[OT] Vargjakten

[OT] Vargjakten
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> jonzén skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > nenja: var de inte du som höll på o fiska så
> > mycket?
> >
> > och hur ofta diskuteras inte öl o sprit här
> på
> > forumet?
> >
> > självinsikten på happy är förvånande
> liten.
>
> Du har inte tänkt på att det kanske inte är
> samma personer som postar i sprittrådarna som i
> jakttrådarna som tonårstramstrådarna som i
> hata-bilister-trådarna som i whatever-trådarna?
> Du pratar om nån fiktiv medel-happy-person som
> är precis alla ämnen som behandlas. Tror du på
> allvar att alla som postar på happy är den
> personen?

På samma sätt som många tycks tro att det finns en fiktiv-medel-jägare.
 
[OT] Vargjakten
nenja skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Jonzén, Kopplingen mellan fiske och supande
> rovdjursjägare?

Sportfiske är ungefär som om jägare skulle kasta handgranater i var buske det prasslade, selektiviteten är obefintlig ;)
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har de till och med skjutit vargar i en
> > djurpark i Skåne.
>
>
> Det brukar de göra relativt ofta.


Nu var det iofs vargar som hade kommit ut ur hägnet. Inte kontrollerad slakt.
 
[OT] Vargjakten
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Jonzén, Kopplingen mellan fiske och supande
> > rovdjursjägare?
>
> Sportfiske är ungefär som om jägare skulle
> kasta handgranater i var buske det prasslade,
> selektiviteten är obefintlig ;)


Haha kul poäng, skillnaden är väl att när en fisk är "landad" så ligger den inte med två skotthål i kroppen och flåsar.
Jag släpper tillbaks 90% av den fisk jag får.

Edit: Jag kan väll tillägga att jag inte är emot jakt i sig. Jag förstår vilket brinnande intresse det kan vara för många.
Kombinera intresse av djur, natur, skytte och friluftsliv. Måste vara helt fantastiskt.
Däremot tycker jag inte, oavsett hur mycket jägarna tycker om det, att det berättigar att skjuta näst intill utrotningshotade djur.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:

> och bfs: seriöst, får du din livskunskap från
> aftonbladet eller är du bara efterbliven? jag
> tror knappast jag nånsin läst mer fördomsful
> skit och jag har ändå läst artiklar i "den
> svenske"..

Här kommer det minsann fakta... Specificera gärna den "fördomsfulla skiten". Jägare jagar. Vad är det för konstigt med det? Är det inte sant?
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:

"en massa beskrivningar av jägare"

Är det ett argument för att jaga en genetiskt svag stam på 200 vargar?

> Nu anser jag att du far med rent skitsnack, och
> att du påstår saker om mig som alls inte är
> sanna.

Vad har jag påstått om dig?

> Vill du föra en saklig debatt skall du sluta
> snacka skit om dem du debaterar med, det skulle
> defenitivt föra upp debatten på en högre
> nivå.

Jag väntar på ett bra argument som stöder jakt på en drygt 200 djur svag vargstam.

> Ta reda på lite mer hur läget är innan du
> fortsätter komma med helt grundlösa
> påståenden.

Mina påståenden att jägare jagar det mesta i skogen? Att vi har 200 vargar och att det är mycket tveksamt om jakt på en så liten och genetiskt utarmad stam är bra?

> Av vad de jägare jag känner brukar uttrycka, så
> tror jag att ca 5-10% skulle passa in på din
> beskrivning, alltså att de inte vill ha varg
> överhuvudtaget.

En SIFO-undersökning bland jägarna skulle vara intressant. Nu spekulerar både du och jag. Jag tror det är mer än 5-10%.

> De flästa däremot vill (som jag) ha en reglerad,
> stark vargstam.

Det är det enda alternativet. Men den är inte stark nu. Den är tvärtom mycket svag.

> Jag tror att du lyssnar enbart på de högljudda,
> och när vi andra uttalar oss tror du vi talar med
> kluven tunga.

