Puh! Piratkopia på K&S
- Trådstartare DataNikke
- Start datum
Supertramp
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Verkar mest vara typ cykelexperter som tycker att det är så väldigt lätt att se att en ram är en kopia. Många känner nog inte ens till att det finns kopior.
Robert-san
Medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkar mest vara typ cykelexperter som tycker att
> det är så väldigt lätt att se att en ram är
> en kopia. Många känner nog inte ens till att det
> finns kopior.
För en oinvigd är det svårt att se vad som är kopia eller original oavsett om det är parfym, kläder eller cyklar.
-------------------------------------------------------
> Verkar mest vara typ cykelexperter som tycker att
> det är så väldigt lätt att se att en ram är
> en kopia. Många känner nog inte ens till att det
> finns kopior.
För en oinvigd är det svårt att se vad som är kopia eller original oavsett om det är parfym, kläder eller cyklar.
Kung Stalle
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Jag sätter lätt en hunka på att den, så kallade, expertisen inte skulle märka om de körde på kopia eller original (frånsett synliga skillnader då). :-)
Supertramp
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Robert-san skrev:
-------------------------------------------------------
>
> För en oinvigd är det svårt att se vad som är
> kopia eller original oavsett om det är parfym,
> kläder eller cyklar.
Bra. Då lurar ingen mig vad gäller kläder.
(har 45 års erfarenhet av att bära kläder!)
-------------------------------------------------------
>
> För en oinvigd är det svårt att se vad som är
> kopia eller original oavsett om det är parfym,
> kläder eller cyklar.
Bra. Då lurar ingen mig vad gäller kläder.
(har 45 års erfarenhet av att bära kläder!)
Robert-san
Medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Robert-san skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > För en oinvigd är det svårt att se vad som
> är
> > kopia eller original oavsett om det är parfym,
> > kläder eller cyklar.
>
> Bra. Då lurar ingen mig vad gäller kläder.
> (har 45 års erfarenhet av att bära kläder!)
Helt riktigt! Ingen kommer att kunna lura dig på hur de skall sitta på dig!
-------------------------------------------------------
> Robert-san skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > För en oinvigd är det svårt att se vad som
> är
> > kopia eller original oavsett om det är parfym,
> > kläder eller cyklar.
>
> Bra. Då lurar ingen mig vad gäller kläder.
> (har 45 års erfarenhet av att bära kläder!)
Helt riktigt! Ingen kommer att kunna lura dig på hur de skall sitta på dig!
Skogling
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Verkar mest vara typ cykelexperter som tycker att
> det är så väldigt lätt att se att en ram är
> en kopia. Många känner nog inte ens till att det
> finns kopior.
Ingen har väl sagt att det alltid är väldigt lätt att särskilja dem åt?
-------------------------------------------------------
> Verkar mest vara typ cykelexperter som tycker att
> det är så väldigt lätt att se att en ram är
> en kopia. Många känner nog inte ens till att det
> finns kopior.
Ingen har väl sagt att det alltid är väldigt lätt att särskilja dem åt?
Puh! Piratkopia på K&S
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan fundera över prissättningen på
> originalet, om det är värt att göra piratkopior
> av god kvalitet.
Hur kan du veta om de är av god kvalité eller har samma egenskaper som originalen? Oftast skiljer de sig åt ganska rejält.
-------------------------------------------------------
> Man kan fundera över prissättningen på
> originalet, om det är värt att göra piratkopior
> av god kvalitet.
Hur kan du veta om de är av god kvalité eller har samma egenskaper som originalen? Oftast skiljer de sig åt ganska rejält.
