Starka cykellampor på allmänväg - vad säger lagen?

[Konkret]

Jag har lite funderingar eftersom jag har skaffat mina första riktiga cykellampor, magicshine 610c och 880. Bägge två är på 2000lumen men enligt en tråd här på happy som visade från någon norsk tidning var dom egentligen bara uppmätta till 1200 eller 1400.

Nu till frågeställningen, måste jag blända av när jag möter bilar?

Jag gogglade lite och fann denna tråden http://happymtb.org/forum/read.php/1/1784643/1784839 där det talas lite om bilars halvljus. Det verkar som ett halvljus ligger på ungefär 1550.

Så skall man mäta kuk så har ju bilen i runda dryga 3000 medans jag strandar in på dryga 2500. Sen förstår jag också att den skiljer en hel del på hur de olika lamporna är utformade och hur ljuset strålas ut, brett eller spott osv.

Den ena har jag fjärrkontroll till men den andra har jag det ej, ibland kommer jag nog bara köra med en av lamporna osv. Givetvis kan man vara käck och trevlig och sänka ljusstyrkan när man känner att omständigheterna kräver men frågan kvarstår fortfarande om jag MÅSTE blända av?

 

[jofahjalm]

Frånsett den legala aspekten av att du inte ska blända andra så kan ju det leda till att du slipper bli frontad av ett motorfordon.

 

[Kung_Gustaf]

Du ska blända av för alla du möter oavsett om det är en bil, moped, fotgängare, rullstolsburen, cyklist m.fl.

Jag (som cykelpendlar) hatar när man möter kinalampor efter cykelvägen. Man får ju bromsa pga att man blir bländad.

 

[BJS]

Skogslamporna är rätt kassa på vägen. Du skall inte blända de du möter då det bara ökar riskerna.

Ha separata lampor för väg eller skog eller dimma och vinkla ner rejält om du kör skogslampor på vägen.

 

[Rattnalle]

Konkret skrev:
-------------------------------------------------------
> Så skall man mäta kuk så har ju bilen i runda
> dryga 3000 medans jag strandar in på dryga 2500.
> Sen förstår jag också att den skiljer en hel
> del på hur de olika lamporna är utformade och
> hur ljuset strålas ut, brett eller spott osv.

Bilens ljus är ganska tydligt avskärmat och ska inte lysa mer än 50-70m framåt. (Undantaget typ alla moderna bilar med projektorljus då, den där linsen som ska motsvara mekanisk avskärmning fungerar ju sådär bra.)
En bil med normala 55W halogenlampor har samma ljusstyrka på helljuset som på halvljuset. Det om något visar väl effekten av ljusbild.

Men för cyklar gäller egentligen bara att du inte får blända. Exakt vad det innebär är ju lite öppet för tolkning.

Möter du bara bilar på landsväg så skulle jag inte blir störd om du nöjde dig med att antingen vinkla ner eller sänker ljusstyrkan, bilen har som sagt hyfsat med ljus ändå så bländningen blir inte så slående. Möter du andra cyklister skulle jag säga att båda är lämpligt eftersom de sannolikt har sämre egna lysen.

 

[JKolmo]

Kör inte med dina MS-lampor i trafiken. Oavsett ljusstyrka så är de inte avbländade. De är till för skogscykling.

 

[dnleriksson]

Om man kör bil och möter en cyklist med en vanlig lampa på 2000 lumen är det som att möta en bil med helljus. Det är sjukt bländande! Jag kör en billig Sigma Lightster på styret också när jag har transport till skogen. Sen är ju de andra lamporna också bra på väg för många bilister fattar ju inte att man ska blända av för cyklister, men det märker de snart att de inte gjort :-)
Fjärren till 610:an är grymt bra!

 

[geologen]

Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna. Det är ju marken nära dig du ska se ändå. Det spilljus som lamporna ger räcker mer än väl för att "tända" reflexskyltar och för att andra ska se dig. Utan att du bländar nån (åtminstone inte ens i samma galax lika mycket som moderna bilar med projektorstrålkastare gör).

 

[JTF]

-

 

[Bele]

Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna. Det
> är
> > ju marken nära dig du ska se ändå.
>
> Själv föredrar jag att kunna se marken sådär
> 20 - 30 meter bort om man rullar fram i 30 knyck.
> Även vid möten.

+1

 

[Aron]

Jag brukar titta på dem jag möter. Om min lampa lyser upp deras ansikten med direktljus, ja då gör jag något fel.