Det är tyvärr de högljudda som låter och som påverkat regeringen. De andra mer förnuftiga jägarna hörs inte alls. Och är de 90-95% borde de inte låta de skränigaste föra deras talan.
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:

> så om jag skulle gå in på systembolaget iförd
> happytröja så är jag en supande cyklist? fan.
> bara för att det finns en bild när de shoppar
> lite sprit så måste de ju inte vara
> fullblodsalkolister som sitter aspackade i ett
> jakttorn o skjuter allt som rör sig. kan det vara
> så att de precis som cyklister vill ta sig en
> jäkel efter genomfört pass? ta en whiskey i
> jaktstugan på kvällen på samma sätt som många
> cyklister tar en after-bikeöl?

Har jag påstått detta? Jag har påstått att jägare jagar. Det betyder dödar djur. En cyklist cyklar. Det betyder att de sitter i en sadel och trampar.

> och vad gäller fiske, intressant skillnad.. att
> få en krok i käften, bli uppdragen på land o
> sen bli avkrokad o sen utsläppt igen eller
> ihjälslagen med en klubba måste ju vara en helt
> otraumatisk upplevelse. absolut inte lika illa som
> o bli skjuten o dö i alla fall....

Jag ser inte riktigt kopplingen till min "fördomsfulla skit". Skulle nån fiska en art på 200 firrar för att slå ihjäl den, skulle jag såklart fråga fiskaren om det är så klokt att fiska upp just den arten.

> tolka mig rätt nu. jag är helt klart för jakt,
> jag gillar dessutom att fiska. hade jag haft tid
> hade jag utan tvekan skrivit jägarexamen..

Ja, vad är det med det?

> jag blir bara arg när jag läser all denna skit
> mot jägare. jag känner många jägare och ingen
> av dem stämmer in på de fördommarna jag har
> hört här i tråden. ja jag vet några stycken
> som är för gamla för o vara lämpliga jägare
> men vet också att de inte skjutit ett skott på
> många år o bara är med för den sociala biten o
> inte skulle skjuta ens om en älg stod tio meter
> bort..

Vad är det för fördomsfull skit mot jägarna jag skrivit!? Jaga bäst ni vill. PÅ ARTER SOM TÅL JAKT!

> självklart finns det röt äg överallt men än
> en gång? är alla cyklister dopade? (vi vet att
> så inte är fallet men fråga nån som inte vet
> något om cykling) är alla jägare fyllon som har
> samma mentala kapacitet som en tvååring? är
> alla bilister mördare och är alla nyblivna papor
> i stockholm beroende av latte?

Jag är helt klart efterbliven. Jag minns nämligen inte att jag påstått att jägare super.
 
[OT] Vargjakten
jonzén: Du skrev inte att det var till rikard heller. :) Men jag ber om ursäkt för mitt katastrofala misstag. Kan du inte nu förklara den "fördomsfulla skit" du påstår att jag skrivit?

Och tänk på det DIRAVI skrev (till mig, iofs): "Vill du föra en saklig debatt skall du sluta snacka skit om dem du debaterar med, det skulle defenitivt föra upp debatten på en högre nivå." Eller gäller det inte jägare?
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> jag ber om ursäkt mitt språkbruk har varit
> onödigt skarpt. skyller på galna mängder kaffe
> och tentaplugg..

Kaffe och studier är ett helvete. Borde narkotikaklassas och förbjudas bägge två.

> undrar dock vad du bygger detta på om inte
> fördommar?

Faktiskt är det inte fördomar utan "samtal" med jägare. Både "högljudda" och bra. Men då saker från "motståndarna" gärna misstolkas kan jag förtydliga.

> "Jägare jagar/dödar allt (utom småfåglar) i
> naturen.

Jägare jagar det mesta i naturen. Jag är inte emot jakt. Men jag är jävligt emot jakt på svaga arter.

> Det gör ingen skillnad för naturen om
> du uppfattar en retorisk skillnad.

Djuren, tänkte mest i detta fall på vargen, dör när man skjuter på dem. Att en individ i en svag stam dör är inte bra.

> De gör det inte av nån sorts medkänsla och sällan av
> naturvård.

Jägare gillar att jaga (men kan sällan erkänna det utan ska, helt i onödan, klä in det i nåt större perspektiv). So what?

> De gillar att jaga. So what? Jag
> gillar att cykla.

Jägare gillar att jaga. So what? Jag gillar att cykla. Jägare jagar, jag cyklar.

> Om du och jägarna tolkade
> mindre skulle debatten ligga på en högre nivå.