Puh! Piratkopia på K&S
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Jag sätter en flaska champagne på att du inte skulle känna någon skillnad i ett blindtest. Alltså på cykeln, så som den är ämnad att användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Jag sätter en flaska champagne på att du inte skulle känna någon skillnad i ett blindtest. Alltså på cykeln, så som den är ämnad att användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
Puh! Piratkopia på K&S
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Inte för att försvara piratkopiering, men vi snackar om prisskillnad på 1:2 1:3 inte 1:400 . Jag sätter en hunka på att du inte fixar en blindtest mellan en skumpa för 200€ och 400 €
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Inte för att försvara piratkopiering, men vi snackar om prisskillnad på 1:2 1:3 inte 1:400 . Jag sätter en hunka på att du inte fixar en blindtest mellan en skumpa för 200€ och 400 €
Puh! Piratkopia på K&S
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Du skall få nåt gult att dricka på lördag :)
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Du skall få nåt gult att dricka på lördag :)
Puh! Piratkopia på K&S
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
Finishen är väl bara en del, vad händer när komponenter börjar gå sönder? Hur ser Alibabas återkallningsprocedur ut?
-------------------------------------------------------
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
Finishen är väl bara en del, vad händer när komponenter börjar gå sönder? Hur ser Alibabas återkallningsprocedur ut?
Globalistic
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Skogling skrev:
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Å andra sidan finns det bättre bubbelviner som inte kommer från Champagne men som också kostar mindre :)
-------------------------------------------------------
> Ungefär som en Cava för en Euro eller en flaska
> Champagne för 400? Dom flesta känner nog ingen
> skillnad. Gult bubbelvin liksom...
Å andra sidan finns det bättre bubbelviner som inte kommer från Champagne men som också kostar mindre :)
Supertramp
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
Det vore ett intressant test!
Jag tror att jag skulle märka skillnad. Min Kinaram är inte lika styv som min dyra märkesram. Hela känslan är annorlunda när man cyklar men det kan ju också bero på övriga komponenter och geometri. Men att märkesramen är styvare märks tydligt tex när man trycker på uppför en backe. Men min Kinaram (en sån där EXS som var populär för några år sedan) kanske är sämre än de kopior som säljs nu?
-------------------------------------------------------
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
Det vore ett intressant test!
Jag tror att jag skulle märka skillnad. Min Kinaram är inte lika styv som min dyra märkesram. Hela känslan är annorlunda när man cyklar men det kan ju också bero på övriga komponenter och geometri. Men att märkesramen är styvare märks tydligt tex när man trycker på uppför en backe. Men min Kinaram (en sån där EXS som var populär för några år sedan) kanske är sämre än de kopior som säljs nu?
Senast ändrad:
Jacoba
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
...förstår inte problemet egentligen. Det finns väl ingen vettig människa som köper en begagnad cykel för 10-20 loppor på K&S som inte begär att säljaren visar upp ett butikskvitto?
Godtroköp försvann för 10 år sedan, så kommer det fram att det är stöldgods sitter man som köpare riktigt dumt till.
Godtroköp försvann för 10 år sedan, så kommer det fram att det är stöldgods sitter man som köpare riktigt dumt till.
Puh! Piratkopia på K&S
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det vore ett intressant test!
> Jag tror att jag skulle märka skillnad. Min
> Kinaram är inte lika styv som min dyra
> märkesram. Hela känslan är annorlunda när man
> cyklar men det kan ju också bero på övriga
> komponenter och geometri. Men att märkesramen
> är styvare märks tydligt tex när man trycker
> på uppför en backe. Men min Kinaram (en sån
> där EXS som var populär för några år sedan)
> kanske är sämre än de kopior som säljs nu?
Kvaliteten varierar säkert stort, men som jag har fattat det så är en del av t.ex. ful-Chinarello-ramarna som säljs numera tillverkade i samma fabrikslinor i Kina som märkesramarna. Så för vissa fulkinesramar så skulle jag tro att det är stört omöjligt att känna någon skillnad. Även om de kanske använder någon billigare form av karbån etc.
-------------------------------------------------------
> Det vore ett intressant test!
> Jag tror att jag skulle märka skillnad. Min
> Kinaram är inte lika styv som min dyra
> märkesram. Hela känslan är annorlunda när man
> cyklar men det kan ju också bero på övriga
> komponenter och geometri. Men att märkesramen
> är styvare märks tydligt tex när man trycker
> på uppför en backe. Men min Kinaram (en sån
> där EXS som var populär för några år sedan)
> kanske är sämre än de kopior som säljs nu?
