Trainer och kadens

L

landö

Ny medlem
Trainer och kadens
Körde ett trainerpass igår.
Har haft lite problem att hålla hög kadens både inne och ute.
Ligger kring 80. Går ändå hyfsat snabbt när jag kör ute.
Igår tänkte jag testa att tvinga mig till att köra med högre kadens.
Växlade upp 2 steg. Samma motstånd som innan och samma fart.
Körde 1 timme med 104 i kadens- mer orkade jag inte.
Pulsen var förstås högre- åtminstone kändes det så (har ingen pulsmätare).
Kan inte påstå att jag känner mig mer sliten idag än jag brukar.
Proffsen kanske har rätt- att man tjänar på högre kadens.

Slutledning:
Nu kör jag med denna höga kadens varje vecka. Lägger på 5 minuter varannan vecka på träningspasset tills dess att jag är uppe i 90 minuter. Skulle då ta tre månader. Då borde jag vara van vid denna höga kadens lagom tills jag skall börja köra ute. Sedan lurar Vätternrundan runt hörnet i Juni...

Någon som har liknande erfarenheter?
Vad ligger ni på för kadens?
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Kadens är nog ganska personligt. Ibland kan man vara starkare på vissa men orka längre på andra.


Det finns ivf teorier at det är fördelaktitg att köra extremlägen både uppåt och neråt. Om teorierna är vetenskapligt bevisade låter jag vara osagt.
 
Trainer och kadens
Jag klarar ca 10-15% lägre effekt när jag kör kadens 110 jämföt med kadens min trivselkadens = ca 80.
Men jag är en "lågkadensare".
Borde antalgligen träna lite högkadensträning men tycker det är så j-a jobbigt!
 
Trainer och kadens
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Givet samma effekt ligger jag lägst i puls om jag
> håller ca 95 i kadens.
Men det är väl inte säkert att du klarar att köra längre för att pulsen är låg eller..?
Du kan få mjölksyra eller stumma ben p.g.a att du kör med en lägre kadens trots att kroppen orkar mer. Det kan förstås vara tvärtom också att kroppen orkar mindre än benen.
 
Trainer och kadens
landö skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det är väl inte säkert att du klarar att
> köra längre för att pulsen är låg eller..?
> Du kan få mjölksyra eller stumma ben p.g.a att
> du kör med en lägre kadens trots att kroppen
> orkar mer. Det kan förstås vara tvärtom också
> att kroppen orkar mindre än benen.

Crap, nu måste jag ju köra till utmattning på alla möjliga kadenser och effekter för att lista ut det där.
 
Trainer och kadens
Men varför håller de flesta cyklister (inkl proffsen) lägre kadens uppför än på platten? Alltså även sittandes och när backen inte är så brant att växlarna "tar slut"?
Detta har jag funderat mycket på utan att komma på något bra svar.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Är växlarna slut orkar man inte trampa fortare, med samma utväxling ökar ju effekten med varvtalet. Mao borde det väl krävas mer styrka för att trampa fortare när växlarna inte räcker till uppför ? :-/ T
 
Trainer och kadens
jag kör rätt hög kadens iom att jag väger ganska lite.
Det jag märkt är att stora personer 100+ väljer låg kadens, ofta för att deras benmassa har svårt att rotera snabbt.
Har mäkt av att variera kadensen ökar min prestation, aksnke för att det är roligare då.
Känns som att när man känner av i benen kan man växla till högre kadens och få bort mjölksyran, när man känner av i lungorna kan man lägga en lägre kadens så man får vila lite.
Tycker jag ialafall.

Kan säga att på min landsvägshojj kör jag nästan aldrig stora klingan, bara om det är medvind i princip. och jag håller rekord på 33 km under en timmes tid.
Utväxling 43 tänder på lilla framklingan. Kör sällan på minsta kasetten bak, oftare på 2a eller 3e minsta kasetten.
 
Trainer och kadens
Little Stereo skrev:
-------------------------------------------------------
> Är växlarna slut orkar man inte trampa fortare,
> med samma utväxling ökar ju effekten med
> varvtalet. Mao borde det väl krävas mer styrka
> för att trampa fortare när växlarna inte
> räcker till uppför ? :-/ T

Men även när växlarna inte tar slut så kör nästan alla cyklister med högre kadens på platten än uppför.