Här har det jag tolkats (och tolkas kanske fortfarande trots att jag skriver att man inte ska jaga på en svag stam) att jag är emot jakt. Jag är emot jakt på genetiskt svaga arter. I detta fall vargen.

> En jägare tolkar en varginventering som ger
> resultatet 200 djur som minst 500.

Det är sånt jag hör i andra debatter. Att det "mörkas" och att stammen är mycket större än så. De vettiga jägarna säger inte ett knyst, tyvärr.

> Och frågar du
> alla jägare i Sverige, hur många procent tror du
> gärna skulle utrota vargen med resonemanget: "Vad
> ska vi ha vargen till?"? "Skjut, gräv,
> tig"-mentaliteten finns kvar i allra största
> grad, inte bara i de högljudda kretsarna.

Det första var en fråga. Vad tror du procenten skulle bli? Det andra: Att "skjut, gräv, tig-mentaliteten" finns kvar har jag fått höra av högljudda jägare och andra jägare. Plus att jägarkåren själv erkänner att tjuvjakt förekommer.

> Vad
> tolkar du det som? Att jag är en idiot?
> Strålande. Blinkblink."

Ett icke koffeininducerat svar på att jag blev kallad idiot.
 
[OT] Vargjakten
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> Egentligen borde man inte få posta i den här
> tråden utan att ha läst Skandulvs
> forskningsrapport om vargjakten:
> http://www.naturvardsverket.se/upload/04_arbete_me
> d_naturvard/varg/varg2009/N-skandulv-091222.pdf
>
> Naturvårdsverket verkar ha följt deras råd i
> stort, nu gäller det bara att följa upp när det
> gäller att flytta in vargar i de områden man
> skjutit av också.

Rapporten är ju skriven utifrån beslutet _att_ det ska vara licensjakt på vargstammen. Inte vad soim vore bäst för vargstammen eller om det är rimligt är rimligt att redan nu börja krympa stammen.

Jag har fortfarande inte sett ett enda vetenskapligt underbyggt argument att det är positivt att bedriva jakt (förutom för jägare och vargskräckslagna) på en vargpopulation om ca 200 vargar.
 
[OT] Vargjakten
Timothy skrev:
-------------------------------------------------------
...
> Jag har fortfarande inte sett ett enda
> vetenskapligt underbyggt argument att det är
> positivt att bedriva jakt (förutom för jägare
> och vargskräckslagna) på en vargpopulation om ca
> 200 vargar.

Det är vetenskapligt bevisat att det säljs mer chips om man gör det och det är positivt för chipsindustrin.
 
[OT] Vargjakten
Sen är ju frågan vem som jämställer en varg och en abborre? Är det lika ok att döda elefanter som myror?

Hade jag trott att fiskarna lever under konstant ångest för att de en gång blivit krokade i truten av någon nörd i fula kläder och pinne med lina på och är rädda för att det skulle hända igen så hade jag inte fiskat.

Jag har inte kunskapen att avgöra vilka djur som känner vad, däremot känns det dumt att för nöjets skull döda utrotningshotade djur (jag fiskar t.ex. inte torsk) och att catch & release-fiske skulle vara dåligt för att fisken blir ledsen är bajsprat.

Edit: Får hålla med Jonzén ang. att det är lite hemskt hur mycket fördommar det finns mot jägarna, alla jägare är skjutglada idioter som inte har vett att se det fina med ett naturligt djurliv.
Så är det såklart inte, många jägare har nog mer koll och intresse av att bevara vårat vilt än de flesta på happy.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:

> som du själv skriver: De vettiga jägarna säger
> inte ett knyst.
>
> men ändå skriver du att "en jägare" tolkar
> resultat si o så. är inte det en generalisering
> om något?

Det är "fördomsfull skit" när jag säger att det finns vettiga jägare men att de håller tyst? Inget annat du hade att anmärka på? Egentligen är jag ju bara efterbliven som tror att det finns vettiga jägare fastän de inte syns öht. Jag brukar skriva "högljudd" jägare (alltså ingen vettig) ibland, men inte alltid. Ska nog alltid skriva det hädanefter... Det är väl läge om något att generalisera när de vettiga jägarna låter de "högljudda" jägarna föra deras talan?
 
