket i fack och punktbevaka de som surfar på happymtb men verktygen finns där när parkpartiet som enbart anser att skogen är till för att gå i blir enväldiga härskare...

En kort minnesövning. Tyskarna var rätt glada i att registrera människor på 40-talet. Är det någon som vet vad judarnas fall i Holland berodde på? Holländarna hade under lång tid ägnat sig åt registrering av etnisk tillhörighet och visste mycket väl vad tyskarna tyckte om judarna. Trots detta vägrade de att förstöra sina register när tyskarna invaderade utan försökte gömma dem, utan framgång. För nazisterna var detta det bästa som kunde hända.

Det är lika naivt att säga att "bara det är för ett gott syfte" som när NRA säger att "guns don't kill people"...

 

[Mycketvillhamer]

FRA bemöter kritik:

http://www.fra.se/bibliotek_klartextarkiv.shtml