Rock Shox, Monarch RT3 För progressiv

[Ville]

Jag testar just nu en sådan bakdämpare. Har aldrig tidigare kört Rockshox som bakdämpare så jag tänkte ställa lite frågor.


Första känslan var att den kändes riktigt fin. Faktiskt mer plush och följsam i början av slaget än min CK DB inline som körs annars. Även väldigt responsiv vilket jag gillar.


Men efter att ha kört den lite i skogen så är den för mig alldeles för progressiv. Sitter det någon typ av tookens i den som man kan trixa med?

Luftkammaren tror jag är den minsta av dem. Något annat jag kan kika på?

 

[Rattnalle]

Är det en Debonair?

De ska vara mer linjära om jag fattat rätt. Men kan förses med spacers i form av röda gummisnoddar under det yttre skalet.

 

[Luthman Photography]

Det sitter troligen en packe röda band i luftburken. Plocka bort ett eller flera, ju fler du tar bort ju mer linjär blir den. Gör så här: http://www.mbr.co.uk/how-to-2/tech-advice/five-minute-tune-rockshox-monarch-shock-324308

 

[Ville]

Det är ingen debon air utan den minsta kammaren. Så jag har ingen yttre kammare att lyfta på.

Börjar helt klart förstå att det är debonairen man skall ha då.




Sen är det ingen plus med piggyback. Är det värt den för ett svetto som mig?

 

[SalkinL]

Om du har en HV-can så kan du ha volume reducers, men om du har den allra "minsta" så är du SOL. Möjligtvis att du kan sänka IFP trycket något. Tyckte min gamla RT3:a med HV-can blev lite mer linjär då.

 

[Luthman Photography]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ingen debon air utan den minsta kammaren.
> Så jag har ingen yttre kammare att lyfta på.
>
> Börjar helt klart förstå att det är debonairen
> man skall ha då.
>
>
>
>
> Sen är det ingen plus med piggyback. Är det
> värt den för ett svetto som mig?

Nej piggyback behöver du nog inte. Däremot så har vissa av icke-debonair-burkarna också den där extra kammaren. Men det beror på vilken modell du har. enklast är ju att kolla, om det sitter en o-ring i bakre kanten på luftburken så har du den extra kammaren.

 

[Ville]

Tack för bra svar! Även om det var typ de svaren jag trodde mig få, men nu vet jag:-)


Lär inte behålla den här. Eller om jag byter luftburken.


En annan fråga, om man meckar själv och bara kan fylla negativa kammaren med vanlig luft. Hur mycket långsammare kommer jag köra då? Och på vilket sätt?

 

[Rattnalle]

Negativa kammaren är det alltid vanlig luft i. Eller tänker du på IFP-trycket?

 

[happymtb.fr]

Om du menar ifp-kammaren så kan man tydligen pumpa in vanligt luft. Aron skrev om det i hans tråd om shimsbyte. Det ska nämnas i manualen också...

 

[Rattnalle]

Japp. I manualen står inget om kväve, guld i gasform eller annat hokus pokus. Det står bara pumpa upp tryck.

 

[Ville]

Nja, i manualen står faktiskt något om hokus pokus...

"Monarch™ RT3: Use a shock pump with the Monarch™ air valve
adapter to pressurize the damper body to 350 psi.
Monarch R: Use a shock pump with the Monarch air valve adapter
to pressurize the damper body to 250 psi.
If you have the proper fill equipment, you may substitute
air with nitrogen. "


Så frågan är hur mycket snabbare jag blir med nitro i baken?

 

[Ville]

SalkinL skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du har en HV-can så kan du ha volume reducers,
> men om du har den allra "minsta" så är du SOL.
> Möjligtvis att du kan sänka IFP trycket något.
> Tyckte min gamla RT3:a med HV-can blev lite mer
> linjär då.


Sänka IFP trycket kanske räcker för mig.... Låter som en väldigt smidig lösning. Men jag har ju helt klart blandat ihop IFP och det negatiiva. Vem ger mig en kraqschutbildning i IFP så jag vet vad jag håller på med?

/Ville

 

[Rattnalle]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Nja, i manualen står faktiskt något om hokus
> pokus...
>
> "Monarch™ RT3: Use a shock pump with the
> Monarch™ air valve
> adapter to pressurize the damper body to 350 psi.
> Monarch R: Use a shock pump with the Monarch air
> valve adapter
> to pressurize the damper body to 250 psi.
> If you have the proper fill equipment, you may
> substitute
> air with nitrogen. "
>
>
> Så frågan är hur mycket snabbare jag blir med
> nitro i baken?