[OT] Vargjakten
nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > nenja skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > > Jonzén, Kopplingen mellan fiske och supande
> > > rovdjursjägare?
> >
> > Sportfiske är ungefär som om jägare skulle
> > kasta handgranater i var buske det prasslade,
> > selektiviteten är obefintlig ;)
>
>
> Haha kul poäng, skillnaden är väl att när en
> fisk är "landad" så ligger den inte med två
> skotthål i kroppen och flåsar.
> Jag släpper tillbaks 90% av den fisk jag får.

Själv äter jag, eller min familj, upp den mesta fisk jag får. (och allt viltkött)

Att däremot fånga dem, eventuellt skada dem, och sen släppa dem, har jag svårare att förstå.



>
> Edit: Jag kan väll tillägga att jag inte är
> emot jakt i sig. Jag förstår vilket brinnande
> intresse det kan vara för många.
> Kombinera intresse av djur, natur, skytte och
> friluftsliv. Måste vara helt fantastiskt.
> Däremot tycker jag inte, oavsett hur mycket
> jägarna tycker om det, att det berättigar att
> skjuta näst intill utrotningshotade djur.

Där är vi helt överens.
 
[OT] Vargjakten
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
>
> "en massa beskrivningar av jägare"
>
> Är det ett argument för att jaga en genetiskt
> svag stam på 200 vargar?
>
> > Nu anser jag att du far med rent skitsnack, och
> > att du påstår saker om mig som alls inte är
> > sanna.
>
> Vad har jag påstått om dig?

Att jag dödar allt i naturen.

Att jag tolkar varginventeringen felaktigt (senaste uppskattningen jag tog del av sa 220-250 djur, och det finner jag rimmligt)

"Jägare jagar/dödar allt (utom småfåglar) i naturen. Det gör ingen skillnad för naturen om du uppfattar en retorisk skillnad. De gör det inte av nån sorts medkänsla och sällan av naturvård. De gillar att jaga. So what? Jag gillar att cykla. Om du och jägarna tolkade mindre skulle debatten ligga på en högre nivå. En jägare tolkar en varginventering som ger resultatet 200 djur som minst 500. Och frågar du alla jägare i Sverige, hur många procent tror du gärna skulle utrota vargen med resonemanget: "Vad ska vi ha vargen till?"? "Skjut, gräv, tig"-mentaliteten finns kvar i allra största grad, inte bara i de högljudda kretsarna. Vad tolkar du det som? Att jag är en idiot? Strålande. Blinkblink."


>
> > Vill du föra en saklig debatt skall du sluta
> > snacka skit om dem du debaterar med, det skulle
> > defenitivt föra upp debatten på en högre
> > nivå.
>
> Jag väntar på ett bra argument som stöder jakt
> på en drygt 200 djur svag vargstam.
>
> > Ta reda på lite mer hur läget är innan du
> > fortsätter komma med helt grundlösa
> > påståenden.
>
> Mina påståenden att jägare jagar det mesta i
> skogen? Att vi har 200 vargar och att det är
> mycket tveksamt om jakt på en så liten och
> genetiskt utarmad stam är bra?
>
> > Av vad de jägare jag känner brukar uttrycka,
> så
> > tror jag att ca 5-10% skulle passa in på din
> > beskrivning, alltså att de inte vill ha varg
> > överhuvudtaget.
>
> En SIFO-undersökning bland jägarna skulle vara
> intressant. Nu spekulerar både du och jag. Jag
> tror det är mer än 5-10%.

Vad bygger du det antagandet på? Själv bygger jag mitt antagande på de ca 200-250 jägare som jag pratar med årligen, varg brukar ibland komma upp som en fråga.

Generellt kan jag säga att de som förespråkar utrotning (bland de jägara jag träffat, eller pratat med) iochförsig är de som skriker högst, men de är extremt ovanliga.


> > De flästa däremot vill (som jag) ha en
> reglerad,
> > stark vargstam.
>
> Det är det enda alternativet. Men den är inte
> stark nu. Den är tvärtom mycket svag.

Jag håller med. jag har alldrig påstått något annat, var har du fått det ifrån?


> > Jag tror att du lyssnar enbart på de
> högljudda,
> > och när vi andra uttalar oss tror du vi talar
> med
> > kluven tunga.
>
> Det är tyvärr de högljudda som låter och som
> påverkat regeringen. De andra mer förnuftiga
> jägarna hörs inte alls. Och är de 90-95% borde
> de inte låta de skränigaste föra deras talan.

