Rammaterial - bluff?
- Trådstartare Nyburgare
- Start datum
a.svensson
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
Diskussionen om aluminium kontra carbon lär knappast lösas här på Happymtb men helt klart har båda materialen olika styrkor och svagheter.
Men en sak som jag med en dåres envishet påstår är att carbon är ett känsligare material än aluminium och det baserat på verkliga erfarenheter.
Jag har själv cyklat under snart 20 år och har sedan kolfibern slog igenom i min bekantskapskrets sett en stor ökning av klubbmedlemmar som tvingas till rambyten efter diverse skador.
Vill påstå att s.k utmattningskador sällan uppstår på landsvägsramar, när dessa kasseras är det ofta efter en krasch.
Kolfiber är där ganska förrädiskt, en kraschad ram kan se ok ut men ha skador som senare visar sig växa.
Aluminiumen kan få en liten ful buckla men oftast är den skadan bara rent kosmetisk.
Att någon tillverkare visar egengjorda videor säger egentligen inte mycket alls, ramarna där behöver inte ha mycket gemensamt med de som säljs ute i handeln.
Skall man ta dem seriöst skall någon opartisk part hämta ramarna slumpmässigt i någon butik.
Men en sak som jag med en dåres envishet påstår är att carbon är ett känsligare material än aluminium och det baserat på verkliga erfarenheter.
Jag har själv cyklat under snart 20 år och har sedan kolfibern slog igenom i min bekantskapskrets sett en stor ökning av klubbmedlemmar som tvingas till rambyten efter diverse skador.
Vill påstå att s.k utmattningskador sällan uppstår på landsvägsramar, när dessa kasseras är det ofta efter en krasch.
Kolfiber är där ganska förrädiskt, en kraschad ram kan se ok ut men ha skador som senare visar sig växa.
Aluminiumen kan få en liten ful buckla men oftast är den skadan bara rent kosmetisk.
Att någon tillverkare visar egengjorda videor säger egentligen inte mycket alls, ramarna där behöver inte ha mycket gemensamt med de som säljs ute i handeln.
Skall man ta dem seriöst skall någon opartisk part hämta ramarna slumpmässigt i någon butik.
Makten
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Att någon tillverkare visar egengjorda videor
> säger egentligen inte mycket alls, ramarna där
> behöver inte ha mycket gemensamt med de som
> säljs ute i handeln.
> Skall man ta dem seriöst skall någon opartisk
> part hämta ramarna slumpmässigt i någon butik.
Jag har väldigt svårt att tro att någon skulle bemöda sig med att göra en "falsk" ram som är starkare än standard, för att göra ett sånt test som den berörda videon visar. Det är klart att det är möjligt, men knappast sannolikt.
Däremot är ju testet kontrollerat och ramen utstår bara laster i riktningar man konstruerat den för. Precis som du säger kan den skadas allvarligt på helt andra vis, och det är nog kolfiberns största svaghet. Det är ett "finmaterial" som hållfasthetsmässigt är tämligen överlägset aluminium, stål och även titan. Men vad fan hjälper det när man står där och har brakat av ett kedjestag mot en sten? Föga.
Det är nog rätt så vettigt att anse att kolfiber är för den som antingen har råd att byta ram om det skiter sig, eller kör under förhållanden där riskerna för skrotning är små. Perfekt för (sponsrade eller rika) tävlingscyklister med andra ord.
-------------------------------------------------------
> Att någon tillverkare visar egengjorda videor
> säger egentligen inte mycket alls, ramarna där
> behöver inte ha mycket gemensamt med de som
> säljs ute i handeln.
> Skall man ta dem seriöst skall någon opartisk
> part hämta ramarna slumpmässigt i någon butik.
Jag har väldigt svårt att tro att någon skulle bemöda sig med att göra en "falsk" ram som är starkare än standard, för att göra ett sånt test som den berörda videon visar. Det är klart att det är möjligt, men knappast sannolikt.
Däremot är ju testet kontrollerat och ramen utstår bara laster i riktningar man konstruerat den för. Precis som du säger kan den skadas allvarligt på helt andra vis, och det är nog kolfiberns största svaghet. Det är ett "finmaterial" som hållfasthetsmässigt är tämligen överlägset aluminium, stål och även titan. Men vad fan hjälper det när man står där och har brakat av ett kedjestag mot en sten? Föga.