Ta t.ex. en bergstempo-etapp på tdF och jämför med en vanlig tempoetapp.
I båda fallen så ligger cyklsterna med nära konstant effekt runt tröskeln, men de trampar långsammare i bergsetappen. Varför?
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Little Stereo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är växlarna slut orkar man inte trampa
> fortare,
> > med samma utväxling ökar ju effekten med
> > varvtalet. Mao borde det väl krävas mer
> styrka
> > för att trampa fortare när växlarna inte
> > räcker till uppför ? :-/ T
>
> Men även när växlarna inte tar slut så kör
> nästan alla cyklister med högre kadens på
> platten än uppför.
>
> Ta t.ex. en bergstempo-etapp på tdF och jämför
> med en vanlig tempoetapp.
> I båda fallen så ligger cyklsterna med nära
> konstant effekt runt tröskeln, men de trampar
> långsammare i bergsetappen. Varför?


Det hänger mycket ihop med bekvämlighet. du kan lika gärna vända på resonemanget och undra varför de har högre kadens på platten än uppför då verkningsgraden är bättre vid låg kadens. sittställning påverkar också. i bocken eller på en tempocykel kompromissar man med effektutveckling till förmån för aerodynamik. vid uppförskörning kan man sitta mer upprätt och utveckla mer kraft - då blir det bekvämare med lägre kadens. man växlar oftare mellan stående/sittande cykling också - bekvämare med lägre kadens.
 
Trainer och kadens
Att man har lägre kadens ståendes är ju sant, men det gäller inte alla cyklsiter, vissa står ju aldrig upp i bergen.

Jag kan köpa resonemanget med sittställningen, har själv tänkt samma sak. Men är det verkligen hela sanningen? Det kanske är så enkelt?
 
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Att man har lägre kadens ståendes är ju sant,
> men det gäller inte alla cyklsiter, vissa står
> ju aldrig upp i bergen.
>
> Jag kan köpa resonemanget med sittställningen,
> har själv tänkt samma sak. Men är det verkligen
> hela sanningen? Det kanske är så enkelt?


Det finns ju en väldigt individuell spridning så precis som det där med stående cykling inte gäller alla cyklister så gäller det där med lägre kadens inte heller alla cyklister.

- varför har cyklister lägre kadens i motvind än medvind?
- varför har cyklsiter lägre kadens uppför än utför?
- varför har cyklister lägre kadens på ojämnt underlag än på slät väg?

Min gissning är att ju större motstånd som "måste" övervinnas desto mer kraft krävs det för att bibehålla fart. att hålla hög fart på platten innebär att hålla hög effektutveckling med låg bromsande kraft. vid andra tillfällen handlar det mer om att motverka större bromsande krafter och då blir det bekvämare att använda en sittställnig där kraftutvecklingen är som störst. Högre kadens är då ett sätt att kompensera för lägre kraftutveckling.

Den här problematiken har lika många lösningar som "cyklister x situationer". I slutänden kommer alla försök på området (inom rimliga intervall) fram till att den självvalda kadensen är den effektivaste sett till prestationsförmåga. Det handlar alltså om ett självreglerande system i syfte att uppnå högsta möjliga bekvämlighet och därmed prestationsförmåga.
 
Trainer och kadens
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> Min gissning är att ju större motstånd som
> "måste" övervinnas desto mer kraft krävs det
> för att bibehålla fart. att hålla hög fart på
> platten innebär att hålla hög effektutveckling
> med låg bromsande kraft. vid andra tillfällen
> handlar det mer om att motverka större bromsande
> krafter och då blir det bekvämare att använda
> en sittställnig där kraftutvecklingen är som
> störst. Högre kadens är då ett sätt att
> kompensera för lägre kraftutveckling.

Det där lät lite flummigt tycker jag.
Om en cyklist kör en bergstempoetapp 400W eller en platt tempoetapp 400W så är det ju samma effekt som måste ut i pedalerna. Om sen effkten går till att övervinna luftmotstånd eller gravitation borde inte spela någon roll.
 