Kvaliteten varierar säkert stort, men som jag har fattat det så är en del av t.ex. ful-Chinarello-ramarna som säljs numera tillverkade i samma fabrikslinor i Kina som märkesramarna. Så för vissa fulkinesramar så skulle jag tro att det är stört omöjligt att känna någon skillnad. Även om de kanske använder någon billigare form av karbån etc.
Puh! Piratkopia på K&S
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> > skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> > Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> > användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
>
> Finishen är väl bara en del, vad händer när
> komponenter börjar gå sönder? Hur ser Alibabas
> återkallningsprocedur ut?
Det har jag ingen aning om, jag bara ifrågasatte Skoglings förmåga att märka någon faktisk skillnad på samma sätt som den något raljerande och populistiska jämförelsen med gult bubbel.
Huruvida kvalitén skiljer sig är det ju ingen som egentligen vet något om, men det antas en massa saker hela tiden. Alldeles oavsett om det är piratkopior eller bara noname-ramar.
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> > Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> > skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> > Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> > användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
>
> Finishen är väl bara en del, vad händer när
> komponenter börjar gå sönder? Hur ser Alibabas
> återkallningsprocedur ut?
Det har jag ingen aning om, jag bara ifrågasatte Skoglings förmåga att märka någon faktisk skillnad på samma sätt som den något raljerande och populistiska jämförelsen med gult bubbel.
Huruvida kvalitén skiljer sig är det ju ingen som egentligen vet något om, men det antas en massa saker hela tiden. Alldeles oavsett om det är piratkopior eller bara noname-ramar.
Ivar
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ungefär som en Cava för en Euro eller en
> flaska
> > Champagne för 400? Dom flesta känner nog
> ingen
> > skillnad. Gult bubbelvin liksom...
>
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
...om en seende person helt plötsligt skulle tvingas att cykla i blindo skulle nog inte det största problemet vara att urskilja om cykeln var en kopia eller inte?
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ungefär som en Cava för en Euro eller en
> flaska
> > Champagne för 400? Dom flesta känner nog
> ingen
> > skillnad. Gult bubbelvin liksom...
>
> Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> användas, inte gloendes på loggor och ytfinish.
...om en seende person helt plötsligt skulle tvingas att cykla i blindo skulle nog inte det största problemet vara att urskilja om cykeln var en kopia eller inte?
Supertramp
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Kvaliteten varierar säkert stort, men som jag har
> fattat det så är en del av t.ex.
> ful-Chinarello-ramarna som säljs numera
> tillverkade i samma fabrikslinor i Kina som
> märkesramarna.
Konstigt att inte Pinarello sagt upp kontraktet med fabriken i så fall!
-------------------------------------------------------
> Kvaliteten varierar säkert stort, men som jag har
> fattat det så är en del av t.ex.
> ful-Chinarello-ramarna som säljs numera
> tillverkade i samma fabrikslinor i Kina som
> märkesramarna.
Konstigt att inte Pinarello sagt upp kontraktet med fabriken i så fall!
Puh! Piratkopia på K&S
Bra, tråd det här men varför nu? Chipstrådar startas väl lämpligen på en fredag! Eller sitter ni o har tråkigt på jobbet i väntan på semestern ;)
Skämt o sido, många fabriker skriver i sina avtal med beställarna att de ska kunna få göra ett visst mått av överproduktion, för att säkerställa leveranssäkerhet och pris.
Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men vill inte hushålla med ett jättelager och vill därför kunna beställa lite "pö om pö". Då tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx + xx ramkit och sälja överflödet som "noname". Mao same shit, different name.
En mindre seriös men säkert också vanlig variant är att fabriken gör ramkit av överblivet tillverkningsmaterial, lite som köttfärs o falukorv.
En annan fråga till alla ägare av Kinacyklar, vad gör ni med era gamla ramar när ni vill byta till nytt o fräscht? Slänga på tippen, göra om till pendlarcykel? För inte säljer ni dom beg...