Det är nog rätt så vettigt att anse att kolfiber är för den som antingen har råd att byta ram om det skiter sig, eller kör under förhållanden där riskerna för skrotning är små. Perfekt för (sponsrade eller rika) tävlingscyklister med andra ord.
Fältprästen
Ny medlem
Rammaterial - bluff?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Det enda som stör mig är att kolfiber borde vara
> billigare än metall när man bygger cyklar. Det
> är ju inte ens nytt längre.
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Liten utmattning & lägre vikt är anledningen
> till att kolfiber nu till stor del ersätter
> aluminium i stora trafikflygplan.
Tillgång och efterfrågan är en orsak. Många som vill använda kolfiber, bl.a. Boeing.
Det är också betydligt enklare att ändra formen på en alu-ram.
-------------------------------------------------------
> Det enda som stör mig är att kolfiber borde vara
> billigare än metall när man bygger cyklar. Det
> är ju inte ens nytt längre.
Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Liten utmattning & lägre vikt är anledningen
> till att kolfiber nu till stor del ersätter
> aluminium i stora trafikflygplan.
Tillgång och efterfrågan är en orsak. Många som vill använda kolfiber, bl.a. Boeing.
Det är också betydligt enklare att ändra formen på en alu-ram.
underscore
Ny medlem
Rammaterial - bluff?
Testet blir ju först intressant när dom testar sånt som man faktiskt utsätter en cykel för. Dvs upprepade smällar från olika vinklar. Med monterade dämpare, hjul, lager och annat bröt som gör att fibrerna inte kan "ta vägen" någonstans.
Deras slå med ramen mot betong exempelvis: Slå en liten gren mot en hammare. Sätt sedan fast grenen i ändarna och slå på grenen med hammaren. Det senare är verkligheten för en cykelram, det första är vad dom testar.
Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf. Men videosarna viser hur bra en cykelram överlever en dålig leverans till montören och inte hur bra den överlever en cyklist.
Deras slå med ramen mot betong exempelvis: Slå en liten gren mot en hammare. Sätt sedan fast grenen i ändarna och slå på grenen med hammaren. Det senare är verkligheten för en cykelram, det första är vad dom testar.
Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf. Men videosarna viser hur bra en cykelram överlever en dålig leverans till montören och inte hur bra den överlever en cyklist.
Senast ändrad:
Rammaterial - bluff?
underscore skrev:
-------------------------------------------------------
> Testet blir ju först intressant när dom testar
> sånt som man faktiskt utsätter en cykel för.
> Dvs upprepade smällar från olika vinklar. Med
> monterade dämpare, hjul, lager och annat bröt
> som gör att fibrerna inte kan "ta vägen"
> någonstans.
>
> Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf. Men
> videosarna viser hur bra en cykelram överlever en
> dålig leverans till montören och inte hur bra
> den överlever en cyklist.
Om det är filmen jag tänker på så simulerar den ju det helt rimliga scenariot att cykla rakt in i en vägg upprepade gånger i hög fart. Alltså någon som försöker ta sig in på perrong 9 3/4 ;)
-------------------------------------------------------
> Testet blir ju först intressant när dom testar
> sånt som man faktiskt utsätter en cykel för.
> Dvs upprepade smällar från olika vinklar. Med
> monterade dämpare, hjul, lager och annat bröt
> som gör att fibrerna inte kan "ta vägen"
> någonstans.
>
> Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf. Men
> videosarna viser hur bra en cykelram överlever en
> dålig leverans till montören och inte hur bra
> den överlever en cyklist.
Om det är filmen jag tänker på så simulerar den ju det helt rimliga scenariot att cykla rakt in i en vägg upprepade gånger i hög fart. Alltså någon som försöker ta sig in på perrong 9 3/4 ;)
underscore
Ny medlem
Rammaterial - bluff?
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Testet blir ju först intressant när dom
> testar
> > sånt som man faktiskt utsätter en cykel för.
