spärra av juniorutväxlingen

[Jonka]

jag har kört med juniorutväxling, men i år är jag inte junior, så jag undrar hur man "spärrar av" juniorutväxlingen. det är de två tyngsta växlarna som är spärrade.

 

[castrello]

Ööööh, vet inte riktigt vad du pratar om, men kanske det är så enkelt som att ställa om ändlägen på bakväxelföraren...? Kolla parktool.com.

 

[Jensen]

ja, castrello, när man är junior så får man ju inte köra samma utväxling, så antingen så får man gå ner på mindre klingor fram eller så säger reglerna att man kan spärra de nedre växlarna bak, så antar att man skruvar in stop skruven för nedersta läger i max, eller nått sånt, o då borde lösningen i detta fall vara att skruva ut den igen.

 

[castrello]

Aaaah, förstod helt enkelt inte frågan. Även om jag visste det där med juniorutväxling osv.

 

[Little Stereo]

Spärra utväxlingen har jag aldrig hört eller sett, däremot att man får ha mindre klingor/kassett... Ibland brukar dom göra utväxlingskontroll på juniorernas cyklar innan start där dom får rulla ett pedalvarv och mäta sträckan för att kontrollera utväxlingen. Är det bara spärrad bakväxel så finns det ju en justerskruv som man släpper lite på (och eventuellt spänner växelvajenr lite också). :-) T

 

[zvenzzon]

Vad är vitsen? Är det för att spara knän, eller är det för att hålla nere hastigheten?

 

[Miss Lycka]

Att spärra med justerskruvar är inte godkännt utan man får bygga kassetter med 14 om man kör 52 fram.
Smatast är att inte köra ShimaNOhjul eftersom det inte finns kassetter tiodelade till nya bodyn med 14 ytterst.

Då får man fila ned 12-13.

 

[Jensen]

har då tidigare varit okay med spärrade växlar, i alla fall vet jag folk som kört med detta på tävling utan problem. men kanske ä nått de tagit bort

 

[geologen]

Lite OT, men varför i hela fridens dar har man såna regler??? Det verkar heltossigt att juniorer som tävlar inte skulle få utnyttja det alla andra cyklister tar för givet.

 

[lleberg]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite OT, men varför i hela fridens dar har man
> såna regler??? Det verkar heltossigt att juniorer
> som tävlar inte skulle få utnyttja det alla
> andra cyklister tar för givet.


Annars kanske inte ugdomstävlingen i TDF skulle kunna gå upp till 26 år ;)

 

[Niko/Frost]

Att låta barn som fortfarande växer köra på t.ex 53-11 i syfte att köra så fort deras små ben bara orkar bära dom - låter ju som en ypperlig idé... och alla som håller med driver antagligen en privat läkevårds/idrottsklinik som specialiserar sig på ungdomar med permanent trasiga knän... mycket lukrativ bransch det där! *läs, ironi*

 

[Joacim]

Varför har juniorer en annan utväxling?

 

[Markus F]

Joacim skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför har juniorer en annan utväxling?

Niko har precis berättat varför.

 

[geologen]

Men det där är ju fullständigt nonsens! Det hindrar ju bara för tunga växlar i de allra högsta farterna. I alla andra farter kan man fortfarande, som ni föreställer er, mosa knäna.

Barn som växer tävlar knappast på den nivån ändå. De flesta har slutat växa vid 15-16 år.

 

[Niko/Frost]

Att muskulaturen har slutat utvecklas vid 15-16 var väl ändå ren rappakalja? Jag skulle nog snarare vilja dra den gränsen bortåt 19-20 års strecket.

Du mosar inte knäna på samma sätt om du står på vid lägre farter på lägre växlar, resultatet blir att cykeln accelererar. Men när du börjar komma upp i "toppfarter" åker du på den kära väggen "vindmotstånd" och annat dravel som gör att du kommer behöva trycka betydligt hårdare på pedalerna för mindre prestanda eftersom cykeln inte fortsätter röra sig framåt i samma takt du trampar när du har en större kraft som försöker bromsa ned dig (återigen vinden, då...)

Det är en jäkla skillnad i motstånd att stå på i 40 km/h eller 60 km/h.

