Piratkopior i cykelindustrin

  • Trådstartare Trådstartare mn
  • Start datum Start datum
Piratkopior i cykelindustrin
Ser inget problem med piratkopior.

Kläder? So what? Kan lika gärna köpa från biltema.

Ramar? Skulle aldrig falla mig in att handla "pirat" eller kina-ebay. Inte för att jag inte litar på grejorna men jag vill gärna ha lite garantier för att det 1) håller och 2) att jag blir ersatt om det inte gör det.

Delar? Är det ens något att diskutera? Som att man skulle köpa något annat än shimano eller sram drivlina? Skulle inte tro det.
 
Piratkopior i cykelindustrin
hunken21345 skrev:
-------------------------------------------------------
> Ser inget problem med piratkopior.

> Delar? Är det ens något att diskutera? Som att
> man skulle köpa något annat än shimano eller
> sram drivlina? Skulle inte tro det.

Frågan är ju också om det är en äkta Shimano/Sram del man köper bara för att kartongen säger så?
 
Piratkopior i cykelindustrin
Som en kuriositet i sammanhanget så står det ju ofta Brev Campagnolo på campaprylar. Brev är en förkortning för Brevettato som betyder patent på Italienska.
 
Piratkopior i cykelindustrin
När det görs piratkopior på icke tekniskt avancerade prylar (tex en vanlig cykeltröja), där jag vet att en stor del av (över)priset i det tysta motiveras endast av loggan som sitter på, så blir jag inte lika uppröd som när man plankar tex en avancerad kolfiberram. Värst blir det om man gör en kass kopia på ramen och sedan dessutom smäller dit originalets logga.

Det är riktigt uselt och banditaktigt att snylta på andras konkreta tekniska utvecklingsarbete och det upprör mig som sagt mera än när man snyltar på andras varumärkeshajp.
 
Piratkopior i cykelindustrin
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, för det ligger ju inget arbete baken en
> "varumärkehajp".

Ah, läs nu vad jag skrev innan du ironiserar över det, snälla du.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Ah, denna gamla härliga diskussion. Som vanligt är det stora välmående företag som tjänar en massa pengar som gnäller mest. Kan någon påminna mig om varför jag ska tycka synd om dom? Och nej, utvecklingen kommer inte att stanna av och de kommer inte att sluta ta fram nya avancerade cykelkomponenter på grund av detta, hur mycket de än hotar och gnäller.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Man kan ju iofs tycka synd om andra i denna debatt än tillverkarna av originalen?

Sen handlar det väl inte så mkt om att tycka synd om överhuvudtaget.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Samtidigt måste ju hela proffs & tävlingskarusellen hållas igång med stålars och då måste de väl säljas (över)prissatta tröjor.

Hur mycket spons erbjuder Chinarello?
 
Piratkopior i cykelindustrin
Lite knepigt blir det ju, även kopior ger ju reklam. Svårt att sätta ett pris på det..
Sen om en ramkopia går sönder och andra tror att det är en riktig märkesvara så blir det inte så positiv reklam längre

Köp kinesiska prylar hur mycket ni vill, men att ha märkeskopior tycker jag är lite.. Brist på fantasi

Bangs montemagni byggen visar vad man kan göra
 
Piratkopior i cykelindustrin
mn skrev:
-------------------------------------------------------
> hunken21345 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ser inget problem med piratkopior.
>
> > Delar? Är det ens något att diskutera? Som
> att
> > man skulle köpa något annat än shimano eller
> > sram drivlina? Skulle inte tro det.
>
> Frågan är ju också om det är en äkta
> Shimano/Sram del man köper bara för att
> kartongen säger så?


Det bryr jag mig egentligen inte om så länge det 1) håller eller 2) om jag blir ersatt om det inte gör det :)

Punkt nr 2 fallerar ju direkt om det är piratgrejor.
 
Piratkopior i cykelindustrin
hunken21345 skrev:
> Punkt nr 2 fallerar ju direkt om det är
> piratgrejor.

Stämmer verkligen det där?
Flera Kina-shoppar jag kollat på (efter fälgar) skriver i alla fall om utbytesgarantier vid materialproblem...
Men dom utger sig ju i.o.f. inte för att vara kopior så som Ebay-försäljarna gör (typ Cinarello).
// Larsa
 
Piratkopior i cykelindustrin
KentS skrev:
-------------------------------------------------------
> Som en kuriositet i sammanhanget så står det ju
> ofta Brev Campagnolo på campaprylar. Brev är en
> förkortning för Brevettato som betyder patent
> på Italienska.