> > Dvs upprepade smällar från olika vinklar. Med
> > monterade dämpare, hjul, lager och annat bröt
> > som gör att fibrerna inte kan "ta vägen"
> > någonstans.
> >
> > Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf.
> Men
> > videosarna viser hur bra en cykelram överlever
> en
> > dålig leverans till montören och inte hur bra
> > den överlever en cyklist.
>
> Om det är filmen jag tänker på så simulerar
> den ju det helt rimliga scenariot att cykla rakt
> in i en vägg upprepade gånger i hög fart.
> Alltså någon som försöker ta sig in på
> perrong 9 3/4 ;)
Du menar att testet gäller bra för Per?
-------------------------------------------------------
> underscore skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Testet blir ju först intressant när dom
> testar
> > sånt som man faktiskt utsätter en cykel för.
> > Dvs upprepade smällar från olika vinklar. Med
> > monterade dämpare, hjul, lager och annat bröt
> > som gör att fibrerna inte kan "ta vägen"
> > någonstans.
> >
> > Tvivlar inte på att kolfiberramen vinner iaf.
> Men
> > videosarna viser hur bra en cykelram överlever
> en
> > dålig leverans till montören och inte hur bra
> > den överlever en cyklist.
>
> Om det är filmen jag tänker på så simulerar
> den ju det helt rimliga scenariot att cykla rakt
> in i en vägg upprepade gånger i hög fart.
> Alltså någon som försöker ta sig in på
> perrong 9 3/4 ;)
Du menar att testet gäller bra för Per?
salmonsalar
Medlem
Rammaterial - bluff?
Intressant tråd, går i valet och kvalet att välja ny ram.
Al eller kolfiber...
Det som talar för kolfiber är ju främst vikten (jag antar att en Al ram som skall matcha en kolfiberram i vikt kostar multum?)
Det som talar emot är ju att jag vet hur ofta jag dunkar i stenar o skit i skogen. Det kan jag ju se på min Al ram, men se man det på en kolfiber? Kan en kolfiber bli deformerad så att den vid en belastning bara ger sig och imploderar?
Al eller kolfiber...
Det som talar för kolfiber är ju främst vikten (jag antar att en Al ram som skall matcha en kolfiberram i vikt kostar multum?)
Det som talar emot är ju att jag vet hur ofta jag dunkar i stenar o skit i skogen. Det kan jag ju se på min Al ram, men se man det på en kolfiber? Kan en kolfiber bli deformerad så att den vid en belastning bara ger sig och imploderar?
Supertramp
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
Valhalla_ skrev:
-------------------------------------------------------
> I länken i mitt tidigare inlägg gjorde de ett
> utmattningsprov av olika ramar, däribland en
> kolfiberram, som efter ca 181000 lastcykler sprack
> i ett av kedjestagen. Ett utmattningsbrott.
OK då vet vi! En kolfiberram håller i 181000 traptag. Det blir... kadens ca 80... 37 timmars cykling!
-------------------------------------------------------
> I länken i mitt tidigare inlägg gjorde de ett
> utmattningsprov av olika ramar, däribland en
> kolfiberram, som efter ca 181000 lastcykler sprack
> i ett av kedjestagen. Ett utmattningsbrott.
OK då vet vi! En kolfiberram håller i 181000 traptag. Det blir... kadens ca 80... 37 timmars cykling!
Rammaterial - bluff?
salmonsalar skrev:
-------------------------------------------------------
> Intressant tråd, går i valet och kvalet att
> välja ny ram.
> Al eller kolfiber...
> Det som talar för kolfiber är ju främst vikten
> (jag antar att en Al ram som skall matcha en
> kolfiberram i vikt kostar multum?)
> Det som talar emot är ju att jag vet hur ofta jag
> dunkar i stenar o skit i skogen. Det kan jag ju se
> på min Al ram, men se man det på en kolfiber?
> Kan en kolfiber bli deformerad så att den vid en
> belastning bara ger sig och imploderar?
Nej, iallafall inte en MTBram. Kolfibergodset kring vevlager och kedjestag är väldigt tjockt. Jmf med SRAMs vevarmar i kolfiber de brukar knappast implodera. Jag gjorde lite tester på en överbliven kolfibersadelstolpe. Satte i skruvstäd, slog med baksidan av en hammare etc. Man blir oerhört förvånad av robustheten. Däremot är en ultralätt LVGram rätt bräcklig på sina ställen.