 

[geologen]

Vi pratar fortfarande om olika saker. Det finns inget som hindrar att man kör på för tunga växlar även med juniorutväxling. Sen har jag svårt för en hel del tossigheter SCF och UCI har för sig, men det är ett annat kapitel...

 

[lleberg]

Jag tycker vi borde sätta åldersgräns på backarna runt om i sverige, ungdommarna kanske överanstränger sig i alperna!

 

[Niko/Frost]

geologen, om vi förenklar vad jag menar då så du förstår.

En normalbyggd person får så högt motstånd med 53-11 att man i dom flesta lägen kan stå upp och trampa med ett ganska konstant motstånd i princip hur länge som helst.

Givetvis finns det ju de cyklister som trampar luft även på 53-11 men vi lämnar dom utanför här och siktar in oss på vanliga motionärer eller rentav ungdomar.

Om vi byter högsta utväxlingen mot t.ex 53-14 så kommer däremot de flesta människor bara att trampa luft när toppfarten är nådd och således inte kunna utsättas för tungt motstånd under några längre tider, utan endast under accelerationstiden...

 

[geologen]

Min högsta utväxling är 52-11, och den använder jag ofta. Inte på platt mark så ofta, men definitivt när jag har medlut. Att ta den möjligheten ifrån juniorerna är helt meningslöst. Och än en gång, om de kan lägga i en för hög växel vid lägre farter, vilket de ju kan, så faller hela resonemanget om att skydda knän och muskulatur.

 

[Deus]

När jag körde som junior och körde med juniorutväxling kände jag ofta att växlarna inte räckte till utan fick trampa som fan istället (och nej det var inte bara i medlut), kan ju iofs bero på att jag är lång som fan och fick rätt bra "hävarm" på så sätt...störande som fan var det iaf!

 

[FredriCX]

Enda anledningen är helt enkelt att hålla nera hastigheterna i ungdomsklasserna, dels på grund av säkerhet men även för att fler nya skall kunna börja tävla (det går lite långsammare i klungan).

Varför är SCF/UCI regler konstiga? Utan regler blir det ju ingen sport.

 

[Niko/Frost]

geologen, hur länge tror du att du kan hålla konstant motstånd på en växel som t.ex 53-18? ...jag gissar på ungefär 5 sekunder innan det är dags att peta i nästa växel för att du trampar luft... och sen nästa växel, och sen nästa växel... Det är först när du börjar komma upp mot 53-11 och däröver som du inte längre trampar luft på raksträckorna - och DÅ börjar knäproblemen när möjligheten öppnar sig att ligga och pressa på högt motstånd flera minuter i sträck.

och det är just det här som skadar knäna, att ligga och dra längre stunder på för höga växlar, att göra det ett par sekunder här och där gör väl ingen större skada - men när vi börjar tala flera minuter åt gången, ofta, så kommer det garanterat bli mer problematiskt.

xå ditt resonemang om att det blir samma effekt på knäna även vid lägre växlar är i bästa fall bristfälligt och uppriktigt talat bata inte sant.

 

[geologen]

Jag kan då tänka mig en hel rad olika situationer där man kan ligga på för hög växel under mycket långa perioder (tiotals minuter och längre) även med juniorutväxling. Därför håller inte argumentet.

 

[Niko/Frost]

Nämn gärna EN sådan situation? Kom nu ihåg att vi talar om Sverige här så några 10 minuter långa uppförsbackar hör väl inte direkt till vardagen? ;-)

 

[geologen]

Jo, långa stigningar finns det gott om. Visserligen nästan inga långa riktigt branta backar som i mer bergrika länder, men det finns motlut så det räcker och blir över i Sverige också.

Kraftig motvind är en annan situation där man redan på rikigt låga växlar kan ligga, som du menar, för tungt.

 

[Niko/Frost]

Känns lite som att du griper efter halmstrån här för att motivera din poäng nu... Så vi säger väl så då, så är alla parter nöjda ;-)

 

[geologen]

Nej, jag tycker verkligen det är fullständigt poänglöst att ha en sån begränsning och bevisligen är ditt argument om för höga växlar irrelevant eftersom man lätt kan ha för höga växlar ändå. Vad har man då kvar som argument för det? Inget!