Fast nitron står ändå som specialalternativet. Inte tvärt om.

Det behövs dock en liten adapter till dämparpumpen.

 

[Ville]

Så du menar att nitron skulle vara sämre alternativet? Knappast va? Då skulle man ju knappast anstränga sig fall man hade prylarna.

Adaptern har jag.

 

[Luthman Photography]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nja, i manualen står faktiskt något om hokus
> > pokus...
> >
> > "Monarch™ RT3: Use a shock pump with the
> > Monarch™ air valve
> > adapter to pressurize the damper body to 350
> psi.
> > Monarch R: Use a shock pump with the Monarch
> air
> > valve adapter
> > to pressurize the damper body to 250 psi.
> > If you have the proper fill equipment, you may
> > substitute
> > air with nitrogen. "
> >
> >
> > Så frågan är hur mycket snabbare jag blir
> med
> > nitro i baken?
>
> Fast nitron står ändå som specialalternativet.
> Inte tvärt om.
>
> Det behövs dock en liten adapter till
> dämparpumpen.

Ville ska alltid ha special, gärna fel special. :)

 

[Rattnalle]

Det är säkert mer konsekvent om man kör stenhårt men det låter inte direkt som att de tycker att det är nödvändigt. Det finns ju bilar som ska ha kväve i däcken också men de flesta verkar klara sig bra på vanlig luft..

 

[Ville]

Låter som något jag helt klart inte kan köra utan då alltså. vart köper jag utrustning för att fylla med nitro?!?!



Skojja bara..;-) Jag kör med luft.



Men vart är min kraschkurs? Jag har läst on the internet att andra fått dämpare att bli bättre om man sänker luften i IFP. Men hur vet jag att den inte flyttar sig när jag sänker?

 

[Rattnalle]

IFPn flyttar sig när du psykklar. Det är lite det som är poängen. Det du justerar är luftfjädern som trycker på den.

 

[theBrand]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Låter som något jag helt klart inte kan köra
> utan då alltså. vart köper jag utrustning för
> att fylla med nitro?!?!
>
>
>
> Skojja bara..;-) Jag kör med luft.
>
>
>
> Men vart är min kraschkurs? Jag har läst on the
> internet att andra fått dämpare att bli bättre
> om man sänker luften i IFP. Men hur vet jag att
> den inte flyttar sig när jag sänker?

Du har nog läst om Fox-dämpare med "boost-valve". Det är inte applicerbart på din RS-dämpare.

IFP-trycket är till för att undvika kavitation i oljan, så jag hade nog lämnat det som det är. Om du nu har minsta luftburken, kolla med RS om det går att montera en lite större luftburk?

Vad är det för cykel, fortfarande Ripleyn?

 

[marran]

+1 på Brand.

Du KAN sänka trycket i IFP:n, men då riskerar du som sagt kavitation istället. Trycket i kammaren gungerar som mottryck på oljan, så att inte det blir för lågt (absolut) tryck på uppströmssidan av kolven vid snabba kompressioner. Det finns i princip ingen annan vinst med ifp-tryck på en luftdämpare vad jag förstår, så de har nog inte satt det trycket de har på kul, utan för att det behövs.

Skaffa hellre större luftburk, IFP-kammaren och "vanliga" positiva luftkammaren jobbar parallellt, så att göra den ena eller den andra större gör detsamma för totala fjäderdkraften. Men den ena påverkar som sagt även vad som händer inne i dämparen.

 

[Rattnalle]

Äh. Komma här och vara ingenjörsmässiga sådär. Boooring.

 

[Ville]

Så det här är BS?
http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/monarch-ifp-pressure-change-524727.html

 

[Rattnalle]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Så det här är BS?
> http://forums.mtbr.com/shocks-suspension/monarch-i
> fp-pressure-change-524727.html

Jag vill minnas att det finns en gammal tråd där örgel beskriver samma operation med lyckat resultat.

 

[marran]

BS och BS, men lägre ifp-tryck ger minskad marginal mot kavitering vid stora kompressioner. Antagligen har de tagit till med skapliga marginaler när de kom fram till 250psi, så det kanske inte exploderar när man minskar lite, men det är bra att förstå vad kompromissen handlar om.