 

[Makten]

Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna. Det
> är
> > ju marken nära dig du ska se ändå.
>
> Själv föredrar jag att kunna se marken sådär
> 20 - 30 meter bort om man rullar fram i 30 knyck.
> Även vid möten.

Då ska du inte ha lampor som inte är avsedda för vägbruk. Att vinkla ner lampan och sänka till lägsta effekt gör att man åtminstone kan ta sig hem i stadsmiljö utan att blända nämnvärt. Klart man inte ser jättebra själv, men det är i min mening viktigare att synas. Vinklar du lampan så att du får ljus 20-30 meter bort så kommer du tokblända alla du möter.

 

[jonja]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag brukar titta på dem jag möter. Om min lampa
> lyser upp deras ansikten med direktljus, ja då
> gör jag något fel.

Ja, det är en bra metod för självskattning, om man nu är intresserad av det.
Tycker det är tråkigt att en så stor aktör som XXL inte kan erbjuda en enda stark avbländad lampa för gatubruk. Om de hade haft det, och promotat dem, så skulle det nog ha gjort avtryck ganska snart i pendeltrafiken.

 

[Miracle]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan Falk skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna. Det
> > är
> > > ju marken nära dig du ska se ändå.
> >
> > Själv föredrar jag att kunna se marken
> sådär
> > 20 - 30 meter bort om man rullar fram i 30
> knyck.
> > Även vid möten.
>
> Då ska du inte ha lampor som inte är avsedda
> för vägbruk. Att vinkla ner lampan och sänka
> till lägsta effekt gör att man åtminstone kan
> ta sig hem i stadsmiljö utan att blända
> nämnvärt. Klart man inte ser jättebra själv,
> men det är i min mening viktigare att synas.
> Vinklar du lampan så att du får ljus 20-30 meter
> bort så kommer du tokblända alla du möter.

Min MJ-880 bländar inte mer än "Philipslampan" när den är på lägsta och nedriktad till ca 20-30 meter. Dessutom lyser den jämnare och bättre med sin spridningslins. :-)

Frid!

 

[Edarion]

Grymt fokus på stad eller skog... Själv har jag en MS för att fortsätta träna landsväg här i glesbygden. Med flera kilometer mellan närmaste hus är det mycket värt med grymt ljus. Jag möter som regel 0-5 bilar under mina pass, då brukar jag rikta huvudet och alltså den starka lampan ner i diket. Jag tittar då lite snett upp på vägen och litar på min biltemalampa som sitter på styret.

Vad vill jag då säga? MS är för mig inte endast en skogslampa, men att betrakta som helljus.

 

[setreus]

Kung_Gustaf skrev:
-------------------------------------------------------
> Du ska blända av för alla du möter oavsett om
> det är en bil, moped, fotgängare,
> rullstolsburen, cyklist m.fl.
>
> Jag (som cykelpendlar) hatar när man möter
> kinalampor efter cykelvägen. Man får ju bromsa
> pga att man blir bländad.

+1

 

[Konkret]

Jag ber om ursäkt för min otydlighet i första inlägget. Jag lovar på heder och samvete att alla ni som pendlar dagligen inte kommer utsättas för någon av mina kina-lampor. Ni kommer inte behöva skrika er hesa på mig för jag bor inte i och pendlar inte till staden.

jag kommer främst köra mycket grusvägar, stigar och mellan dessa kommer det vara asfaltspartier på landsvägar. Målet är inte att ligga och köra en 10milare efter jobbet på landvsägen vid 17:00 med denna uppsättning utan det är att kunna ta mig till och mellan rundorna jag kör i skogen och på grusvägar.

Det verkar vara vanligt vett som gäller helt enkelt. vinkla ner och stänga av en av lamporna så är jag tillräckligt snäll tolkar jag det som.

Jag är inte ute efter att bländas, jag är inte ute efter att förstöra i trafiken, jag är bara nyfiken på vad som gäller. Det är ju inte speciellt många bilister som följer denna regel om att blända av för allt och alla, tvärtom verkar de älska att köra med heljus mot gångare och cyklister. Iallafall där jag kommer ifrån.

 

[Pfaff]

Trafikverket löser ju inte frågan:

Se till att du syns i mörkret

En cykel utan belysning och reflexer är osynlig i mörker. Därför säger både lagen och det sunda förnuftet att du måste använda belysning om du cyklar när det är mörkt. Du kan ha cykelbelysning som drivs med antingen generator eller batteri.

Så här ska en cykel vara utrustad när det är mörkt, även när du cyklar på separata cykelvägar:
•Baklyktan ska visa rött ljus och tydligt kunna ses på ett avstånd av 300 meter. Den får ha blinkande ljus om blinkfrekvensen är minst 200 blinkningar/minut.
•Lyktan fram ska visa fast vitt eller gult ljus som ska kunna ses tydligt på ett avstånd av 300 meter.
•Godkända reflexer ska finnas fram och bak. Ibland finns en vit reflex i framlyktan. Den kan då ersätta den separata vita reflexen fram. Reflexen bak ska vara röd.

Däremot är lagtexten tydligare:


Trafikförordning (1998:1276)

Belysning

67 § Lyktor och strålkastare får inte användas på sådant sätt att andra förare kan bländas.


Men eftersom både efterlevande och kontroll i alla fall är ett skämt spelar det uppenbart ingen större roll vad lagen säger i frågan.
Ett i mitt tycke större problem är all de cyklister som kör utan lyse alls eller med någon sorts vaklampa som först upptäcks en stund efter att silhuetten har synts till i mörkret.

 

[Kvalster]

Miracle skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Johan Falk skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > geologen skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna.
> Det
> > > är
> > > > ju marken nära dig du ska se ändå.
> > >
> > > Själv föredrar jag att kunna se marken
> > sådär
> > > 20 - 30 meter bort om man rullar fram i 30
> > knyck.
> > > Även vid möten.
> >
> > Då ska du inte ha lampor som inte är avsedda
> > för vägbruk. Att vinkla ner lampan och sänka
> > till lägsta effekt gör att man åtminstone
> kan
> > ta sig hem i stadsmiljö utan att blända
> > nämnvärt. Klart man inte ser jättebra
> själv,
> > men det är i min mening viktigare att synas.
> > Vinklar du lampan så att du får ljus 20-30
> meter
> > bort så kommer du tokblända alla du möter.
>
> Min MJ-880 bländar inte mer än "Philipslampan"
> när den är på lägsta och nedriktad till ca
> 20-30 meter. Dessutom lyser den jämnare och
> bättre med sin spridningslins. :-)
>
> Frid!

Titta på detta och fundera:

 

[Gurra]

Tyskarna har tydligen tydligare regler för ljusbild på cyklar.

Det märks i t.ex. Busch&Müllers lampor som har en tydlig cut off uppåt, men de är ju mest avseda för pendling/touring.

 

[Konkret]

Men var 880 på lägsta där?

 

[katten]

Edarion skrev:
-------------------------------------------------------
> Grymt fokus på stad eller skog... Själv har jag
> en MS för att fortsätta träna landsväg här i
> glesbygden. Med flera kilometer mellan närmaste
> hus är det mycket värt med grymt ljus. Jag
> möter som regel 0-5 bilar under mina pass, då
> brukar jag rikta huvudet och alltså den starka
> lampan ner i diket. Jag tittar då lite snett upp
> på vägen och litar på min biltemalampa som
> sitter på styret.
>
> Vad vill jag då säga? MS är för mig inte
> endast en skogslampa, men att betrakta som
> helljus.

Precis! Med min Solarstorm. X2 hade det varit perfekt med en "heljusremoteknapp". Nu blir det manuellt med handen över lampan vid de få möten som ändå blir.

Min Sigma Lightster räcker inte för Lvg-träning på landet.

/Andreas

 

[Källis]

Den som inte bländar av får känna på moteld...med ett knapptryck går jag från 900 lumen till 5000 lumen och än har jag inte mött någon(cyklist eller bilist) som inte bländar av bums!

//Källis

 

[Fältprästen]

Konkret skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju inte
> speciellt många bilister som följer denna regel
> om att blända av för allt och alla, tvärtom
> verkar de älska att köra med heljus mot gångare
> och cyklister. Iallafall där jag kommer ifrån.

Jag tror det många gånger beror på att cyklisten inte syns (på längre avstånd), lampa eller ej. Reflexpinnarna längs vägen lyser upp lika bra och cyklistens lyse smälter in bland dessa. Det är vad jag många gånger själv upplever när jag kör bil.

Apropå se vägen vid möte, man kan jämföra när två bilar möts. Man ser egentligen väldigt dåligt vid dessa möten. Skall man då som cyklist se 20-30 meter framför så får man nog blåsa på med rejäla lampor, vilket förmodligen leder till att bilisten bländas.

 

[InlineOla]

Konkret skrev:
-------------------------------------------------------
> Men var 880 på lägsta där?

Vilken nivå de där 360 graders strålande lamporna är på spelar mindre roll, de bländar rejält även på lägsta nivån om de inte är riktade rakt ner i marken.

 

[heffa1]

Jag har tejpat en liten skärm på ovansidan av min lampa. Tror det minskar den bländande effekten.

 

[felixtb]

Kör med två stycken magicshine, 2000lmn på styret och 900 på hjälmen. När det blir vägkörning stänger jag av den på hjälmen och den på styret vinklas ned vid möte. Om det finns gatubelysning åker den ned på 50% effekt också.

Såvida inte någon annan har problem att hitta sin ljusspak, då blir det 2000lmn tillbaks, rätt i nyllet!

 

[Miracle]

Kvalster skrev:
-------------------------------------------------------
> Miracle skrev:
> --------------------------------------------------
> > Min MJ-880 bländar inte mer än
> "Philipslampan"
> > när den är på lägsta och nedriktad till ca
> > 20-30 meter. Dessutom lyser den jämnare och
> > bättre med sin spridningslins. :-)
> >
> > Frid!
>
> Titta på detta och fundera:
>

Magicshine MJ-880 på lägsta är ca 150 lumen, Philips mellan 220-270 lumen beroende på årsmodell.
Jag har som sagt prövat båda intill varandra & den ena är inte värre än den andra.
MJ-880 riktad rakt fram på 100% är förstås ingen lek.


Frid!

 

[staine]

Ett tips till er som prompt måste göra natt till dag, tom i skogen kan man köra med rätt svaga lampor, iaf på stig, och om man känner till vägen lite. Jag tror det kan vara bra för träning av mörkerseendet. Prova vetja!

Dock inget för fegisar eller om man måste köra assnabbt
:-)

 

[Lennart Christianson]

felixtb skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör med två stycken magicshine, 2000lmn på
> styret och 900 på hjälmen. När det blir
> vägkörning stänger jag av den på hjälmen och
> den på styret vinklas ned vid möte. Om det finns
> gatubelysning åker den ned på 50% effekt
> också.
>
> Såvida inte någon annan har problem att hitta
> sin ljusspak, då blir det 2000lmn tillbaks, rätt
> i nyllet!


Då kan man ju bara hoppas att den mötande, som jag utgår ifrån att du riskerar att blända, inte har t.ex. ett promenerande barn framför sig och kör på det. Det finns många som gör dumheter i trafiken, antingen medvetet eller omedvetet. Jag tror dock att det bästa är att vi andra (som naturligtvis aldrig gör fel) inte blir irriterade och skapar olycksrisker. Det är farligt där ute.

/Lennart Christianson

 

[Appel]

staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Ett tips till er som prompt måste göra natt till
> dag, tom i skogen kan man köra med rätt svaga
> lampor, iaf på stig, och om man känner till
> vägen lite. Jag tror det kan vara bra för
> träning av mörkerseendet. Prova vetja!
>
> Dock inget för fegisar eller om man måste köra
> assnabbt
> :-)

+1

Oftast kör jag på mellaneffekt på mina Yindingsar när jag brötar i Gömmaren. Om man fläskar på för mycket blir man liksom bländad av sitt eget ljus.

 

[JTF]

-

 

[JTF]

-

 

[JTF]

-

 

[jonja]

En för högt inställd philips utan gatubelysning, bländar den bilar så att de blir sura? Den är ju inte jättestark?

 

[eketjall]

Jag har förutom spridningslins även tejpat min 808 kopia i underkant på reflektorn och överkant på linsen/glaset.
Det ger en hyfsat skarp avskärmning uppåt samtidigt som jag kan ha ljuskäglan riktad ganska långt fram.
Vid pendling med gatubelysning duger lägsta effekt men full effekt funkar utmärkt på landsväg samtidigt som bilar bländar av direkt.

 

[-Andy-]

Bele skrev:
-------------------------------------------------------
> Johan Falk skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det hela är enkelt: vinkla ner lamporna. Det
> > är
> > > ju marken nära dig du ska se ändå.
> >
> > Själv föredrar jag att kunna se marken
> sådär
> > 20 - 30 meter bort om man rullar fram i 30
> knyck.
> > Även vid möten.
>
> +1

Jag cyklar nästan uteslutande cykelväg när det är mörkt och 30 knyck känns ofta som snabbaste laget. Jag kanske är feg eller riskmedveten men den minimala sikten åt sidorna + alla dansande skuggor gör ofta svårt att urskilja människor och djur från buskar, stenar, stubbar och andra döda ting som får liv i mörkret.

När jag kommer till cykelbanor och partier spm tillåter lite högre hastigheter (typ 30) så blir jag helt överlycklig. Det värsta med mörkret är att man ofta tvingas sänka hastigheten = dålig träning.

 

[jesperC]

Själv cykelpendlar jag blundandes och med hörlurar hela sommarhalvåret.
Med den invänjningen så duger det med en enkel liten diodlampa från Kjell&Co nu när det börjar mörkna på.

//j

 

[nisseson]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har förutom spridningslins även tejpat min
> 808 kopia i underkant på reflektorn och överkant
> på linsen/glaset.
> Det ger en hyfsat skarp avskärmning uppåt
> samtidigt som jag kan ha ljuskäglan riktad ganska
> långt fram.
> Vid pendling med gatubelysning duger lägsta
> effekt men full effekt funkar utmärkt på
> landsväg samtidigt som bilar bländar av direkt.
>

Jag har gjort ungefär detsamma (om än inte like snyggt) med bra resultat. Enkelt fulhack för att göra skogslampa vägmässig.

 

[Aliide]

Nu har jag väl inte lusläst tråden, men: ALDRIG HJÄLMLAMPOR PÅ ALLMÄNN VÄG!!! Faktiskt oavsett hur starka de är. De jag möter emellanåt är iaf jävligt starka och det finns inget sätt att värja sig mot att bländas mer än att blunda, vilket jag ogärna gör på cykelbanor... En vit fläck i synfältet i minuter efter man mött en skogslampa är sådär kul.

 

[Aliide]

Till trådrubriken "".../vad säger lagen?

67 § Lyktor och strålkastare får inte användas på sådant sätt att andra förare kan bländas.

 

[NLC]

Cykelkeps funkar rätt bra mot bländande ljus både bakom ratten och styret.

 

[HåkanC]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har förutom spridningslins även tejpat min
> 808 kopia i underkant på reflektorn och överkant
> på linsen/glaset.
> Det ger en hyfsat skarp avskärmning uppåt
> samtidigt som jag kan ha ljuskäglan riktad ganska
> långt fram.

Jag gjorde en variant som riktade om ljuset istf att sendast skärma av det för några år sedan

Det blev ganska stor skillnad på ljusbilden
Före

Efter

Läs mer: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1724751/1724844
Men trots den stora skillnaden är Philipslampan bättre både vad gäller ljusstyrka, ljusbild och bländning.


Aliide skrev:
-------------------------------------------------------
> 67 § Lyktor och strålkastare får inte användas
> på sådant sätt att andra förare kan bländas.

+1
Att blända andra trafikanter är olagligt!
Trafikförordningen 3 kap 67 §: "Lyktor och strålkastare får inte användas på sådant sätt att andra förare kan bländas." http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm
Det är generell paragraf som gäller både på väg och i terräng.

 

[Fältprästen]

Johan Falk skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Apropå se vägen vid möte, man kan jämföra
> > när två bilar möts. Man ser egentligen
> väldigt
> > dåligt vid dessa möten. Skall man då som
> > cyklist se 20-30 meter framför så får man
> nog
> > blåsa på med rejäla lampor, vilket
> förmodligen
> > leder till att bilisten bländas.
>
> En korrekt inställd Philips Saferide 80 på
> högsta effekt eller en annan smådyr StVZO-lampa
> fixar den biffen rätt så bra faktiskt.

Jag är lite osäker på om du menar att man bländar bilisten eller att man ser 20-30 meter framför sig med dessa lampor?
Men lyckas man under ett möte med en bil se marken framför sig (på det avståndet) så är de nog bättre än de båda halvljuslamporna (avsedda för ca 100 km/h) på bilen.

 

[JPL]

Jag har en inbyggd finess som jag använder med pannlampa på hjälmen.

Jag kan vinkla ned mitt huvud och samtidigt röra på ögonen så att dom ser rakt fram i färdriktningen.