Tour de France 2017

[JLarsson]

Jaja, nu slipper jag i alla fall lägga tid på TdF. Girot var fantastiskt i år.

 

[GoranS]

Att Cav använt skallen på ett tveksamt sätt i andra spurter är knappast relevant i denna bedömning.

 

[emmer]

Spelar det någon roll hur det egentligen är när det sitter en jury och bestämmer hur det blir?

 

[JT]

Klart dom diskar Sagan om dom får chansen, gröna tävlingen är ju ointressant sålänge han är med.

 

[Kristoffer R]

Stega igenom den sekvensen, då känns det rätt att straffa Sagan. Cav ligger faktiskt tom någon decimeter före, titta på hjulen och skuggorna från hjulen. Det är ingen lucka, Cav har redan platsen när Sagan trycker ut honom.

Cav är aldrig förre sagan, kolla helikopterbilderna.

Vet inte om det gör det hela bättre...

Jo det tycker jag, här är samma vy som min senaste fast ovanifrån. Cav har ett bra hjul på Demare och är på väg förbi.

Men jag vet inte hur avsiktligt det egentligen var. Det räcker ju med en mikrofelbedömning när alla går på max och allt händer superfort, Sagan kanske bara ville ha hjulet och kom för nära.

 

[InlineOla]

Min spontana reaktion när jag såg att cav försökte gå på staketsidan var att det inte fanns plats, 20m senare är platsen mycket riktigt mindre än vad cav är och han sitter i staketet. Enda sättet vurpan kunde undvikits hade varit om sagan frihjulat o släppt förbi cav. Cavendish är känd för att ta alla chanser i spurterna och jag tycker han föll på eget grepp.

På pfaffs bildsekvens syns tydligt att cav har vurpat redan när sagans armbåge åker ut.

Armbågen är inte grejen, man skall börja titta på sekvensen långt tidigare. Cav suger hjul på Demare och är jämsides/förbi Sagan redan innan den sk "luckan" uppstår och bildserien ovan från Pfaff visar bara själva fallet. Armbågen verkar snarare åka ut för att hålla balansen efteråt.

Här ser man precis innan Cav går upp jämsides med Sagan i suget efter Demare. Cav är någon decimeter efter och har både mer fart och dessutom ett klockrent hjul på Demare. När Cav är lite förbi trycker Sagan ut honom i kanten.



Cav brukar vara ful men här är det IMHO helt Sagan som trycker bort honom.

Vill man vara vänlig kan man tänka sig att Sagan ville ta rygg på Demare och att Demare ville skrapa av Cav genom att gå in i banan en aning.

Nä. Kollade helikopterbilderna igen. Demar drar igång, cav släpper några meter, demar kör om sagan, cav på väg om på insidan som inte längre finns. Cav är aldrig förbi sagan o kan knappt sägas ha hjul på demar.

 

[Goan]

Sista bilden är väl klockren. Sagan håller där raklinje, cav försöker trycka sig förbi i ett utrymme som inte finns?

 

[Mayhem]

Knepigt läge. Demaré accelererar och går om Sagan, Cavendish försöker ta Demarés hjul men lämnar en liten lucka som Sagan genast trycker in sig i. Samtidigt så är det ju typ inte någon som spurtar rakt fram utan hela gruppen driver från vänster sida av vägen mot höger. När Cav skall om Sagan finns det inte längre något utrymme kvar, han provar ändå att buffla sig fram men Sagan viker inte en millimeter och Cav studsar tillbaka in i barriären. Sagans armbåge ser ut att åka ut efteråt för att hålla balansen.

 

[emilh]

Sista bilden är väl klockren. Sagan håller där raklinje, cav försöker trycka sig förbi i ett utrymme som inte finns?

Nej, Sagan rör sig åt höger när Cavendish drar upp bakom för att stänga luckan/ta Demares hjul.
På bilden finns det en stor lucka för Cavendish.

Med det sagt så vet jag inte om jag tycker en diskning är rimlig bestraffning.

Edit: Ser att du redigerat ditt inlägg lagt in en ny bild och kanske inte syftade på senaste bilden innan ditt inlägg?

 

[ooms]

Knepigt läge. Demaré accelererar och går om Sagan, Cavendish försöker ta Demarés hjul men lämnar en liten lucka som Sagan genast trycker in sig i. Samtidigt så är det ju typ inte någon som spurtar rakt fram utan hela gruppen driver från vänster sida av vägen mot höger. När Cav skall om Sagan finns det inte längre något utrymme kvar, han provar ändå att buffla sig fram men Sagan viker inte en millimeter och Cav studsar tillbaka in i barriären. Sagans armbåge ser ut att åka ut efteråt för att hålla balansen.

+1
Precis så uppfattar jag det också.

 

[Goan]

https://streamable.com/s/j7gqb/ocgmie

 

[Bama]

Det mest talande är väl att Sagans konkurrenter tycker att han har betett sig illa på årets tour. Tydligen fick Greipel en armbåge av Sagan på ett spurtpris igår och flera har antytt att Sagan delvis orsakade kraschen med 1,5 km kvar idag.

 

[Kristoffer R]

Hur skall vi besluta åt TDF-kommissarierna eller vad de heter?

Efter att ha tittat på helikopterbilderna femton gånger ändrar jag mig. Mayhem summerar det fint. Sagan går tydligt och bestämt över hela banan, Cav har inte riktigt den fart han borde ha för att verkligen kunna kräva platsen jämsides. Jag skulle nog fortfarande säga att Sagan borde lämnat plats å andra sidan borde Cav backat av när han inte kom upp ordentligt bredvid.

Jag tror också orsaken till att Cav är jämsides/förbi beror på själva kontakten, Sagan blir faktiskt tvungen att släppa något.

Race incident, båda två vägrar vika sig. Bäckstedt summerade det bäst redan innan.

Prognos: Sagan åter till start imorgon efter omfattande möten och protester.

 

[ooms]

Det mest talande är väl att Sagans konkurrenter tycker att han har betett sig illa på årets tour. Tydligen fick Greipel en armbåge av Sagan på ett spurtpris igår och flera har antytt att Sagan delvis orsakade kraschen med 1,5 km kvar idag.

Och vad har det med incidenten på upploppet att göra?

 

[ohellstrom]

Jaja, nu slipper jag i alla fall lägga tid på TdF. Girot var fantastiskt i år.

Nåt ditåt.

 

[emmer]

Kanske bor droppen som får Peter att satsa på MTB igen :-)

 

[GoranS]

Att vi inte lagt ner det här tramset med spurtetapper vid det här laget.

Fixade till din kommentar.

 

[ceel]

Hur skall vi besluta åt TDF-kommissarierna eller vad de heter?

Efter att ha tittat på helikopterbilderna femton gånger ändrar jag mig. Mayhem summerar det fint. Sagan går tydligt och bestämt över hela banan, Cav har inte riktigt den fart han borde ha för att verkligen kunna kräva platsen jämsides. Jag skulle nog fortfarande säga att Sagan borde lämnat plats å andra sidan borde Cav backat av när han inte kom upp ordentligt bredvid.

Jag tror också orsaken till att Cav är jämsides/förbi beror på själva kontakten, Sagan blir faktiskt tvungen att släppa något.

Race incident, båda två vägrar vika sig. Bäckstedt summerade det bäst redan innan.

Prognos: Sagan åter till start imorgon efter omfattande möten och protester.

Instämmer. Tycker dock att båda borde straffas för att de kraschade ut Degenkolb å Swift.

 

[Jeppe_E]

"Upon the conclusion of the stage, Dimension Data directeur sportif Roger Hammond and Cavendish’s long-standing manager Rolf Aldag called for Sagan to be disqualified for the incident.

And race commissaires later agreed, having reviewed the footage, stating that Sagan’s ‘irregular sprinting’ merited disqualification, having initially only relegated the Slovakian and docked time and points."

Jomenvisstseruatt.... Känns som att det snart inte är några kvar i TdF om de ska diskvalificera för det....

Så först så straffade de Sagan, men när dimension data teamet kom och gnällde så ändrade de beslutet.

 

[Bama]

Sagan är också bra på Bowling?

http://www.steephill.tv/players/720...france&id=https://u.nya.is/jdkpym.mp4&yr=2017

 

[darkforce]

fast ser man på helikoptervideon så precis innan trädet lutar sig cav mot sagan o ser ut som han medvetet siktar på sagans bakhjul tyvärr e sagan tyngre o håller emot sen ser man även om man stegar så e cav redan ur balans då sagans armbåge åker ut för att stabilicera sej efter cavs misslyckade tacklingsförsök o cav åker själv dit o drar på snoken

 

[DT]

Är det något fransmännen kan så är det justitiemord.

Skulle säga att detta är 2000-talets Dreyfus-affär... :-(

 

[DanielW]

Demare ser ju ut att vara den som orsakar allt med sin fladdriga körning. Kolla vad han gör med Bouhanni efter situationen med sagan/cav. S/C känns mer som "vanligt" spurtande.

 

[JT]

Det mest talande är väl att Sagans konkurrenter tycker att han har betett sig illa på årets tour. Tydligen fick Greipel en armbåge av Sagan på ett spurtpris igår och flera har antytt att Sagan delvis orsakade kraschen med 1,5 km kvar idag.

 

[Supertramp]

Helikopterbilden är missvisande, ovanifrån ser det ut som att Sagan knuffar Cav med armbågen men detta är efter att Cav krokat i och tittar man noga på videon framifrån ser armbågen mer ut som ett försök att hålla balansen. Synd och orättvist att han blir diskad från touren!

 

[GoranS]

Är det säkert att "irregular sprinting" = armbågsanvändningen (vad den nu var)? Det kan inte vara att han rör sig mot staketet?

 

[Forsbacka]

Så då är det bara bojkotta Tour de France BEDRÖVLIGT att diska Sagan

 

[Mooshie]

Det såg illa ut för årets Tour redan efter första etappen med Team Sky-dominans, med det här usla domslutet tappar man ju sugen helt. Men stannar väl för V&A, som imponerande snabbt kunde se att det var en "sånt som händer"-grej.

 

[Supertramp]

Nån som kan nämna en åkare som lägger upp turerna på Strava? (Räcker om jag får ett namn, sen är det bara att kolla topplistan på ett segment så ser man resten av åkarna).

 

[ooms]

Är det säkert att "irregular sprinting" = armbågsanvändningen (vad den nu var)? Det kan inte vara att han rör sig mot staketet?

I så fall får de nog fullt upp i juryn. De kan ju börja med att diska Demare, han höll ju inte direkt nån rak linje mot mål = "irregular sprinting"?
Nä, juryn har gjort bort sig grovt här.

 

[BjornR]

Nån som kan nämna en åkare som lägger upp turerna på Strava? (Räcker om jag får ett namn, sen är det bara att kolla topplistan på ett segment så ser man resten av åkarna).

https://www.strava.com/activities/1067456360

 

[Fältprästen]

De flesta verkar tro att det bara finns 2 st kameror att tillgå för juryn. Detta för en målgång med trolig spurt i världens största cykeltävling.

 

[ceel]

De flesta verkar tro att det bara finns 2 st kameror att tillgå för juryn. Detta för en målgång med trolig spurt i världens största cykeltävling.

Jag är väl den enda i tråden som uttryckt svårighet att bedöma på två kameror. Men jag känner mig ärade att du ser mig som "de flesta" :)

De har säkert väldigt bra kameror för målfoto, men frågan är om detta hamnat på någon av dom? Det utspelade ju sig ändå en bra bit ifrån.

 

[Konkret]

Cavendish lämnar touren efter fraktur.

 

[Foss]

Kan man se touren i efterhand om man skaffar eurosport player? Vill titta kvällstid på trainern när barnen somnat.

 

[fhloston]

Kan man se touren i efterhand om man skaffar eurosport player? Vill titta kvällstid på trainern när barnen somnat.

Det går bra, jag kollar kvällstid.

 

[Fjärdebrunn]

Jag säger nog upp playern idag.
Får se vad effekt Boras protest får.

 

[ooms]

Enl cyclingnews ska Bora-Hansgrohe uttala sig under morgonen idag.
Kan det bli så att de drar sig ur i protest?

 

[GoranS]

Kommentarer från gamla åkare (från http://www.cyclingnews.com/news/tou...ent-shocked-by-peter-sagans-disqualification/ )

Sometimes I should watch images before I say something. Apologies to @petosagan as I think that decision of the judge is too hard.
— Andre Greipel (@AndreGreipel) July 4, 2017

I DON'T agree with the expulsion of @petosagan from @LeTour. DQ on the stage ok, but kicked off the Tour!?! NO.
— Robbie McEwen (@mcewenrobbie) July 4, 2017

No way should @petosagan be DQ'd from @LeTour - kudos to @MarkCavendish for handling it so well after the finish. Come on @UCI_cycling
— David Millar (@millarmind) July 4, 2017

So in my private opinion-the disqualification is too much.I am ok with -80 points in green jersey,last place today and timepenalty for sagan
— Jens Voigt (@thejensie) July 4, 2017

Sending Sagan home was a bad decision. It was unintentional. You often use your elbows to give yourself space to avoid crashing yourself.
— Baden Cooke (@badencooke) July 4, 2017

It's so cycling to kick out the guy that the sport needs most.
— Phil Gaimon (@philgaimon) July 4, 2017

Think UCI needs to step up on many parameters but this isn't 1 of them. When U play with fire U risk getting burned #TDF2017#UCI#bsalerthttps://t.co/Q478ssmobi
— Michael Rasmussen (@MRasmussen1974) July 4, 2017

Personally I believe it was a knee jerk decision taken by the race jury. Yes, he should of be relegated to last, but not sent home.
— Michael Rogers (@mickrogers) July 5, 2017

 

[SuperApe]

Greipel är en hyvens kille! Riktigt dåligt och träligt att Sagan blev hemskickad för det där. Men inte fan tänker jag sluta kolla på touren för det.

 

[ohellstrom]

"Upon the conclusion of the stage, Dimension Data directeur sportif Roger Hammond and Cavendish’s long-standing manager Rolf Aldag called for Sagan to be disqualified for the incident.

And race commissaires later agreed, having reviewed the footage, stating that Sagan’s ‘irregular sprinting’ merited disqualification, having initially only relegated the Slovakian and docked time and points."

Jomenvisstseruatt.... Känns som att det snart inte är några kvar i TdF om de ska diskvalificera för det....

Så först så straffade de Sagan, men när dimension data teamet kom och gnällde så ändrade de beslutet.

Eller hur... drar ett löjets skimmer över det hela. Som att filma till sig en straffspark ungefär.

Jaja, man kan ju cykla själv istället :)

 

[TBy]

Men inte fan tänker jag kolla på touren för det.

Inte jag heller.


[Sorry, kunde inte låta bli]

 

[Supertramp]

Med tanke på hur vårdslöst Cavendish kört i så många spurter i tidigare TdF och aldrig blivit diskad (har han ens blivit straffad alls?) så är beslutet att skicka hem Sagan helt absurt!

Hade Sagan varit britt och Cavendish slovak så är jag övertygad om att man aldrig skulle tagit samma beslut.

 

[GoranS]

Jo, fransmännen är ju kända som jordens största anglofiler.

 

[ohellstrom]

Med tanke på hur vårdslöst Cawendish kört i så många spurter tidigare TdF och aldrig blivit diskad (har han ens blivit straffad alls) så är beslutet att skicka hem Sagan helt absurt!

Hade Sagan varit britt och Cawendish slovak så är jag övertygad om att man aldrig skulle tagit samma beslut.

Du menar såhär:

Eller såhär:

Edit: Nu handlar den här saken för mig inte egentligen om Cavendish utan om godtyckligheten i bedömningarna...