Nej, det är inte de högljudda jägarna som påverkat regeringen, det är helt andra särintressen.

Sen har vi ju (tur nog) ännu yttrandefrihet i sverige, vilket gör att exemelvis jägarförbundet inte kan belegga enskilda jägare med munkavle, och läser man jägarförbundets ståndpunkt i vargfrågan skiljer den sig astronmiskt från den bild som kommer fram i övriga medier, där låter man nästan enbart virrpannor och foliehattar komma till tals.

Frågan är om det enbart är för att sälja fler lösnummer, eller om det finns något intresse att frammställa "jägarkåren" i dålig dager.


Själv hoppas man ju att det är rent marknadssynism, men efter en del kontakt med tidningarna så undrar man ju.
 
[OT] Vargjakten
Timothy skrev:
-------------------------------------------------------
> jomper skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Egentligen borde man inte få posta i den här
> > tråden utan att ha läst Skandulvs
> > forskningsrapport om vargjakten:
> >
> http://www.naturvardsverket.se/upload/04_arbete_me
>
> > d_naturvard/varg/varg2009/N-skandulv-091222.pdf
> >
> > Naturvårdsverket verkar ha följt deras råd i
> > stort, nu gäller det bara att följa upp när
> det
> > gäller att flytta in vargar i de områden man
> > skjutit av också.
>
> Rapporten är ju skriven utifrån beslutet _att_
> det ska vara licensjakt på vargstammen. Inte vad
> soim vore bäst för vargstammen eller om det är
> rimligt är rimligt att redan nu börja krympa
> stammen.

Tur att de inte börjat krympa stammen ännu, utan bara bromsat tillväxten.
 
[OT] Vargjakten
Hade Skandulv tyckt att det var dåligt att öht fundera på att skjuta av varg så tror jag de hade låtit det märkas i rapporten. De är tämligen vetenskapligt lagda.

Men det är ju som du säger inget som nämns i den rapporten. Ska gräva lite mer.
 
[OT] Vargjakten
nenja skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen är ju frågan vem som jämställer en varg
> och en abborre? Är det lika ok att döda
> elefanter som myror?


Beror på, just nu finns det områden i afrika där elefant jagas relativt hårt, på grund av allt för stora stammar och enorma skador för det lokala jordbruket. Är det fel av afrikanerna att jaga dessa elefanter?


> Hade jag trott att fiskarna lever under konstant
> ångest för att de en gång blivit krokade i
> truten av någon nörd i fula kläder och pinne
> med lina på och är rädda för att det skulle
> hända igen så hade jag inte fiskat.
>
> Jag har inte kunskapen att avgöra vilka djur som
> känner vad, däremot känns det dumt att för
> nöjets skull döda utrotningshotade djur (jag
> fiskar t.ex. inte torsk) och att catch &
> release-fiske skulle vara dåligt för att fisken
> blir ledsen är bajsprat.

Tur att svenska jägare inte vill döda några utrotningshotade djur då, det är bara när de står där i disken med djupfryst fisk på ICA som, utan att inse sin egen skuld, indirekt dödar torsken.


> Så är det såklart inte, många jägare har nog
> mer koll och intresse av att bevara vårat vilt
> än de flesta på happy.

+1
 
[OT] Vargjakten
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är väl läge om
> något att generalisera när de vettiga jägarna
> låter de "högljudda" jägarna föra deras talan?

Problemet är att det inte är någon, som låter någon annan för någons talan.

Problemet är att vissa tar självmant på sig uppgiften att föra allas talan.

Problemet acentueras av att de som sprider informationen, framförallt i kvällspressen, låter de som har mest kontroversiella åsikter komma till tals oftast, då det ger mycket bättre löpsedlar.


Kan ge ett litet exempel på, vad jag uppfattar som, dålig jornalistik.

Häromdagen hadde en av kvällsblaskorna en förstasida med en rubrik, fritt ur minnet: "Vargjägaren: Jag kanske gör en mössa av vargen"

En rubrik som jag uppfattar vara satt enbart för att provocera, och för att få folk att förfasa sig över "de onda jägarna"

Man kan tycka det är extremt klantigt av någon jägare att uttala sig så.

Men å andra sidan, varför jagar man? Själv jagar jag delvis för att tillvarata det vilt jag får med mig hem, och då att tillvarata det i så stor utsträckning som möjligt.