// Larsa ;)
Skämt o sido, många fabriker skriver i sina avtal med beställarna att de ska kunna få göra ett visst mått av överproduktion, för att säkerställa leveranssäkerhet och pris.
Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men vill inte hushålla med ett jättelager och vill därför kunna beställa lite "pö om pö". Då tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx + xx ramkit och sälja överflödet som "noname". Mao same shit, different name.
En mindre seriös men säkert också vanlig variant är att fabriken gör ramkit av överblivet tillverkningsmaterial, lite som köttfärs o falukorv.
En annan fråga till alla ägare av Kinacyklar, vad gör ni med era gamla ramar när ni vill byta till nytt o fräscht? Slänga på tippen, göra om till pendlarcykel? För inte säljer ni dom beg...
// Larsa ;)
Puh! Piratkopia på K&S
Oskar skrev:
-------------------------------------------------------
> Sånt här bekräftar bara vad jag alltid har
> misstänkt: Ramen är cykelns minst viktiga
> komponent. När får vi se piratkopior av
> XTR-reglage, XX1-kassetter och CK-nav?
http://www.ridemonkey.com/forums/f19/counterfeit-thomson-stems-248870/
http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=203627
-------------------------------------------------------
> Sånt här bekräftar bara vad jag alltid har
> misstänkt: Ramen är cykelns minst viktiga
> komponent. När får vi se piratkopior av
> XTR-reglage, XX1-kassetter och CK-nav?
http://www.ridemonkey.com/forums/f19/counterfeit-thomson-stems-248870/
http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=203627
Supertramp
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
> många fabriker skriver i sina
> avtal med beställarna att de ska kunna få göra
> ett visst mått av överproduktion, för att
> säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men
> vill inte hushålla med ett jättelager och vill
> därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx +
> xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
Är det verkligen så?
Låter för mig otroligt.
-------------------------------------------------------
> många fabriker skriver i sina
> avtal med beställarna att de ska kunna få göra
> ett visst mått av överproduktion, för att
> säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men
> vill inte hushålla med ett jättelager och vill
> därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx +
> xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
Är det verkligen så?
Låter för mig otroligt.
Puh! Piratkopia på K&S
larsaw skrev:
-------------------------------------------------------
...
> Skämt o sido, många fabriker skriver i sina
> avtal med beställarna att de ska kunna få göra
> ett visst mått av överproduktion, för att
> säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men
> vill inte hushålla med ett jättelager och vill
> därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx +
> xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
> Mao same shit, different name.
> En mindre seriös men säkert också vanlig
> variant är att fabriken gör ramkit av
> överblivet tillverkningsmaterial, lite som
> köttfärs o falukorv.
> En annan fråga till alla ägare av Kinacyklar,
> vad gör ni med era gamla ramar när ni vill byta
> till nytt o fräscht? Slänga på tippen, göra om
> till pendlarcykel? För inte säljer ni dom
> beg...
Eftersom jag jobbar med inköp (från bl a Kina) har jag mycket svårt att tro att en inköpare skulle skriva ett kontrakt där tillverkaren fick tillåtelse att sälja samma komponent "vid sidan om" för att få upp tillverkningsvolymen. Antingen köper man en katalogvara som man inte alls kan kontrollera spridningen på eller så har man en egen produkt som de tillverkar åt köparen där köparen är ägaren till verktyget som ramen tillverkas i.
Sen att sälja en gammal kinaram är väl inga problem, så länge ramen inte utger sig för att vara något den inte är, t ex en pinarello eller Niner... Min står det Skier på, den kommer jag nog att sälja så småningom
-------------------------------------------------------
...
> Skämt o sido, många fabriker skriver i sina
> avtal med beställarna att de ska kunna få göra
> ett visst mått av överproduktion, för att
> säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit men
> vill inte hushålla med ett jättelager och vill
> därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx +
> xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
> Mao same shit, different name.
> En mindre seriös men säkert också vanlig
> variant är att fabriken gör ramkit av
> överblivet tillverkningsmaterial, lite som
> köttfärs o falukorv.