Vad jag har kunnat förstå är Monarch en helt vanlig shimsad dämpare utan boostvalve-liknande grejs i, och i så fall blir ifp-trycket bara som en extra luftfjäder prarallellt med den "vanliga" (fast utan motsvarande negativ fjäder, så det blir lite skillnad att ända ifp-tryck eftersom du inte minskar negativ fjäder samtidigt, så dämparen skulle iaf teoretiskt bli lite mjukare i början av slaget än om du bara ändrat vanliga luftfjädern). Jag vet vilken jag skulle ändra på.

 

[Ville]

350 PSI från början. Jag tänkte kliva ner till 300 och testa typ. Det är gratis och vore jävligt smidigt.


Spelar det någon roll om huvudfjädern är fylld med luft eller ej när jag pumpar? Om den trycker i sin tur så lär det ju vara rätt högt tryck på ifp?

Så jag gissar på att jag pyser huvudämparen helt. Sedan IFP men inte för mycket? Borde funka?




Dämparen är bara en lånegrej just nu så att börja köpa ny kammare känns lite väl tidigt.

/Ville

 

[marran]

Nej huvudkammaren trycker inte mot ifp:n, de jobbar parallellt, alltså åt samma håll. Mao borde du inte behöva pysa huvudkammaren, men om du gör det se till att dämparen inte sjunker ihop pga trycker i negativa kammaren, för DÅ får du tryck på IFP:n.

350 lät mycket med tanke på att de skrev 250 i den där länken, då borde 300 vara helt safe kan man tycka.

 

[Putte.w]

ja töm damparen innan du börjar med IFP:n

 

[Ville]

marran skrev:
-------------------------------------------------------

> 350 lät mycket med tanke på att de skrev 250 i
> den där länken, då borde 300 vara helt safe kan
> man tycka.

Troligen en gammal verision i den tråden. neligt mitt urklipp från nyare manual. Jag har RT3

"Monarch™ RT3: Use a shock pump with the Monarch™ air valve
adapter to pressurize the damper body to 350 psi.
Monarch R: Use a shock pump with the Monarch air valve adapter
to pressurize the damper body to 250 psi.
If you have the proper fill equipment, you may substitute
air with nitrogen. "



Putte.W Ditt svar går stick i stäv med Marran. Kan du utveckla varför?

/Ville




Varför har man en IFP på en inlinedämpare? någon som kan ge ett enkelt svar?

Vad strå IFP för?

 

[Ville]

KOllade precis hur i servicemanualen och börjar få lite kläm på den. Verkar vara lite samma funktion smo the bladder på pike gaffeln. OM jag inte är helt snurrig.


Trycket i dämparen verkar inte spela någon roll, som Marran säger så är det viktigt att den inte är komprimerad. Då pistongen går in och trycker på porten.

Sen verkar det ju göra mer skillnad i början på slaget. Men kanske värt ett test.

Skönt med RS dämpare som är så lätta och simpla.


/V

 

[örgelgörgel]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------

>
>
> Varför har man en IFP på en inlinedämpare?
> någon som kan ge ett enkelt svar?
>
> Vad strå IFP för?

Internal floating piston
För att inte oljan ska kavitera på returen
Kolven skiljer på gastryck och olja för att det inte blir så bra när man blandar dem (se nästa punkt)
Kolven har man för att emulsionsdämpare är kasst och måste monteras stående (typ standarddämpare på en bil)

:)

 

[Makten]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Första känslan var att den kändes riktigt fin.
> Faktiskt mer plush och följsam i början av
> slaget än min CK DB inline som körs annars.
> Även väldigt responsiv vilket jag gillar.

Har du inte din Inline helt galet inställd då? Jag lånade en Monarch RT3 medan min Inline var på service, och den var ju sjukt mycket stummare och svalde inget småskräp alls. Det var som att köra hardtail så länge underlaget inte var jättestökigt och den "kom igång". Vet dock inte vad det var för tune på den, men har för mig att det var medium.

Antar att det finns större luftburk att köpa till Monarchen, men det kanske inte är ett alternativ om du bara testar.

 

[örgelgörgel]

Jag slängde min Rt3 i soporna och köpte en Fox, tyckte den var helt kass..

 

[fredrik168]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag slängde min Rt3 i soporna och köpte en Fox,
> tyckte den var helt kass..


Och vad blev det efter du kastat rt3 och köpt en fox, som du tyckte var kass ????

 

[Luthman Photography]

örgelgörgel skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag slängde min Rt3 i soporna och köpte en Fox,
> tyckte den var helt kass..