Trainer och kadens
Micke S skrev:
-------------------------------------------------------
> I slutänden kommer
> alla försök på området (inom rimliga
> intervall) fram till att den självvalda kadensen
> är den effektivaste sett till
> prestationsförmåga. Det handlar alltså om ett
> självreglerande system i syfte att uppnå högsta
> möjliga bekvämlighet och därmed
> prestationsförmåga.

Är det verkligen så enkelt?
Människan är inte utvecklad för att cykla, och är det självklart att man automatiskt väljer optimal kadens?
 
Trainer och kadens
Supertramp skrev:

> Är det verkligen så enkelt?
> Människan är inte utvecklad för att cykla, och
> är det självklart att man automatiskt väljer
> optimal kadens?

Optimal i det här fallet är sannolikt den subjektiva upplevelsen. Jag har läst ett par studier i ämnet. Minns inga detaljer men att kontentan var att vi förmodligen har en individuellt vald kadens som är bäst för oss.

En liknelse kan vara att vid ett vanligt upphopp: Hur mycket ska man böja i knäna för att kunna hoppa upp så högt som möjligt? Svaret är att kroppen själv väljer det.
 
Trainer och kadens
Supertramp: Du borde börja spela golf (om du inte redan gör det). Det skulle vara en guldgruva för ditt analysbehov av rörelser, krafter och kroppen. ;-)
 
Trainer och kadens
Magnus79 skrev:
-------------------------------------------------------
> En liknelse kan vara att vid ett vanligt upphopp:
> Hur mycket ska man böja i knäna för att kunna
> hoppa upp så högt som möjligt? Svaret är att
> kroppen själv väljer det.

Skillnaden är att kroppen är gjord för att hoppa, inte att cykla.
Och så lär man sig genom "trial and error" vad som går bäst. Svårt däremot att "lära sig" optimal kadens, så vida man inte gör studier med wattmätare.
 
Trainer och kadens
Du har förvisso rätt. Samtidigt är det just det som är så kul med cykel. Vi har på nått vis utnyttjat evolutionen väldigt bra. Muskelarbetet på en cykel gör att musklerna jobbar med gynnsamma muskellängder som ger bra kraftutveckling. Samtidigt används framför allt glutéerna och quadriceps som är stora och starka muskler som är gjorda mer för kraft än fart. Dessutom är det uteslutande koncentriskt arbete, vilket gör att musklerna "håller" väldigt mycket längre än vid tex. löpning. Enda nackdelen är att koncentriskt arbete kräver mer energi.

Jag tror man "lär" sig optimal kadens genom att cykla. ;-)
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Magnus79 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En liknelse kan vara att vid ett vanligt
> upphopp:
> > Hur mycket ska man böja i knäna för att
> kunna
> > hoppa upp så högt som möjligt? Svaret är
> att
> > kroppen själv väljer det.
>
> Skillnaden är att kroppen är gjord för att
> hoppa, inte att cykla.
> Och så lär man sig genom "trial and error" vad
> som går bäst. Svårt däremot att "lära sig"
> optimal kadens, så vida man inte gör studier med
> wattmätare.


Du kan kanske börja med att läsa de studier som faktiskt är designade för att hitta "optimal" kadens? Det finns en hel del matnyttig läsning där som du kan ha med dig i en diskussion.
 
Trainer och kadens
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör du själv med samma kadens i alla lägen
> Supertramp? Upplever du det som ett problem, eller
> är du bara nyfiken?

Jag är mest nyfiken.
Men jag är också inne på att ev försöka att justera min kadens om det visar sig att min trivselkadens inte är den mest effektiva.

Micke, finns dessa studier på internet?
I så fall, har du någon bra länk?

EDIT:
Fredrik, nej jag kör inte med samma kadens. Ligger lägre uppför. Utan att veta varför. Det bara blir så.
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik, nej jag kör inte med samma kadens.
> Ligger lägre uppför. Utan att veta varför. Det
> bara blir så.


Jag tror faktiskt det där är svaret på din fråga.
 