> En annan fråga till alla ägare av Kinacyklar,
> vad gör ni med era gamla ramar när ni vill byta
> till nytt o fräscht? Slänga på tippen, göra om
> till pendlarcykel? För inte säljer ni dom
> beg...
Eftersom jag jobbar med inköp (från bl a Kina) har jag mycket svårt att tro att en inköpare skulle skriva ett kontrakt där tillverkaren fick tillåtelse att sälja samma komponent "vid sidan om" för att få upp tillverkningsvolymen. Antingen köper man en katalogvara som man inte alls kan kontrollera spridningen på eller så har man en egen produkt som de tillverkar åt köparen där köparen är ägaren till verktyget som ramen tillverkas i.
Sen att sälja en gammal kinaram är väl inga problem, så länge ramen inte utger sig för att vara något den inte är, t ex en pinarello eller Niner... Min står det Skier på, den kommer jag nog att sälja så småningom
Puh! Piratkopia på K&S
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> larsaw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > många fabriker skriver i sina
> > avtal med beställarna att de ska kunna få
> göra
> > ett visst mått av överproduktion, för att
> > säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> > Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit
> men
> > vill inte hushålla med ett jättelager och
> vill
> > därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> > tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx
> +
> > xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
>
> Är det verkligen så?
> Låter för mig otroligt.
Jobbar med produktdesign, och använder mig av leverantörer i kina. Att en fabrik tillverkar till olika märken är inga konstigheter. Och precis som larsaw skriver är det inget konstigt att ha ett avtal om överproduktion. Flera svenska tillverkare av cyklar kan ha problem med att hitta fabriker som tillverkar i så "små" volymer, alternativet blir då överproduktion eller att leta katalogram.
Sen tycker jag hela den här debatten om kinakopior är lite löjlig, det är 2010 tal nu, kina gör bra grejer. De som tror att allt är barnarbete och görs i jordstampade källare är också fel ute, det är hi tech produktion.
Jag kan i dag inte se att europeisk och verkligen inte svensk produktion kan matcha kvalitet och produktionshastighet till ett bra pris.
Att sätta en logga på en produkt och medvetet göra en kopia är inte okej, men att sälja en utan logga tycker jag är okej.
Blir man kopierad så har man slarvat lite med sina patent och mönsterskydd, sen så är man i branschen och vet hur man kan gå runt dem.
-------------------------------------------------------
> larsaw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > många fabriker skriver i sina
> > avtal med beställarna att de ska kunna få
> göra
> > ett visst mått av överproduktion, för att
> > säkerställa leveranssäkerhet och pris.
> > Ex. Pinarello vill beställa xxx antal ramkit
> men
> > vill inte hushålla med ett jättelager och
> vill
> > därför kunna beställa lite "pö om pö". Då
> > tar fabriken sig rätten att få tillverka xxx
> +
> > xx ramkit och sälja överflödet som "noname".
>
> Är det verkligen så?
> Låter för mig otroligt.
Jobbar med produktdesign, och använder mig av leverantörer i kina. Att en fabrik tillverkar till olika märken är inga konstigheter. Och precis som larsaw skriver är det inget konstigt att ha ett avtal om överproduktion. Flera svenska tillverkare av cyklar kan ha problem med att hitta fabriker som tillverkar i så "små" volymer, alternativet blir då överproduktion eller att leta katalogram.
Sen tycker jag hela den här debatten om kinakopior är lite löjlig, det är 2010 tal nu, kina gör bra grejer. De som tror att allt är barnarbete och görs i jordstampade källare är också fel ute, det är hi tech produktion.
Jag kan i dag inte se att europeisk och verkligen inte svensk produktion kan matcha kvalitet och produktionshastighet till ett bra pris.
Att sätta en logga på en produkt och medvetet göra en kopia är inte okej, men att sälja en utan logga tycker jag är okej.
Blir man kopierad så har man slarvat lite med sina patent och mönsterskydd, sen så är man i branschen och vet hur man kan gå runt dem.