Vad är då bäst att göra när man, oavsett orsak, nedlagt ett vilt, att gräva ner skinnet för att det inte ger betalning som är värt arbetet att ta om hand, eller att göra ett bruksföremål av skinnet?
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:

> Att jag dödar allt i naturen.

"Jägare" = "DIRAVI"? Jägare skjuter allt i naturen. Jag antar att de skjuter för att döda. Jag ser ingen anledning till att undra om jägare jagar pga 35% intresse av skytte, 60% naturintresse och 5% grupptryck.

> Att jag tolkar varginventeringen felaktigt
> (senaste uppskattningen jag tog del av sa 220-250
> djur, och det finner jag rimmligt)

Du hör inte till de "högljudda" jägarna.

> "Jägare jagar/dödar allt (utom småfåglar) i
> naturen. Det gör ingen skillnad för naturen om
> du uppfattar en retorisk skillnad. De gör det
> inte av nån sorts medkänsla och sällan av
> naturvård. De gillar att jaga. So what? Jag
> gillar att cykla. Om du och jägarna tolkade
> mindre skulle debatten ligga på en högre nivå.
> En jägare tolkar en varginventering som ger
> resultatet 200 djur som minst 500. Och frågar du
> alla jägare i Sverige, hur många procent tror du
> gärna skulle utrota vargen med resonemanget: "Vad
> ska vi ha vargen till?"? "Skjut, gräv,
> tig"-mentaliteten finns kvar i allra största
> grad, inte bara i de högljudda kretsarna. Vad
> tolkar du det som? Att jag är en idiot?
> Strålande. Blinkblink."

Se mitt svar till jonzén.

blabla om hur många vargar jägare vill ha...
> Vad bygger du det antagandet på? Själv bygger
> jag mitt antagande på de ca 200-250 jägare som
> jag pratar med årligen, varg brukar ibland komma
> upp som en fråga.

Jag bygger det "antagandet" (som bygger på ditt antagande) på att jag i mina samtal med jägare inte alls möter samma rovdjursvänliga attityd. Varken öga mot öga eller i såna här "debatter".

> Generellt kan jag säga att de som förespråkar
> utrotning (bland de jägara jag träffat, eller
> pratat med) iochförsig är de som skriker högst,
> men de är extremt ovanliga.

De är dock inte ovanliga i den offentliga debatten eller i jakttidningar.

> > > De flästa däremot vill (som jag) ha en
> > reglerad,
> > > stark vargstam.
> >
> > Det är det enda alternativet. Men den är inte
> > stark nu. Den är tvärtom mycket svag.
>
> Jag håller med. jag har alldrig påstått något
> annat, var har du fått det ifrån?

För att jag blir kallad idiot som är emot vargjakt (på denna svaga stam)?

> Nej, det är inte de högljudda jägarna som
> påverkat regeringen, det är helt andra
> särintressen.

Rennäringen? Som redan får skjuta varg? De brukar tas upp, trots att vargen äter mest älg.

> Sen har vi ju (tur nog) ännu yttrandefrihet i
> sverige, vilket gör att exemelvis
> jägarförbundet inte kan belegga enskilda jägare
> med munkavle, och läser man jägarförbundets
> ståndpunkt i vargfrågan skiljer den sig
> astronmiskt från den bild som kommer fram i
> övriga medier, där låter man nästan enbart
> virrpannor och foliehattar komma till tals.

Har jägarförbundet uttryckt sorg över denna jakt? Kritiserat (i mina ögon) foliehattars konstigheter på ledarsidorna?

> Frågan är om det enbart är för att sälja fler
> lösnummer, eller om det finns något intresse att
> frammställa "jägarkåren" i dålig dager.

Jakttidningarna verkar vilja tjäna pengar på att skriva om varg. Varg engagerar. Och hatas. Även i områden där det inte finns varg.

> Själv hoppas man ju att det är rent
> marknadssynism, men efter en del kontakt med
> tidningarna så undrar man ju.

Tyvärr håller jag med.
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:

> Problemet är att det inte är någon, som låter
> någon annan för någons talan.

Den som tiger samtycker-principen? Om nån i "min" kår skulle säga nåt katastrofalt dumt så säger jag ju emot. Inte för att skydda min kår mot dålig PR utan för att skydda min kår mot dumheter.