Jaha, det är därför ingen kopierar Campa.....
 
Piratkopior i cykelindustrin
bjorre skrev:
-------------------------------------------------------
> KentS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Som en kuriositet i sammanhanget så står det
> ju
> > ofta Brev Campagnolo på campaprylar. Brev är
> en
> > förkortning för Brevettato som betyder patent
> > på Italienska.
>
> Jaha, det är därför ingen kopierar Campa.....

Anledningen till att Campa kanske klarar sig bättre än andra är väl att dom fortfarande tillverkar mycket av sina grejjor i Italien. Dom har väl någon fabrik i östeuropa också men ingen tillverkning i Kina.
 
Piratkopior i cykelindustrin
- de som tycker det är ok med varumärkesbrott olikn, typ "för att de onda multinationella bolagen tjänar för mkt pengar", kan väl låta sina arbetsinkomster gå in på mitt konto.
 
Piratkopior i cykelindustrin
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Ah, denna gamla härliga diskussion. Som vanligt
> är det stora välmående företag som tjänar en
> massa pengar som gnäller mest. Kan någon
> påminna mig om varför jag ska tycka synd om dom?
> Och nej, utvecklingen kommer inte att stanna av
> och de kommer inte att sluta ta fram nya
> avancerade cykelkomponenter på grund av detta,
> hur mycket de än hotar och gnäller.


Mja, dom har ju lagt en fans massa stålar på att ta fram nya delar, ramar, fälgar etc, är det så hemsk att dom ska få tjäna pengar på det?
Och dom flesta stora företag startade som små och byggde upp deras namn själv, att komma och leka parasit på den bekostning är lite väl billigt.

Och som nämnd tidigare, man kan göra så fans mycket coolare grejer (kolla Bangs hojar) än bara att kopiera rakt av och låtsas att man kör runt på en riktigt Spesh, BMS, Pinarello, et al. Finns massor av fina exempel här på Happy av folk som byggt kopiramar med egen färg- och dekalsättning som blir snygga som bara den.

Slutligen så leder en massa Kinakopior sig ju ut på beggad marknaden och grundlurar godtrogna köpare. Sen kan man komma med allt sitt "deras eget ansvar att kolla upp" osv som man vill, det är ff inte alla (särskild nybörjare) som har den typ av saker i huvudet vid första köpet, det är ff för jävligt.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Piratkopiering av fysiska artefakter är ett resultat av att kostnaden för produktion är avsevärt lägre än uttaget marknadspris. En LVväska kopieras, medans CPUer, diesel och havregryn inte kopieras. Det företag som blir kopierat bör ta sig en funderare - varför godtar marknaden kopior?. Väldigt få kopior av Shimano Di2 grupper men väldigt mycket kopior av kolfiberramar, mest beroende på att ramen är en lowtechprodukt som vilken bonde som helst med en hink resin och en rulle kolfiber kan kopiera. IP är en annan sak, läkemedel och en del annat hamnar i gränslandet.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Det är ingen som funderat på att kopiera idén att arrangera ett cykellopp runt vättern med start och mål i Motala?

Tydligen går det att sälja det konceptet till Kina iaf. Att dom inte bara piratkopierade?
 
Piratkopior i cykelindustrin
Ja, kostnaden för produktion hänger ju liiiiite ihop med kostnaden för utvecklingen av en ny produkt (ram) eller hur?
Så visst, har man ingen utvecklingskostnad, så kan man ju lätt ta mindre för sin ram. Spesh, som säkert har lagt in o annan krona på deras utveckling, får ju då en högre kostnad än Herr ling Ping-Pong i Kina, som ganska enkelt köper een ram och kopierar via mall efteråt......

Men enligt den filosofi ovan, så kan ju allt kopieras, så då bör det väl inte vara något gränsland, ej heller för medicin/läkemedel? Det är ju bara att låta nån annan ta utvecklings-, forsknings- och testkostnaderna och sen själva producera cheap-cheap.
För du ska nog inte räkna med att kopiramar går genom samma hållbarhetstest som görs hos BMC, Pinarello m fl. Så osäkerheten är ju hög på den fronten också, en knäckt ram i 70 bast nerför¨åk, det kan nog bli halvfarligt. Lite som att stoppa i sig otestade knock-off mediciner.
 