Puh! Piratkopia på K&S
Kassler skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen tycker jag hela den här debatten om
> kinakopior är lite löjlig, det är 2010 tal nu,
> kina gör bra grejer. De som tror att allt är
> barnarbete och görs i jordstampade källare är
> också fel ute, det är hi tech produktion.
>
> Jag kan i dag inte se att europeisk och verkligen
> inte svensk produktion kan matcha kvalitet och
> produktionshastighet till ett bra pris.
>
> Att sätta en logga på en produkt och medvetet
> göra en kopia är inte okej, men att sälja en
> utan logga tycker jag är okej.
Men det är väl någon som har talat om för den kinesiska fabriken exakt hur de ska tillverka ramarna?
Jag föreställer mig att det sitter ett antal designers och ingenjörer på cykelföretag i Europa och USA och ägnar åratal åt att utveckla nya modeller. De ritar och räknar och gör datormodeller och vindtunneltester. Om vi gör såhär och såhär så förbättrar vi egenskaperna såhär, om vi använder det här karbånet såhär på det här stället så leder det till de här egenskaperna. Sedan lämnar de över detaljritningar och instruktioner till sin produktionspartner i Kina. Typ nånting sånt?
Att den sistnämnde då sedan fultillverkar ett antal tusen ramar med samma konstruktion i efterhand, bara "för att vi kan", känns inte alls rätt, oavsett vilka loggor de sätter på eller inte sätter på.
Om det nu inte är en del av kalkylen för cykelföretaget att fabriken ska få göra så för att kunna sänka produktionskostnaden, vill säga.
-------------------------------------------------------
> Sen tycker jag hela den här debatten om
> kinakopior är lite löjlig, det är 2010 tal nu,
> kina gör bra grejer. De som tror att allt är
> barnarbete och görs i jordstampade källare är
> också fel ute, det är hi tech produktion.
>
> Jag kan i dag inte se att europeisk och verkligen
> inte svensk produktion kan matcha kvalitet och
> produktionshastighet till ett bra pris.
>
> Att sätta en logga på en produkt och medvetet
> göra en kopia är inte okej, men att sälja en
> utan logga tycker jag är okej.
Men det är väl någon som har talat om för den kinesiska fabriken exakt hur de ska tillverka ramarna?
Jag föreställer mig att det sitter ett antal designers och ingenjörer på cykelföretag i Europa och USA och ägnar åratal åt att utveckla nya modeller. De ritar och räknar och gör datormodeller och vindtunneltester. Om vi gör såhär och såhär så förbättrar vi egenskaperna såhär, om vi använder det här karbånet såhär på det här stället så leder det till de här egenskaperna. Sedan lämnar de över detaljritningar och instruktioner till sin produktionspartner i Kina. Typ nånting sånt?
Att den sistnämnde då sedan fultillverkar ett antal tusen ramar med samma konstruktion i efterhand, bara "för att vi kan", känns inte alls rätt, oavsett vilka loggor de sätter på eller inte sätter på.
Om det nu inte är en del av kalkylen för cykelföretaget att fabriken ska få göra så för att kunna sänka produktionskostnaden, vill säga.
Puh! Piratkopia på K&S
Puh! Piratkopia på K&S
Varumärkeslag:
10 § Ensamrätten till ett varukännetecken enligt 6-8 §§ innebär att ingen annan än innehavaren, utan dennes tillstånd, i näringsverksamhet får använda ett tecken som är
1. identiskt med varukännetecknet för varor eller tjänster av samma slag,
2. identiskt med eller liknar varukännetecknet för varor eller tjänster av samma eller liknande slag, om det finns en risk för förväxling, inbegripet risken för att användningen av tecknet leder till uppfattningen att det finns ett samband mellan den som använder tecknet och innehavaren av varukännetecknet, eller
(osv.)
Ang. patent:
Från ensamrätten undantas
1. utnyttjanden som inte sker yrkesmässigt,
Förefaller väl vara fråga om endast "yrkesmässiga" "intrång" som ej är OK.
- Alltså torde man få knåpa ihop en Pinarello-kopia i källaren, så länge det inte anses yrkesmässigt. Kanske oxå sälja den, så länge det inte når nivåer av näringsverksamhet / yrkesmässighet.