> Problemet är att vissa tar självmant på sig
> uppgiften att föra allas talan.

Absolut.

> Problemet acentueras av att de som sprider
> informationen, framförallt i kvällspressen,
> låter de som har mest kontroversiella åsikter
> komma till tals oftast, då det ger mycket bättre
> löpsedlar.

Det är inte bara i kvällspressen. I jakttidningarna är det mycket propagantistiskt och känslomässigt.

> Kan ge ett litet exempel på, vad jag uppfattar
> som, dålig jornalistik.

Infogar mitt exempel: "Varg våldtog schäfer".

> Häromdagen hadde en av kvällsblaskorna en
> förstasida med en rubrik, fritt ur minnet:
> "Vargjägaren: Jag kanske gör en mössa av
> vargen"

Ja, skinnet tillfaller ju jägaren. Ser inget konstigt med det.

> En rubrik som jag uppfattar vara satt enbart för
> att provocera, och för att få folk att förfasa
> sig över "de onda jägarna"

Säkert. Men inte ens fördomsfulla jag tycker inte det är provokativt. Jakt är jakt.

> Man kan tycka det är extremt klantigt av någon
> jägare att uttala sig så.
>
> Men å andra sidan, varför jagar man? Själv
> jagar jag delvis för att tillvarata det vilt jag
> får med mig hem, och då att tillvarata det i så
> stor utsträckning som möjligt.

Inget jag protesterar mot.

> Vad är då bäst att göra när man, oavsett
> orsak, nedlagt ett vilt, att gräva ner skinnet
> för att det inte ger betalning som är värt
> arbetet att ta om hand, eller att göra ett
> bruksföremål av skinnet?

Helt klart bättre att använda det. Att använda det för att provocera är dock dumt.
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:
-------------------------------------------------------
> nenja skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sen är ju frågan vem som jämställer en varg
> > och en abborre? Är det lika ok att döda
> > elefanter som myror?
>
>
> Beror på, just nu finns det områden i afrika
> där elefant jagas relativt hårt, på grund av
> allt för stora stammar och enorma skador för det
> lokala jordbruket. Är det fel av afrikanerna att
> jaga dessa elefanter?

Du jämställer fortfarande inte en varg och en abborre... :D
"För stora stammar" för att människan skall få som den vill eller faktiskt märkvärt större än vad som "behövs" för dess överlevnad och trivsel?
Jag tycker inte att människan skall döda vilda djur för att det är bekvämt, idioter som släpper sina djur lösa i t.ex. varg-rika trakter och anser att det är vargens fel att djuret dör är inte värda mycket i mina ögon.

> > Hade jag trott att fiskarna lever under
> konstant
> > ångest för att de en gång blivit krokade i
> > truten av någon nörd i fula kläder och pinne
> > med lina på och är rädda för att det skulle
> > hända igen så hade jag inte fiskat.
> >
> > Jag har inte kunskapen att avgöra vilka djur
> som
> > känner vad, däremot känns det dumt att för
> > nöjets skull döda utrotningshotade djur (jag
> > fiskar t.ex. inte torsk) och att catch &
> > release-fiske skulle vara dåligt för att
> fisken
> > blir ledsen är bajsprat.
>
> Tur att svenska jägare inte vill döda några
> utrotningshotade djur då, det är bara när de
> står där i disken med djupfryst fisk på ICA
> som, utan att inse sin egen skuld, indirekt dödar
> torsken.

Jupp, köptorsken är i princip värre än vargjakten...

> > Så är det såklart inte, många jägare har
> nog
> > mer koll och intresse av att bevara vårat vilt
> > än de flesta på happy.
>
> +1

Jag hoppas bara att det finns så många vettiga jägare att de kommer kunna hålla en ballans och att inte varghatarna vinner i slutändan. För tyvärr finns det många människor som kan tänka sig att utrota Sveriges varg-bestånd.
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> jag tycker dock en sak är intressant som ingen
> sagt än.. varför ska vi ha vargar i sverige?
> vaför inte diskutera de olika udda mossor o lavar
> som BARA finns i sverige och som är
> utrotningshotade istället för en djurart som det
> finns många tusen av i andra länder...


Varför skall vi inte ha det? Vad finns det för anledning att ta bort?
Varför skulle man behöva välja? Jag behåller gärna mossor och lavar också.
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:

> jag tycker dock en sak är intressant som ingen
> sagt än.. varför ska vi ha vargar i sverige?
> vaför inte diskutera de olika udda mossor o lavar
> som BARA finns i sverige och som är
> utrotningshotade istället för en djurart som det
> finns många tusen av i andra länder...

För att mossor inte kommer att röva bort barn när som helst. För att vargjakten är mer aktuell i dagarna? För att det är viktigare för skogsbolagen att förvandla artrik skog till monokulturella tallplantager med argumentet: Jamen, jobben!"? Och varför ska vi ha älgar i Sverige? De dödar nästan 10 människor per år och skadar fler svårt. Och de finns ju i tusental i andra länder.
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> jag tycker dock en sak är intressant som ingen
> sagt än.. varför ska vi ha vargar i sverige?

Tja, vargen har nog en viktig roll i näringskedja, som alla andra djur och växter.
Plus att vargen är cool, fråga Fantomen!

Ola
 
[OT] Vargjakten
DIRAVI skrev:

> Själv äter jag, eller min familj, upp den mesta
> fisk jag får. (och allt viltkött)
>
> Att däremot fånga dem, eventuellt skada dem, och
> sen släppa dem, har jag svårare att förstå.

Ja men det är inte så himla märkvärdigt detta. Vi kan ta en fin harrström, vilken som helst. För att få en god avkastning ur den och få en god tillväxt i den så kan man inte helt fritt och hämningslöst beståndsbeskatta den. Nej detta måst och bör ske men ett gott omdöme Man kan behålla vissa och andra bör man återsätta. Inget märkvärdigt med detta.

Men som oftast så kan nästan allt gå till ytterligheter. Jag ifrågasätter tex att köra med C&R i ett put and take vatten. Jag menar om man nu sätter i fisk som är odlad så är liksom meningen att dom ska tas upp och ätas. Det bygger inte på någon reproduktionsplan mm för att beståndet ska fortleva.

Men visst finns det sportfiskare som bara fiskar för höga nöjet skull och släpper tillbaka all fisk dom fångar. Jag känner ett flertal. Men det finns en liten klo där. Att skjuta ett djur ta kort på det för at sedan släpa ut det i skogen igen. Nej det tro jag inte riktigt skulle funka så där jätte bra och det vare sig moraliskt och biologiskt. Dvs att djuret skulle överleva. Att fisken har en goda chans att överleva efter det att det fångats, fotats och sedan återsätts. det tror jag att vi, dom flesta, är helt överens om.

Men jag har varit med på ett ungdomsläger i Älvdalen. Där en grabb fick sin första flugfångade harr. Han ville släppa tillbaka den. Men jag sa åt honom att. Nej du det där är din första harr som du fått på fluga. Den ska vi allt laga till och sen ska du äta upp den i kväll. Du kommer att fånga mängder med harra i ditt liv som du kan och kanske måste släppa tillbaka. Men inte denna, den är din. Han var ganska glad på kvällen där han satt och åt på sin alldeles egenfångade första harr. Det blev en bra grabb av honom rent generellt, men i synnerhet som flugfiskare.
 
[OT] Vargjakten
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> DIRAVI skrev:
>
> > Att jag dödar allt i naturen.
>
> "Jägare" = "DIRAVI"? Jägare skjuter allt i
> naturen. Jag antar att de skjuter för att döda.
> Jag ser ingen anledning till att undra om jägare
> jagar pga 35% intresse av skytte, 60%
> naturintresse och 5% grupptryck.


Ja, jag är jägare, och så länge du fortsätter att skriva skit om mig så är det ingen ide, du vill inte ha en sansad debatt, så, när du är färdig i sandlådan kanske det går att fortsätta, tills dess, ha en bra dag.
 
[OT] Vargjakten
jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> jag tycker dock en sak är intressant som ingen
> sagt än.. varför ska vi ha vargar i sverige?
> vaför inte diskutera de olika udda mossor o lavar
> som BARA finns i sverige och som är
> utrotningshotade istället för en djurart som det
> finns många tusen av i andra länder...


Själv är jag för återinförande av Visent, den har varit vanligt förekommande i sverige, men har utrotast i vilt tillstånd, då den var ett problem för vallbruket av nötboskap.
 
Tillbaka
Topp