Piratkopior i cykelindustrin
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ingen som funderat på att kopiera idén
> att arrangera ett cykellopp runt vättern med
> start och mål i Motala?
>
> Tydligen går det att sälja det konceptet till
> Kina iaf. Att dom inte bara piratkopierade?


Jag har en grym idé om att göra en årligen återkommande cykeltävling genom något land, tänkte på att börja med Frankrike. Typ, ett etapplopp över ca 3 veckor. Det finns ju redan en del hype kring ett liknande lopp, så det bör vara bäddat för succé.
Om det sen funkar, så kan man ju expandera till Italien och/eller Spanien.....
 
Piratkopior i cykelindustrin
Kan inte bara de märkeshypade märkena sälja piratkopior av sina egna produkter? Måste ju vara win-win. Shit va smart.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Tycker man om barnarbete, slavarbete och ANNAT så ska man givetvis alltid titta på priset.
Det är billigt att köpa generika och annat som är kopierat. Det är otur ifall cancermedicinen inte fungerar.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Lillskeden skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix: Kopior av elektronik är ett enormt
> problem i industrin idag. Och det är stor
> skillnad på att kopiera utseendet på en ram och
> att kopiera funktionen.

+1

Orsaken till att Di2-kopior (eller andra mekaniska växelgrupper) inte finns i samma utsträckning som karbongramar är nog att de är mer komplicerade att göra, det räcker nämligen inte att de liknar till utseendet, de måste fungera lika också.

En karbongram (kan jag tänka mig) är troligen enklare att kopiera med acceptabel kvalité. Den må vara av enklare typ men fortfarande vara helt duglig för de flesta även om den kanske inte är allra lättast, mest vridstyv, har backats upp av störst R&D-budget samt reklamkostnad.
 
Piratkopior i cykelindustrin
En kopia kan man ha en toarulle eller tidningspapper i. Det är därför dom är billiga. Lätt och billigt.

Och om någon snodde min affärsidé (om jag hade en) så skulle jag naturligtvis klappa händerna.

nnXZL.gif


Jönsar.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Piratkopiering av fysiska artefakter är ett
> resultat av att kostnaden för produktion är
> avsevärt lägre än uttaget marknadspris. En
> LVväska kopieras, medans CPUer, diesel och
> havregryn inte kopieras. Det företag som blir
> kopierat bör ta sig en funderare - varför godtar
> marknaden kopior?. Väldigt få kopior av Shimano
> Di2 grupper men väldigt mycket kopior av
> kolfiberramar, mest beroende på att ramen är en
> lowtechprodukt som vilken bonde som helst med en
> hink resin och en rulle kolfiber kan kopiera. IP
> är en annan sak, läkemedel och en del annat
> hamnar i gränslandet.

Allt kopieras. Grödor märks om med annat ursprung och kvalité, kemikalier och besprutningsmedel likaså. Elektronik kopieras och har även letat sig in i militära prestigeprojekt med stora kostnader som följd. Kort och gott så kopieras saker då någon ser en chans att tjäna pengar och inköpare jagar besparingar in absurdum och vill så gärna tro att de gjort ett kap eller är kungar vill förhandlingsbordet.

Kvar står som förlorare de som drabbas av en felaktig produkt eller betalt utvecklingskostnaden.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker man om barnarbete, slavarbete och ANNAT så
> ska man givetvis alltid titta på priset.
> Det är billigt att köpa generika och annat som
> är kopierat. Det är otur ifall cancermedicinen
> inte fungerar.


Kan du eller någon annan garantera att det arbetarna har bra förhållanden om jag betalar mycket för en produkt?

För övrigt har ju generika samma aktiva ingrediens som orginalet. Vad är problemet då?
 
Senast ändrad:
Piratkopior i cykelindustrin
gandhi skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk på barnen!

Det är ju det man gör om man gynnar barnarbete. Arbetslöshet är ett stort samhällsproblem.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Akoa skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tycker man om barnarbete, slavarbete och ANNAT
> så
> > ska man givetvis alltid titta på priset.
> > Det är billigt att köpa generika och annat
> som
> > är kopierat. Det är otur ifall
> cancermedicinen
> > inte fungerar.
>
>
> Kan du eller någon annan garantera att det
> arbetarna har bra förhållanden om jag betalar
> mycket för en produkt?
>
> För övrigt har ju generika samma aktiva
> ingrediens som orginalet. Vad är problemet då?