Regler för reglers skull, brukar jag kalla sånt, och det är lika jävligt var det än förekommer!

 

[Niko/Frost]

Okey... Visst, om du säger det så ;-)

 

[geologen]

Suck... Tramsigt av dig!

 

[Niko/Frost]

Självklart kan man inte reglera mot saker som vind i tävlingsreglementet. Det är ju inte direkt en statisk faktor... och dom här uppförsbackarna du talar om har jag faktiskt aldrig riktigt stött på under den tid jag cyklat landsväg dels i stockholm, dels i västerås... Tror den längsta kan ha varit 2 minuter lång kanske. Om det finns en 10 minutersbacke på var 20:e bansträckning så hör det ju knappast till vardagen och ska man reglera maximal knäbelastning utefter såpass ovanliga scenarion, så kommer man nog få en hel del andra tråkiga bieffekter av det reglementet istället.

Jag tycker din argumentation bygger på ett gripande efter halmstrån bara för att ha rätt och det sista ordet.

MEN, faktum _är_ det att 14 tänder bak är BETYDLIGT snällare mot knäna än 11 tänder. Och tro mig, när det handlar om ett tävlingsscenario, så kommer man att skita i knäna och ligga och pressa raksträckorna på den högsta tillgängliga växeln...

...och hur fan du än vrider och vänder på det, så ÄR det skadligt för knäna!

 

[FredriCX]

Va, vilket bra inlägg jag hittad ovan!

Knän har inget med ekvationen att göra. Hastighet har det däremot.

CX Grand Prix skrev:
-------------------------------------------------------
> Enda anledningen är helt enkelt att hålla nera
> hastigheterna i ungdomsklasserna, dels på grund
> av säkerhet men även för att fler nya skall
> kunna börja tävla (det går lite långsammare i
> klungan).
>
> Varför är SCF/UCI regler konstiga? Utan regler
> blir det ju ingen sport.

 

[geologen]

Om det vore för att skydda knän så fick man nog se till att individanpassa utväxlingen, för det skiljer extremt mycket mellan individer.

dDessutom, med den begränsning man nu har, så ger man en orättvis fördel åt de cyklister som fungerar bäst på hög kadens, medan de som bäst arbetar på lägre kadens tvingas ur sin optimala zon. Hur jag än vrider och vänder på det kan jag inte se nåt som helst existensberättigande för regeln!

En junior som tränar är ju fri att använda en ostympad cykel, och det blir då ganska märkligt att man inte får använda samma utrustning under tävling...

 

[Niko/Frost]

Regeln är ju inte till för att skydda knän specifikt. Men det är ju en klart fördelaktig bieffekt av regeln... Vad folk gör med sina knän privat är väl en sak, men vad dom gör i tävlingsammanhang när vi talar minderåriga - är väl lite en fråga om samhällsansvar. I annat fall kan vi väl kanske tillåta doping med, låt ungarna knarka ned sig och förstöra sig bäst dom vill?

 

[wgren]

Nu är det ju så här, att lär man sig från tidig ålder (ungdomsklasserna tvingas köra på ännu lättare växlar) att köra med låga växlar så vänjer man sin kropp och sitt sinne att trampa med hög kadens.
Det är ju inte bara vid tävling utan även vid träning de använder utväxlingsbegränsning.

När man sedan stegvis får öka utväxlingen vartefter man blir äldre, så har man ett jävla driv i cyklingen.

Tro mig, de ungdomar som skolas på rätt sätt när det gäller utväxling, får helt andra förutsättningar när de kommer upp i åldern för "fri utväxling" jämfört med alla som trampar i slow motion......

 

[geologen]

Men skillnaden blir ju bara i de allra högsta farterna (spurter, kraftigare medlut), knappast i större delen av loppet. Resten av loppet kan de mosa knän hur mycket de vill.

 

[wgren]

Geologen, ge dig nu........
Du har fel.
Man blir helt enkelt väldigt bra om man lär sig cykla med hög kadens. Det är därför ungdomar skall lära sig det.
Att knäna sedan mår bättre gör ju inte saken sämre.

 

[Miss Lycka]

Man har tidigare haft fri utväxling för Junissar men det var för många som sabbade knäna och därför infördes begränsningen.