Jag kan även tillägga att de tre cyklar jag har är utrustade med kolfiberstyren. CXen och MTBn har tagit såna gruvliga krascher där styret gått i och jag betvivlar att ett alu-hade hållit.
-------------------------------------------------------
> Intressant tråd, går i valet och kvalet att
> välja ny ram.
> Al eller kolfiber...
> Det som talar för kolfiber är ju främst vikten
> (jag antar att en Al ram som skall matcha en
> kolfiberram i vikt kostar multum?)
> Det som talar emot är ju att jag vet hur ofta jag
> dunkar i stenar o skit i skogen. Det kan jag ju se
> på min Al ram, men se man det på en kolfiber?
> Kan en kolfiber bli deformerad så att den vid en
> belastning bara ger sig och imploderar?
Nej, iallafall inte en MTBram. Kolfibergodset kring vevlager och kedjestag är väldigt tjockt. Jmf med SRAMs vevarmar i kolfiber de brukar knappast implodera. Jag gjorde lite tester på en överbliven kolfibersadelstolpe. Satte i skruvstäd, slog med baksidan av en hammare etc. Man blir oerhört förvånad av robustheten. Däremot är en ultralätt LVGram rätt bräcklig på sina ställen.
Jag kan även tillägga att de tre cyklar jag har är utrustade med kolfiberstyren. CXen och MTBn har tagit såna gruvliga krascher där styret gått i och jag betvivlar att ett alu-hade hållit.
Spindelbenen
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
Men kolfiber är ju att leva i nuet och alu att leva i det förflutna!!! Det har ju Rock sagt och därför har jag ju uppgraderat mina hojar i år...
Är jag lurad?? HÄSTBAJS!!
Är jag lurad?? HÄSTBAJS!!
Supertramp
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
Min kolfiberram (Canyon Aeroad) klarade inte påkörning Toyota Prius ca 30km/t rakt från sidan. Sprack vid vevpartiet. Även kolfiberhjulen knäcktes. Får testa köra samma korsning med en alu-ram! ;-)
salmonsalar
Medlem
Rammaterial - bluff?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Min kolfiberram (Canyon Aeroad) klarade inte
> påkörning Toyota Prius ca 30km/t rakt från
> sidan. Sprack vid vevpartiet. Även kolfiberhjulen
> knäcktes. Får testa köra samma korsning med en
> alu-ram! ;-)
Du får testa mot en opel Corsa med, de skall vara värst att smälla kolfiber i.
-------------------------------------------------------
> Min kolfiberram (Canyon Aeroad) klarade inte
> påkörning Toyota Prius ca 30km/t rakt från
> sidan. Sprack vid vevpartiet. Även kolfiberhjulen
> knäcktes. Får testa köra samma korsning med en
> alu-ram! ;-)
Du får testa mot en opel Corsa med, de skall vara värst att smälla kolfiber i.
salmonsalar
Medlem
Rammaterial - bluff?
Vänta bara tills grafen börjar massproduceras och de första chinarello kommer med det!
Supertramp
Aktiv medlem
Rammaterial - bluff?
Undrar om man kommer köra med reducerade graf-ramar? Ett atomlager som grund, två atomlager runt utsatta delar runt vevparti, styrrör etc.
salmonsalar
Medlem
Rammaterial - bluff?
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Undrar om man kommer köra med reducerade
> graf-ramar? Ett atomlager som grund, två
> atomlager runt utsatta delar runt vevparti,
> styrrör etc.
troligen. max 2 lager skulle jag nog påstå.
-------------------------------------------------------
> Undrar om man kommer köra med reducerade
> graf-ramar? Ett atomlager som grund, två
> atomlager runt utsatta delar runt vevparti,
> styrrör etc.
troligen. max 2 lager skulle jag nog påstå.
Köp & Sälj
-
Säljes i Skåne -
Säljes i Södermanland -
Säljes i Göteborg -
Köpes i Örebro -
Säljes i Stockholm