Problemet är att många av kopiorna är olagliga att sälja i många länder, vilket gör att de handlare som köper dem från fabrikerna definitivt inte kommer att fråga om arbetsförhållandena i fabriken. Större företag har oftast en egen kontroll av fabriken de köper ifrån och ett intresse av att inte synas i aftonbladet med barnarbete och dåliga arbetsförhållanden.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Akoa skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tycker man om barnarbete, slavarbete och ANNAT
> så
> > ska man givetvis alltid titta på priset.
> > Det är billigt att köpa generika och annat
> som
> > är kopierat. Det är otur ifall
> cancermedicinen
> > inte fungerar.
>
>
> Kan du eller någon annan garantera att det
> arbetarna har bra förhållanden om jag betalar
> mycket för en produkt?
>
> För övrigt har ju generika samma aktiva
> ingrediens som orginalet. Vad är problemet då?

Garantier kan sällan ges men H&M har svårt att garantera leverantörernas policy efterlevs i Asien. Tror du då att dom bara har otur efter 20 år med ständigt återkommande "skandaler"?

Ja, man kan ju alltid hoppas att det är en fungerande medicin. Synd att det inte alltid är det.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Akoa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tycker man om barnarbete, slavarbete och
> ANNAT
> > så
> > > ska man givetvis alltid titta på priset.
> > > Det är billigt att köpa generika och annat
> > som
> > > är kopierat. Det är otur ifall
> > cancermedicinen
> > > inte fungerar.
> >
> >
> > Kan du eller någon annan garantera att det
> > arbetarna har bra förhållanden om jag betalar
> > mycket för en produkt?
> >
> > För övrigt har ju generika samma aktiva
> > ingrediens som orginalet. Vad är problemet
> då?
>
> Garantier kan sällan ges men H&M har svårt att
> garantera leverantörernas policy efterlevs i
> Asien. Tror du då att dom bara har otur efter 20
> år med ständigt återkommande "skandaler"?
>
> Ja, man kan ju alltid hoppas att det är en
> fungerande medicin. Synd att det inte alltid är
> det.

Problemet är att när jag köper en Gant-jacka för 3k så kan jag inte heller vara säker på att arbetarna har bra förhållanden. Hade jag varit det så hade jag aldrig handlat på "billigare" butiker.
 
Piratkopior i cykelindustrin
skier skrev:
-------------------------------------------------------
> Akoa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Miss Lycka skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Tycker man om barnarbete, slavarbete och
> ANNAT
> > så
> > > ska man givetvis alltid titta på priset.
> > > Det är billigt att köpa generika och annat
> > som
> > > är kopierat. Det är otur ifall
> > cancermedicinen
> > > inte fungerar.
> >
> >
> > Kan du eller någon annan garantera att det
> > arbetarna har bra förhållanden om jag betalar
> > mycket för en produkt?
> >
> > För övrigt har ju generika samma aktiva
> > ingrediens som orginalet. Vad är problemet
> då?
>
> Problemet är att många av kopiorna är olagliga
> att sälja i många länder, vilket gör att de
> handlare som köper dem från fabrikerna
> definitivt inte kommer att fråga om
> arbetsförhållandena i fabriken. Större företag
> har oftast en egen kontroll av fabriken de köper
> ifrån och ett intresse av att inte synas i
> aftonbladet med barnarbete och dåliga
> arbetsförhållanden.

Så kan det säkert vara. Men frågan är om det är bättre att sponsra ett läkemedelsföretag som bara är ute efter att tjäna pengar och struntar i hur många personer som dör pga. de inte har råd med mediciner.
 