Frågan är vad som gäller en vara som tillverkats yrkesmässigt/i näringsverksamhet (i annat land, om det påverkar) och köps av ngn i Sverige privat, alltså utom näringsverksamhet. - Kan den förverkas? - är det OK sälja den - såvitt avser varumärkeslag mm (kan ju såklart bli fråga om bedrägeri)
"Jfr" - de kit-cars av bla Ferrari som byggs ägs och säljs av privatpersoner.
10 § Ensamrätten till ett varukännetecken enligt 6-8 §§ innebär att ingen annan än innehavaren, utan dennes tillstånd, i näringsverksamhet får använda ett tecken som är
1. identiskt med varukännetecknet för varor eller tjänster av samma slag,
2. identiskt med eller liknar varukännetecknet för varor eller tjänster av samma eller liknande slag, om det finns en risk för förväxling, inbegripet risken för att användningen av tecknet leder till uppfattningen att det finns ett samband mellan den som använder tecknet och innehavaren av varukännetecknet, eller
(osv.)
Ang. patent:
Från ensamrätten undantas
1. utnyttjanden som inte sker yrkesmässigt,
Förefaller väl vara fråga om endast "yrkesmässiga" "intrång" som ej är OK.
- Alltså torde man få knåpa ihop en Pinarello-kopia i källaren, så länge det inte anses yrkesmässigt. Kanske oxå sälja den, så länge det inte når nivåer av näringsverksamhet / yrkesmässighet.
Frågan är vad som gäller en vara som tillverkats yrkesmässigt/i näringsverksamhet (i annat land, om det påverkar) och köps av ngn i Sverige privat, alltså utom näringsverksamhet. - Kan den förverkas? - är det OK sälja den - såvitt avser varumärkeslag mm (kan ju såklart bli fråga om bedrägeri)
"Jfr" - de kit-cars av bla Ferrari som byggs ägs och säljs av privatpersoner.
Puh! Piratkopia på K&S
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sånt här bekräftar bara vad jag alltid har
> > misstänkt: Ramen är cykelns minst viktiga
> > komponent. När får vi se piratkopior av
> > XTR-reglage, XX1-kassetter och CK-nav?
>
> http://www.ridemonkey.com/forums/f19/counterfeit-t
> homson-stems-248870/
>
> http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1
> &t=203627
Meh, jag ville ju ha en alibabalänk! ;-)
-------------------------------------------------------
> Oskar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sånt här bekräftar bara vad jag alltid har
> > misstänkt: Ramen är cykelns minst viktiga
> > komponent. När får vi se piratkopior av
> > XTR-reglage, XX1-kassetter och CK-nav?
>
> http://www.ridemonkey.com/forums/f19/counterfeit-t
> homson-stems-248870/
>
> http://www.retrobike.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1
> &t=203627
Meh, jag ville ju ha en alibabalänk! ;-)
Puh! Piratkopia på K&S
railrunner skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skogling skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ungefär som en Cava för en Euro eller en
> > flaska
> > > Champagne för 400? Dom flesta känner nog
> > ingen
> > > skillnad. Gult bubbelvin liksom...
> >
> > Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> > skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> > Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> > användas, inte gloendes på loggor och
> ytfinish.
>
> ...om en seende person helt plötsligt skulle
> tvingas att cykla i blindo skulle nog inte det
> största problemet vara att urskilja om cykeln var
> en kopia eller inte?
Asåå... blindtest betyder inte att man har ögonbindel på sig direkt. Basåruvet :-)
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skogling skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ungefär som en Cava för en Euro eller en
> > flaska
> > > Champagne för 400? Dom flesta känner nog
> > ingen
> > > skillnad. Gult bubbelvin liksom...
> >
> > Jag sätter en flaska champagne på att du inte
> > skulle känna någon skillnad i ett blindtest.
> > Alltså på cykeln, så som den är ämnad att
> > användas, inte gloendes på loggor och
> ytfinish.