Fast vinden har väl vänt i RS favör sen du köpte din?

 

[Ville]

Lite inne på det luthman säger. De gamla levde nog knappast upp till vad de presterar idag.

Är själv förvånad över hur bra den känns. Får jag till linjeriteten så byter jag nog bort inlinen.

Men vi får se.

 

[Ville]

Fixade precis sänkningen i tryck. Den var redan på 250 och inte 350 som rek. Kanske därför den e plush?

Är på 200 nu. Bara testat i garaget än och tycker inte just linjeriteten blev till det bättre. Det finns även mer att önska i högfarts returen. Men man får kanske se det med för vad det är.

Får ta mig ut i veckan och prova mer.

 

[castrello]

Detta tillför kanske inte så mycket men min vinter-Cube ams pro 29 är utrustad med en monarch debonair rt3. Den känns bra! Ovetenskapligt men sant.

 

[örgelgörgel]

fredrik168 skrev:
-------------------------------------------------------
> örgelgörgel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag slängde min Rt3 i soporna och köpte en
> Fox,
> > tyckte den var helt kass..
>
>
> Och vad blev det efter du kastat rt3 och köpt en
> fox, som du tyckte var kass ????

Ja det blev ju lite dåligt formulerat men jag anar att du förstod det :) Men Fox rp2 var mycket bättre än rt3:an iaf..

 

[Putte.w]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> marran skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > 350 lät mycket med tanke på att de skrev 250
> i
> > den där länken, då borde 300 vara helt safe
> kan
> > man tycka.
>
> Troligen en gammal verision i den tråden. neligt
> mitt urklipp från nyare manual. Jag har RT3
>
> "Monarch™ RT3: Use a shock pump with the
> Monarch™ air valve
> adapter to pressurize the damper body to 350 psi.
>
> Monarch R: Use a shock pump with the Monarch air
> valve adapter
> to pressurize the damper body to 250 psi.
> If you have the proper fill equipment, you may
> substitute
> air with nitrogen. "
>
>
>
> Putte.W Ditt svar går stick i stäv med Marran.
> Kan du utveckla varför?
>
> /Ville

Jag hade otur när jag tänkte :-)

 

[blunder]

Bumbar den här tråden för jag sitter och mekar med min monarch.

Har gjort en helrenovering av dämparen men nu när jag ska fylla på luft i IFP så kan jag inte ta av adaptern utan att allt pyser ut.

I manualen står det "Use a shock pump with the Monarch air fill adapter to
pressurize the damper body to 17.2 bar (250 psi).
Once you have pressurized the shock, remove the Monarch air
fill adapter from the air fill port BEFORE removing it from the
shock pump. Separating the pump from the adapter first will
allow all of the air to escape from the shock."

Man ska alltså ta bort adaptern först men om jag gör det så pyser det ut för mig. Om jag tar bort pumpen först så pyser det också ut men inte lika explosivt (det blir en liten smäll när jag tar bort adaptern först). Det känns som att schrader ventilen inte får tillräckligt med tid för att stänga igen?

Har någon annan haft det här problemet? Hur gjorde ni?

 

[Aron]

Jag har sett någon tråd ute på de interwebz (mtbr.com?) där någon fick slipa lite på adaptern för att det skulle funka.

 

[Putte.w]

Jag borrade ur min adapter så ventilen kan stänga

 

[blunder]

Tack för tipsen. Jag hittade trådarna på MTBR och tänker att jag får fixa något sådant om jag får tillgång till en borr. På Singletrack var det nån som hävdade att Rockshox Sid adaptern man kan köpa på chainreaction funkar och inte pyser, kanske det är en annan lösning.

Efter att ha ledsnat igår kväll på att meka så tog jag bara och pumpade i så mycket jag kunde och skruvade av den så fort som möjligt. Det är väl något tryck där i åtminstånde.

 

[Eric W]

Bumpar denna tråden igen.

Har motsatt problem, jag vill ha min Monarch RT3 mer progresssiv. Hur gör jag?

Har likt Ville den minsta luftburken. Saknar främst upprampning i slutet av slaget för mediumstora hopp/dropp. Är det vettigt att byta till en HV-burk eller Debonair och trycka i maxat med gummiband, eller kommer jag bara komma tillbaka till samma effekt som med den lilla burken jag har nu?

 

[jofahjalm]

Kan du inte börja med att ta bort volym i luftburken du nu har? Passar inte bottomless rings kan du testa med en gummisnodd eller något.