Eftersom du INTE tävlar Geologen så kan du bara skita i vilka regler som gäller.
Att sedan P 13-14 skulle köra ifrån dig med sina 47/15 innan du fattar vad som händer är bara grädde på mosen.

 

[ttfh]

Ville man rädda kidsens knän kunde man ju börja med att förbjuda fotboll...

Reglerna för utväxling gäller ju bara vara landsväg och bana, så det där med rädda knäna köper jag inte. Dom behöver uppenbarligen inte räddas i MTB och cyclocross, för där finns inga såna begränsningar. Det verkar mer troligt med kadenshypotesen.

Men har jag fel så får ni gärna överbevisa mig.

 

[Miss Lycka]

Skicka en delegation med "Geologen" i täten till Lousanne.
Gärna på 53/11 fixed så det blir en resa i lämplig fart.
Skriv gärna en resedagbok med bilder precis som Stellan.

En tanke är att i MTB och CycleX så är backarna och loppen lite kortare än på LVG.
Lågkadensare på LVG får ofta problem med knäna.

 

[hakanf]

som sagt är väl kanske inte huvudfrågan om man har lägre utväxling för att spara knäna. Det handlar mer om att hålla lägre fart i klungan och att utjämna lite av den ojämna kroppsutveckling som är i ungdomsåren. Skulle tro att t.ex P15-16 skiter fullständigt i sina knän och bara köttar på allt de har...

 

[geologen]

Än en gång - juniorutväxling ger på inget sätt hög kadens utom i de allra högsta farterna. Är det så svårt att fatta? Alltså kan det inte ha med kadensträning/knäräddning att göra. Hålla nere maxfarter kan jag tänka mig, för det är ju ett resultat som man faktiskt får. Men i en tävling känns det märkligt att på ett sånt sätt begränsa farten. För som jag skrev tidigare, så ger det en fördel till den som har en kropp som fungerar bättre vid hög kadens.

 

[Little Stereo]

Precis som Håkan skriver handlar inte den begränsade utväxlingen om att spara knän, anledningen till att regeln finns är att cyklister från Junior (17år) och yngre har så olika utvecklingskurvor och skiljer så mycket rent fysiskt från varandra. Med en begränsad utväxling blir det mer taktik för att vinna än att killen/tjejen som är störst vinner. Så enkelt är det :-)

 

[geologen]

Ok, då är jag med. Men jag tycker fortfarande att det är orättvist och dumt, eftersom det - i vissa situationer - inte blir den snabbaste som vinner, utan den som bäst klarar av hög kadens.

 

[Mr Handley]

Finns det någon annan sport/idrott där man begränsar utövandet på det sättet?

Med tanke på all backlöpning man gjort i basketen så skulle väl knäna vara söndertrasade vid det här laget. För att inte prata om alla snabba vändningar i handboll, innebandy etc.

Säkerhetsfrågan kan jag köpa, att det blir för hög fart annars. Men att det skall bli jämnare för man kan vara olika utvecklad? Fånigt!

@ Niko: Du argumenterar bra för begränsningen av tunga växlar, men seriöst, menar du på fullt allvar att det inte går att ligga på för tung växel om man inte har en lång, kraftig uppförsbacke?

 

[castrello]

"Finns det någon annan sport/idrott där man begränsar utövandet på det sättet?"



Ja. I alla sporter finns det regler, gränser inom vilka individen förutsätts prestera på bästa sätt. Ingen större betydelse för de flesta juniorer för om de har högsta växel 53-11 eller 53-14. Få juniorer (eller motionärer heller) som spinner ut en 53-14 i en spurt eller spinner ut samma växel vid ett avgörande ryck.

Regler inom sport är väl inget att haka upp sig på. Dessutom så lär ju sig ungdomarna taktik, teknik och sparar på kroppen (tunga växlar KAN skada knän osv). Så vad är problemet?

Visst, jag förstår geologens argument att man kan trampa för tungt också trots 53-14 (dvs om man kör 53-14 i en brant uppförsbacke), men löser man verkligen geologens problem genom att tillåta fri utväxling? Nej.

Inom kastgrenar använder också ungdomar lättare kulor, spjut osv, men ingen tycks gnälla där om att det är orättvist och att "den starkaste vinner inte, utan den som har bäst teknik".