>
> ...om en seende person helt plötsligt skulle
> tvingas att cykla i blindo skulle nog inte det
> största problemet vara att urskilja om cykeln var
> en kopia eller inte?
Asåå... blindtest betyder inte att man har ögonbindel på sig direkt. Basåruvet :-)
Robert-san
Medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Då var det dags igen:
http://happymtb.org/annonser/index.php?page=view&id=98538
Originalet heter OS-99 och är Alu/kolfiber.
http://happymtb.org/annonser/index.php?page=view&id=98538
Originalet heter OS-99 och är Alu/kolfiber.
Skogling
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Jo fast det står OS99 på den där och den verkar äkta faktiskt. "Susanna" (som har kontantkort) säljer en trasig FSA-stolpe också.
http://happymtb.org/annonser/index.php?page=view&id=98536
http://happymtb.org/annonser/index.php?page=view&id=98536
Robert-san
Medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Tycker Susannas stem ser ut att vara 3k wrappad, originalet är UD.
http://www.fullspeedahead.com/products/220/OS-99-CSI-STEM
http://www.fullspeedahead.com/products/220/OS-99-CSI-STEM
Puh! Piratkopia på K&S
Robert-san skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker Susannas stem ser ut att vara 3k wrappad,
> originalet är UD.
>
> http://www.fullspeedahead.com/products/220/OS-99-C
> SI-STEM
Tidigare modeller var inte UD, annonsen är nog äkta vara
-------------------------------------------------------
> Tycker Susannas stem ser ut att vara 3k wrappad,
> originalet är UD.
>
> http://www.fullspeedahead.com/products/220/OS-99-C
> SI-STEM
Tidigare modeller var inte UD, annonsen är nog äkta vara
Puh! Piratkopia på K&S
Singular skrev:
-------------------------------------------------------
> Piratkopiering är bara en del i synnerligen
> lortig kedja av människor, aktiviteter och öden,
> så det är definitivt något att vara avigt
> inställd till.
>
> Det är ett tecken på sällsynt stor
> aningslöshet och nonchalans att betrakta det som
> onödigt lipande när man vill inte vill ha hela
> världens smuts i knät, liksom att det som
> utgivare kan vara lite tjåligt när
> rättighetsinnehavarna till stora, internationella
> sportutrustningsvarumärken bussar juristerna på
> en för att det säljs piratkopior på ens
> entusiastforum...
+1 på alltihopa. Kinakopior är smutsiga.
-------------------------------------------------------
> Piratkopiering är bara en del i synnerligen
> lortig kedja av människor, aktiviteter och öden,
> så det är definitivt något att vara avigt
> inställd till.
>
> Det är ett tecken på sällsynt stor
> aningslöshet och nonchalans att betrakta det som
> onödigt lipande när man vill inte vill ha hela
> världens smuts i knät, liksom att det som
> utgivare kan vara lite tjåligt när
> rättighetsinnehavarna till stora, internationella
> sportutrustningsvarumärken bussar juristerna på
> en för att det säljs piratkopior på ens
> entusiastforum...
+1 på alltihopa. Kinakopior är smutsiga.
Mayhem
Aktiv medlem
Puh! Piratkopia på K&S
Robert-san skrev:
-------------------------------------------------------
> Tycker Susannas stem ser ut att vara 3k wrappad,
> originalet är UD.
Men har modellen alltid haft UD finish? Till exempel Ritchey verkar ha haft det mesta i 3K finish tidigare och på senare tid bytt till UD utan några andra designförändringar eller namnbyte på produkten.
-------------------------------------------------------
> Tycker Susannas stem ser ut att vara 3k wrappad,
> originalet är UD.
Men har modellen alltid haft UD finish? Till exempel Ritchey verkar ha haft det mesta i 3K finish tidigare och på senare tid bytt till UD utan några andra designförändringar eller namnbyte på produkten.
Liknande trådar
Senaste inläggen
-
Hallå cyklist! Hur var dagens pendling? - Del 9- Senaste: miyatafarfar
-
-
-
-
Köp & Sälj
-
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm
