Påkörd i rondell. Vem är skyldig?

[Gubbcyklist]

Hur konstigt det än kan låta så är det, till följd av gällande domstolspraxis, OK att ligga i höger körfält i Ditt fall även om man ska till vänster. Om man som skadereglerare vill uppfostra den till höger körande bilisten kan man som sagt ge honom/henne ett medvållande på grund av Vägmärkesförordningen 2:2 jämfört med Trafikförordningen 2:1.

 

[Spindelbenen]

Super... Kan ju vara bra att veta.. Man tror ju att skyltarna ska gälla liksom... :o)

 

[selstam]

Rondeller är farliga ...

http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.704390-cyklist-allvarligt-skadad-i-olycka

 

[NCR]

selstam skrev:
-------------------------------------------------------
> Rondeller är farliga ...
>
> http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.704390-cyklist-allvarligt-skadad-i-olycka

Tragiskt när en olycka inträffar men jag skulle inte säga att det är rondellerna i sig som är farliga. Det farliga är de som kör i rondellerna och hur de tar hänsyn till varandra, både bilister och cyklister.

Jag har cyklat mycket i Frankrike (rondell paradiset) utan några som helst incidenter. Men fransmännen tar fruktansvärt bra hänsyn till cyklister och samma krig råder inte där som i den svenska trafiken.

Det är attityden som vi måste ändra för att bli ett cyklande folk, inte vägarna de är redan för bra!

 

[Totteman]

NCR skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är attityden som vi måste ändra för att
> bli ett cyklande folk, inte vägarna de är redan
> för bra!


Hmm...oftast är de bra i alla fall.

Cykel- och gångbanan är oftast lite sämre än bilvägen. Undrar varför.

 

[John Blaze]

NCR skrev:
-------------------------------------------------------
> men jag skulle
> inte säga att det är rondellerna i sig som är
> farliga.

Det jag undrar är varför svenska rondeller byggs så luftiga och breda att motortrafikanter gärna gasar sig ur rondellen och där med passerar i hög fart över cykelöverfarten. En annan fundering är varför cykelöverfarten markeras med väjningslinje ("hajtänder") när man kör in i rondellen, men inte när man kör ut.

 

[henced-5]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> NCR skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men jag skulle
> > inte säga att det är rondellerna i sig som
> är
> > farliga.
>
> Det jag undrar är varför svenska rondeller byggs
> så luftiga och breda att motortrafikanter gärna
> gasar sig ur rondellen och där med passerar i
> hög fart över cykelöverfarten. En annan
> fundering är varför cykelöverfarten markeras
> med väjningslinje ("hajtänder") när man kör in
> i rondellen, men inte när man kör ut.

Därför att man normalt inte har väjningsplikt mot cyklister vid cykelöverfarter, därav hajtänderna vid infart. Vid utfart räknas det som en normal högersväng => väjningsplikt mot trafik vars väg du korsar. Svårare än så är det inte.

 

[geologen]

NCR skrev:
-------------------------------------------------------
> STIZZE skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Du kan få böter, oberoende av honom, för att
> > ha kört på väg när det fanns cykelbana.
>
> STIZZE de flesta här på Happy bor inte i USA, i
> USA skulle ovan påstående ha varit sant.
>
> Nu bor vi tack och lov i Sverige och jag utgår
> från att denna påkörning skedde i Sverige. Du
> kan inte få böter för att köra på väg om det
> finns cykelbana. Speciellt om du kör LVG och
> håller högre fart än andra cyklister
> rekommenderas du använda väg fast det finns
> cykelbana.

Nu har du allt snurrat till det. I USA gäller generellt (lokala undantag finns) att cyklar är fordon och som fordon har de full rätt till vägen. Cykelbanor får användas men behöver inte alls användas, utom i de fall där lokala föreskrifter säger det. Så tro det eller ej, men rent juridiskt är USA ett av de bästa länderna i världen för cyklister!

I Sverige, däremot, har vi ett generellt cykelbanetvång, och man riskerar böter om man cyklar på den riktiga vägen utan att uppfylla kraven för det ganska snäva undantag som medges.

 

[NCR]

geologen skrev:
> I Sverige, däremot, har vi ett generellt
> cykelbanetvång, och man riskerar böter om man
> cyklar på den riktiga vägen utan att uppfylla
> kraven för det ganska snäva undantag som medges.

Kan du visa mig en lag där detta står skrivet? Jag brukar varje vår innan jag tar fram cykeln (är säsongscyklist) läsa på vad vägtrafiklagen säger om cykling. Dels för att hålla mig á jour och dels för att snappa upp eventuella lagändringar som kommit sedan jag ställde undan cykeln. Jag har aldrig sett någon paragraf som tvingar mig till cykelbanan, men jag kan ha fel och kan ha missat nåt.

Jag tycker SCF borde ta fram en broschyr där man plockar ut de paragrafer som angår cyklister så att vi har det lätt tillgängligt när det behövs.

 

[John Blaze]

henced-5 skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > NCR skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > men jag skulle
> > > inte säga att det är rondellerna i sig som
> > är
> > > farliga.
> >
> > Det jag undrar är varför svenska rondeller
> byggs
> > så luftiga och breda att motortrafikanter
> gärna
> > gasar sig ur rondellen och där med passerar i
> > hög fart över cykelöverfarten. En annan
> > fundering är varför cykelöverfarten markeras
> > med väjningslinje ("hajtänder") när man kör
> in
> > i rondellen, men inte när man kör ut.
>
> Därför att man normalt inte har väjningsplikt
> mot cyklister vid cykelöverfarter, därav
> hajtänderna vid infart. Vid utfart räknas det
> som en normal högersväng => väjningsplikt mot
> trafik vars väg du korsar. Svårare än så är
> det inte.

Motorister känner inte alltid till att de har väjningsplikt när de kör ur rondellen. Hajtänder vore bra för att göra det tydligt vad som gäller. Jämför med parkeringsplatser. Där finns ofta hajtänder vid utfarten trots att de som lämnar parkeringsplatsen redan har väjningsplikt.

 

[geologen]

NCR skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan du visa mig en lag där detta står skrivet?
> Jag brukar varje vår innan jag tar fram cykeln
> (är säsongscyklist) läsa på vad
> vägtrafiklagen säger om cykling. Dels för att
> hålla mig á jour och dels för att snappa upp
> eventuella lagändringar som kommit sedan jag
> ställde undan cykeln. Jag har aldrig sett någon
> paragraf som tvingar mig till cykelbanan, men jag
> kan ha fel och kan ha missat nåt.

Citat direkt ur Trafikförordningen (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm):

6 § Vid färd på väg skall fordon föras på körbana. Detta gäller dock inte fordon för vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket bestämmelserna om gående skall tillämpas. Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid färd på väg föras på cykelbana om sådan finns.
Om särskild försiktighet iakttas får dock
1. cyklande och förare av tvåhjuliga mopeder klass II använda körbanan även om det finns en cykelbana när det är lämpligare med hänsyn till färdmålets läge

Det där sista undantaget betyder att man får använda den riktiga vägen för att t ex slippa byta sida när cykelbanan gör det, om man ändå kort därefter ska svänga av vägen på samma sida man färdas. Det är ett ganska snävt undantag, och inte alls så generöst som många väljer att tolka det.

> Jag tycker SCF borde ta fram en broschyr där man
> plockar ut de paragrafer som angår cyklister så
> att vi har det lätt tillgängligt när det
> behövs.

SCF är ett idrottsförbund. Deras verksamhet går inte ut på att informera allmänheten om trafikregler. Hör med Cykelfrämjandet i stället.

 

[Petegrin]

Jag har också krockat i en rondell typ, eller en korsning på en cykelbana var de dock. Han jag krockade med körde med sin motorcykel på cykelbanan, uppfattade aldrig varför. ajg var skit nära på att bryta nacken och skallen då jag inte använde någon hjälm också körde jag i full fart. framhjulet delades i mitten i stort sätt. han jag krockade med sa att han skulle höra av sig om nytt framhjul men han har inte sagt ett skit. den andra jävliga biten med min lilla incident var att jag behövde åka till skolan (kräktes på vägen av adrenalin) och läraren sa att jag behövde vara med på lektionen för att jag inte hade några ytliga sår...

men jag lästa lite slarvigt igenom de du skrev, vad jag vet så är det igentligen olagligt att köra på bilvägen även fast man ibland inte har något val så om jag nu läste rätt så är de nog ditt fel typ. fast jag är låångt ifrån säker.

 

[John Blaze]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------

> Det där sista undantaget betyder att man får
> använda den riktiga vägen för att t ex slippa
> byta sida när cykelbanan gör det, om man ändå
> kort därefter ska svänga av vägen på samma
> sida man färdas. Det är ett ganska snävt
> undantag, och inte alls så generöst som många
> väljer att tolka det.

Trafikförordningen har inga förarbeten, så det det går inte att veta om undantaget ska tolkas generöst eller snävt.

 

[oxr]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Det där sista undantaget betyder att man får
> > använda den riktiga vägen för att t ex
> slippa
> > byta sida när cykelbanan gör det, om man
> ändå
> > kort därefter ska svänga av vägen på samma
> > sida man färdas. Det är ett ganska snävt
> > undantag, och inte alls så generöst som
> många
> > väljer att tolka det.
>
> Trafikförordningen har inga förarbeten, så det
> det går inte att veta om undantaget ska tolkas
> generöst eller snävt.

Tingsrättens dom ger ju en viss fingervisning åt vartåt det lutar.

 

[NCR]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Citat direkt ur Trafikförordningen
> (http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm):
>
> 6 § Vid färd på väg skall fordon föras på
> körbana. Detta gäller dock inte fordon för
> vilka enligt 1 kap. 4 § andra stycket
> bestämmelserna om gående skall tillämpas.
> Cyklar och tvåhjuliga mopeder klass II skall vid
> färd på väg föras på cykelbana om sådan
> finns.
>
>
> SCF är ett idrottsförbund. Deras verksamhet går
> inte ut på att informera allmänheten om
> trafikregler. Hör med Cykelfrämjandet i
> stället.

Hoppsan, man lär sig nåt nytt varje dag. Hur har jag kunnat missa det? Man skall nog gå och gräva ner sig i lagboken istället för att lita på Trafikverkets publikationer hädanefter.

Jo, jag menade förstås Cykelfrämjandet ...

 

[bonbon]

underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> I och med att det fanns en cykelbana så är det
> cyklisten som handlat fel ifall han inte avsett
> att åka i bocken.

Nu har det ju faktiskt inte framgått än hur han höll händerna.

 

[John Blaze]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------

> Tingsrättens dom ger ju en viss fingervisning åt
> vartåt det lutar.

Tingsrätten menar att man ska cykla där det är mest trafiksäkert. Alltså på cykelbanan. Men analys saknas. Trafiksäkerheten är en klok utgångspunkt och tar sig hovrätten tid att göra en analys av trafiksäkerhet på cykelbana vs. väg är min gissning att det blir friande dom.

 

[Miss Lycka]

Grass har själv satt sig i en dum situation genom att säga att han styrde ut i vägbanan för att förhindra omkörning.

 

[henced-5]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tingsrättens dom ger ju en viss fingervisning
> åt
> > vartåt det lutar.
>
> Tingsrätten menar att man ska cykla där det är
> mest trafiksäkert. Alltså på cykelbanan. Men
> analys saknas. Trafiksäkerheten är en klok
> utgångspunkt och tar sig hovrätten tid att göra
> en analys av trafiksäkerhet på cykelbana vs.
> väg är min gissning att det blir friande dom.

Fast en TR har ju inget prejudicerande utslag när det kommer till att tolka lagar och förordningar när de är första instans. HovR/HD är vad som gäller för att få prejudikaten.

 

[Bosse Lindström]

Frågan är om bilen körde på dig bakifrån när du bytte fil i rondellen eller om bilen körde på dig från sidan när den körde in i rondellen. I det senare fallet så är det solklart bilens fel.

Det är nog endast om du svängt in framför bilen som det blir mer tveksamt även om jag inte skulle köra om en cyklist på insidan i en rondell.

 

[JLarsson]

Så här kör man

 

[Kvisten]

Bosse Lindström skrev:
-------------------------------------------------------
> Frågan är om bilen körde på dig bakifrån när
> du bytte fil i rondellen eller om bilen körde på
> dig från sidan när den körde in i rondellen. I
> det senare fallet så är det solklart bilens
> fel.
>
> Det är nog endast om du svängt in framför bilen
> som det blir mer tveksamt även om jag inte skulle
> köra om en cyklist på insidan i en rondell.

Bilen körde på mig från sidan när han var på väg in i rondellen. Nu har det ordnat upp sig. Föraren insåg att det var hans fel och idag har jag fått betalt för mina utlägg. Stort tack till specialized concept store som visste var det fanns en zyriumfälg liggandes och stort tack till Cykloteket som hade fälgen på hyllan och plockade ihop hjulet igen. Stort tack också till er här på Happy som satte mig på banan i trafikregelsdjungeln och gav mig moraliskt stöd.

 

[MRobson]

.

 

[MRobson]

.

 

[JT]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Du får inte vara på vägen, så han kan fritt
> ramma dig.

Nä, fritt är det inte, det kostar 1000 spänn.

 

[Maxmix]

Jag fattar verkligen inte varför cyklisten i fråga inte använde cykelbanan? Om nu alla bilister ska visa hänsyn till cyklister i trafiken borde cyklisterna också göra det genom att använda cykelbanor där det finns och inte hålla på i en rondell och störa biltrafiken.

Om du dessutom inte visade tecken innan du svängde är du helt dum i huvet! Tror du att de andra vet vad du tänker göra eller? Det här va helt trådskaparens eget fel och han ska vara glad att han fortfarande kan cykla det kunde gått mycket värre.

Jag ser lvg cyklister hela tiden som cyklar på stora vägar mm fastän det finns cykelbanor och så klagar de på att biltrafiken kör för nära eller inte respekterar dom. Det är snarare tvärtom. Det är ungefär som att gå ut på vägen utan reflex när det är mörkt. Då får man FAN skylla sig själv när man blir påkörd..

 

[andersen]

Maxmix skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag fattar verkligen inte varför cyklisten i
> fråga inte använde cykelbanan? Om nu alla
> bilister ska visa hänsyn till cyklister i
> trafiken borde cyklisterna också göra det genom
> att använda cykelbanor där det finns och inte
> hålla på i en rondell och störa biltrafiken.
>
> Om du dessutom inte visade tecken innan du
> svängde är du helt dum i huvet! Tror du att de
> andra vet vad du tänker göra eller? Det här va
> helt trådskaparens eget fel och han ska vara glad
> att han fortfarande kan cykla det kunde gått
> mycket värre.
>
> Jag ser lvg cyklister hela tiden som cyklar på
> stora vägar mm fastän det finns cykelbanor och
> så klagar de på att biltrafiken kör för nära
> eller inte respekterar dom. Det är snarare
> tvärtom. Det är ungefär som att gå ut på
> vägen utan reflex när det är mörkt. Då får
> man FAN skylla sig själv när man blir påkörd..

Ett par orsaker kan vara... hundar i flexikoppel,folk som knappar på sin Ifone, äldre med rollator som går från den ena sida till den andra sidan om cykel/gångbanan, barn som skojar mm.

 

[Hasse#7]

Känner för att lufta lite åsikter oberoende av vad andra tagit ställning för och emot tidigare i tråden.

Rondeller i allmänhet:
Ett bra sätt att prioritera huvudflödet på en väg men samtidigt tillåta de som kommer från mindre flöden att ta sig in i flödet med rimlig hastighet utan att reglera med ljussignal. I grunden en bra idé. De rondeller som inte fungerar tex Brommaplan har inte havererat på grund av att det är en rondell, utan snarare på grund av att alldeles för mycket trafik måste passera där samtidigt. Det värsta jag vet när jag kör bil i rondell är cyklister som på cykelbanan i hög fart kör i motsatt riktning mot all övrig trafik. Nu tittar jag ju efter dem, men det är fan inte lätt att hinna se dem.

Pendling med cykel:
Du är en del av av ett intensivt trafikflöde. Visa hänsyn mot alla och akta dig för dem som inte gör det mot dig. Kör cykelbana när det finns cykelbana. Du kommer ändå vara snabbare än många andra och dessutom friare och mer tränad. Det kommer komma en dag när miljön och/eller ekonomin tvingar fram en hållbarare lösning där cyklar och elcyklar är dominerande i stadsbilden. Tills dess kan man bara lobba för bättre cykelförhållanden. Bygg en första etapp av höghastighetsväg för cykel utan andra trafikanter och med så få hinder och faror som möjligt på ett strategiskt ställe. Sen lossnar det nog fortare i politiken när man ser att det fungerar och används. Om du idag kombinerar pendling och träning? Välj en längre omväg som tillåter högre fart.

Träning med cykel:
Få ger sig väl ut och kör en liten sväng och bara cyklar omkring där man tvingas välja mellan cykelbana eller bilväg? Finns det någon i hela Sverige som ärligt kan säga att de inte kan nå en enda väg utan cykelbana på säg en halvtimme om de vill träna högfart? Bor du i stan så värm upp med hänsyn och mycket igångdrag på cykelbanorna. Ös så mycket du orkar på landsvägen och varva ner sista biten på cykelbanan innan du är hemma igen.

Vem har rätt i trafiken? Ja det blir ju från fall till fall. Men det klart att det är ett sjukt beteende att använda sitt fordon som ett vapen mot andra trafikanter (Grassfallet) men det är inte heller helt normalt att reta upp eller trotsa dem som är större, snabbare eller tyngre. Inte ens när man har rätten på sin sida vet man ju om de har sett att man är där och då blir det ingen prejning, då blir det mos av cyklisten.

 

[Kung Stalle]

Fri fart - en mänsklig rättighet.

 

[NLC]

Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> Känner för att lufta lite åsikter oberoende av
> vad andra tagit ställning för och emot tidigare
> i tråden.
>
> Rondeller i allmänhet:
> Ett bra sätt att prioritera huvudflödet på en
> väg men samtidigt tillåta de som kommer från
> mindre flöden att ta sig in i flödet med rimlig
> hastighet utan att reglera med ljussignal. I
> grunden en bra idé. De rondeller som inte
> fungerar tex Brommaplan har inte havererat på
> grund av att det är en rondell, utan snarare på
> grund av att alldeles för mycket trafik måste
> passera där samtidigt. Det värsta jag vet när
> jag kör bil i rondell är cyklister som på
> cykelbanan i hög fart kör i motsatt riktning mot
> all övrig trafik. Nu tittar jag ju efter dem, men
> det är fan inte lätt att hinna se dem.
>
> Pendling med cykel:
> Du är en del av av ett intensivt trafikflöde.
> Visa hänsyn mot alla och akta dig för dem som
> inte gör det mot dig. Kör cykelbana när det
> finns cykelbana. Du kommer ändå vara snabbare
> än många andra och dessutom friare och mer
> tränad. Det kommer komma en dag när miljön
> och/eller ekonomin tvingar fram en hållbarare
> lösning där cyklar och elcyklar är dominerande
> i stadsbilden. Tills dess kan man bara lobba för
> bättre cykelförhållanden. Bygg en första etapp
> av höghastighetsväg för cykel utan andra
> trafikanter och med så få hinder och faror som
> möjligt på ett strategiskt ställe. Sen lossnar
> det nog fortare i politiken när man ser att det
> fungerar och används. Om du idag kombinerar
> pendling och träning? Välj en längre omväg som
> tillåter högre fart.
>
> Träning med cykel:
> Få ger sig väl ut och kör en liten sväng och
> bara cyklar omkring där man tvingas välja mellan
> cykelbana eller bilväg? Finns det någon i hela
> Sverige som ärligt kan säga att de inte kan nå
> en enda väg utan cykelbana på säg en halvtimme
> om de vill träna högfart? Bor du i stan så
> värm upp med hänsyn och mycket igångdrag på
> cykelbanorna. Ös så mycket du orkar på
> landsvägen och varva ner sista biten på
> cykelbanan innan du är hemma igen.
>
> Vem har rätt i trafiken? Ja det blir ju från
> fall till fall. Men det klart att det är ett
> sjukt beteende att använda sitt fordon som ett
> vapen mot andra trafikanter (Grassfallet) men det
> är inte heller helt normalt att reta upp eller
> trotsa dem som är större, snabbare eller tyngre.
> Inte ens när man har rätten på sin sida vet man
> ju om de har sett att man är där och då blir
> det ingen prejning, då blir det mos av cyklisten.

+4 på det. Särskilt "Om du idag kombinerar pendling och träning? Välj en längre omväg som tillåter högre fart".

 

[RockyM]

Maxmix:
Helt rätt, instämmer!

andersen:

Om jag förstår dig rätt så anser du att:

"Ett par orsaker kan vara... hundar i flexikoppel,folk som knappar på sin Ifone, äldre med rollator som går från den ena sida till den andra sidan om cykel/gångbanan, barn som skojar mm."

Är ett skäl för dig att cykla på vägbanan?

Hundar ska vara på gångbanan inte på vägbanan!
Folk som knappar ska vara på gångbanan inte vägbanan!
Rollatorförare ska vara på gångbanan inte vägbanan!
Barn ska vara på gångbanan osv..

Hur svårt kan det vara?
Kanske dax att koppla på stödhjulen igen så du får ner tempot efter girot.. //

Sen att en kille med bockstyre får för sig att han bestämmer när det är rätt att köra om honom... Sist jag hörde något så fruktansvärt dumt så var det en kille med bombväst som gick in på en sidogata o stretcha avtryckarfingeret..

Så länge han inte är polisman så får han inte förhindra en omkörning...

 

[Ari.m]

Maxmix och Rocky;

Trafik handlar (borde handla) om samarbete, oavsett om man är cyklist, trafikant eller gående.
Ett av de större problemen är just bilister som sätter sig på sina höga hästar och anser att de äger vägen.

Och om ni anser cykelbanor vara säkra så tar jag gärna med er på en tur från förorterna inåt stan...
Hasse pekar på ett av mängder av skäl att cyklebanor inte är trafiksäkra - det finns gott om cykelbanor som går mot trafikriktningen och följer man ert råd att hålla sig på cykelbana blir man där en oberäknelig trafikfara.

Sen finns det både cyklister och gående som saknar trafikvett, skillnaden är att ingen dör om två gående krockar.

Och oavsett om en cyklist gör fel så ger det inte en bilist rätt att köra på denne.

 

[vingelstyret]

Själv använder jag hellre rondellen än cykelbanan bredvid eftersom jag upplever att bilisterna lättare ser mig i själva rondellen än när jag ska korsa anslutande vägar som leder in i rondellen. Oftast har bilisterna uppmärksamheten riktad in i själva rondellen och står ofta parkerade på övergångsstället eller glider sakta framåt utan uppsikt över cykelbanan.