Piratkopior i cykelindustrin
Akoa skrev:
-------------------------------------------------------
> skier skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Akoa skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Miss Lycka skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Tycker man om barnarbete, slavarbete och
> > ANNAT
> > > så
> > > > ska man givetvis alltid titta på priset.
> > > > Det är billigt att köpa generika och
> annat
> > > som
> > > > är kopierat. Det är otur ifall
> > > cancermedicinen
> > > > inte fungerar.
> > >
> > >
> > > Kan du eller någon annan garantera att det
> > > arbetarna har bra förhållanden om jag
> betalar
> > > mycket för en produkt?
> > >
> > > För övrigt har ju generika samma aktiva
> > > ingrediens som orginalet. Vad är problemet
> > då?
> >
> > Problemet är att många av kopiorna är
> olagliga
> > att sälja i många länder, vilket gör att de
> > handlare som köper dem från fabrikerna
> > definitivt inte kommer att fråga om
> > arbetsförhållandena i fabriken. Större
> företag
> > har oftast en egen kontroll av fabriken de
> köper
> > ifrån och ett intresse av att inte synas i
> > aftonbladet med barnarbete och dåliga
> > arbetsförhållanden.
>
> Så kan det säkert vara. Men frågan är om det
> är bättre att sponsra ett läkemedelsföretag
> som bara är ute efter att tjäna pengar och
> struntar i hur många personer som dör pga. de
> inte har råd med mediciner.

Jobbar du själv endast ideellt?
 
Piratkopior i cykelindustrin
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> gandhi skrev:
> -------------------------------------------------------
> > Tänk på barnen!
>
> Det är ju det man gör om man gynnar barnarbete. Arbetslöshet är ett stort samhällsproblem.

Man måste ha åtanke att barn inte har samma känsla för kvalitet.
 
Piratkopior i cykelindustrin
För egen del anser jag nog att det är de små piratkopierarna som är giriga bovar som skor sig på andras ansträngning än att det är de bolag som utvecklat en idé eller marknadsfört ett varumärke. Men det kanske bara är jag.

/H
 
Piratkopior i cykelindustrin
mn skrev:
-------------------------------------------------------
> Akoa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > skier skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Akoa skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Miss Lycka skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Tycker man om barnarbete, slavarbete och
> > > ANNAT
> > > > så
> > > > > ska man givetvis alltid titta på priset.
>
> > > > > Det är billigt att köpa generika och
> > annat
> > > > som
> > > > > är kopierat. Det är otur ifall
> > > > cancermedicinen
> > > > > inte fungerar.
> > > >
> > > >
> > > > Kan du eller någon annan garantera att det
> > > > arbetarna har bra förhållanden om jag
> > betalar
> > > > mycket för en produkt?
> > > >
> > > > För övrigt har ju generika samma aktiva
> > > > ingrediens som orginalet. Vad är problemet
> > > då?
> > >
> > > Problemet är att många av kopiorna är
> > olagliga
> > > att sälja i många länder, vilket gör att
> de
> > > handlare som köper dem från fabrikerna
> > > definitivt inte kommer att fråga om
> > > arbetsförhållandena i fabriken. Större
> > företag
> > > har oftast en egen kontroll av fabriken de
> > köper
> > > ifrån och ett intresse av att inte synas i
> > > aftonbladet med barnarbete och dåliga
> > > arbetsförhållanden.
> >
> > Så kan det säkert vara. Men frågan är om
> det
> > är bättre att sponsra ett läkemedelsföretag
> > som bara är ute efter att tjäna pengar och
> > struntar i hur många personer som dör pga. de
> > inte har råd med mediciner.
>
> Jobbar du själv endast ideellt?

På vilket sätt har det med detta att göra?
 
Piratkopior i cykelindustrin
hobbit skrev:
-------------------------------------------------------
> För egen del anser jag nog att det är de små
> piratkopierarna som är giriga bovar som skor sig
> på andras ansträngning än att det är de bolag
> som utvecklat en idé eller marknadsfört ett
> varumärke. Men det kanske bara är jag.
>
> /H

+100000000000000000000
 
Piratkopior i cykelindustrin
hobbit skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det kanske bara är jag.

Du är inte ensam.
 
Piratkopior i cykelindustrin
hobbit skrev:
-------------------------------------------------------
> För egen del anser jag nog att det är de små
> piratkopierarna som är giriga bovar som skor sig
> på andras ansträngning än att det är de bolag
> som utvecklat en idé eller marknadsfört ett
> varumärke. Men det kanske bara är jag.
>
> /H


I princip har du ju rätt, men det kan nog finnas tillfällen när det inte finns anledning att tycka synd om bolagen. Har tex inte Monsanto försökt att ta patent på vissa grödor? Om så är fallet skulle jag gladeligen "piratkopiera" "deras" grödor.
 
Tillbaka
Topp