Trainer och kadens
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Crap, nu måste jag ju köra till utmattning på
> alla möjliga kadenser och effekter för att lista
> ut det där.


Nåja, det går väl ganska fort.
 
Trainer och kadens
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Crap, nu måste jag ju köra till utmattning
> på
> > alla möjliga kadenser och effekter för att
> lista
> > ut det där.
>
>
> Nåja, det går väl ganska fort.

Undra vad som går fortast.
Testa alla möljliga kadenser eller söka (inkl läsa och förstå) alla hundratals kadens-studier i Mickes länk? ;-)
 
Senast redigerad av en moderator:
Trainer och kadens
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Det där lät lite flummigt tycker jag.
> Om en cyklist kör en bergstempoetapp 400W eller
> en platt tempoetapp 400W så är det ju samma
> effekt som måste ut i pedalerna. Om sen effkten
> går till att övervinna luftmotstånd eller
> gravitation borde inte spela någon roll.

Om du trampar uppför en brant backe med 400 W och slutar trampa, jämfört med om du cyklar på platt mark (och utan överdriven vind) med 400 W och slutar trampa, i vilken situation stannar du snabbast?

Sen tror jag också att det har att göra med att fartförändringar vid brant klättring är relativt linjära i förhållande till effekten. En ökning av effekten med 10 % ger en nästan lika stor ökning av farten, och därmed också kadensen. Ligger man då på 95 och ökar kanske 105 i kadens blir för jobbigt, vilket kanske kräver en växling. Ligger man i stället på 70 och ökar till 77 är det inte lika krångligt. Backar är också sällan helt jämnlutande, utan har ofta små svackor, bulor och annat som stör rytmen. Då är det förmodligen enklare med en lägre kadens, som kan svälja fartförändringar lättare i det korta perspektivet (typ 1-5 sekunder).
På platt mark ger en ökning av effekten med 10 % en mycket mindre fartförändring (bara ca 3 %, runt hälften av skillnaden mellan täta utväxlingar), i synnerhet för en normal cyklist i de farter som 400 W ger. Därför kan man ligga på en mer optimal kadens utan att riskera att den behöver förändras våldsamt mycket hela tiden.
 
Trainer och kadens
Eller så söker man lite mer specifikt...

1.Laboratory versus outdoor cycling conditions: differences in pedaling biomechanics.
Bertucci W, Grappe F, Groslambert A.
J Appl Biomech. 2007 May;23(2):87-92.
PMID: 17603128 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Related citations

2.Effects on the crank torque profile when changing pedalling cadence in level ground and uphill road cycling.
Bertucci W, Grappe F, Girard A, Betik A, Rouillon JD.
J Biomech. 2005 May;38(5):1003-10.
PMID: 15797582 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Related citations

7.Effect of cadence on the economy of uphill cycling.
Swain DP, Wilcox JP.
Med Sci Sports Exerc. 1992 Oct;24(10):1123-7.
PMID: 1435159 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Related citations

8.The effect of body position on the energy cost of cycling.
Ryschon TW, Stray-Gundersen J.
Med Sci Sports Exerc. 1991 Aug;23(8):949-53.
PMID: 1956270 [PubMed - indexed for MEDLINE]
 
Trainer och kadens
Nu har jag inte kollat just på de uppräknade artiklarna, men generellt är det få vetenskapliga artiklar som man har fri tillgång till som privatperson. Om jag fattat det rätt sitter du på GIH, Micke, och har förmodligen tillgång via lärosätets nätverk. Sammanfattningarna brukar vara allt man kan läsa utan att prenumerera för hutlösa summor eller utan att betala nästan lika hutlösa summor för enstaka artiklar.
 
Trainer och kadens
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du trampar uppför en brant backe med 400 W och
> slutar trampa, jämfört med om du cyklar på
> platt mark (och utan överdriven vind) med 400 W
> och slutar trampa, i vilken situation stannar du
> snabbast?

Detta skulle kunna påverka hastighetsvariationer under pedalvarvet, men jag tror det är marginellt (har inte räknat på det). Annars borde det inte spela någon roll.
 
Trainer och kadens
Jag har klart svårare att hålla uppe kadensen om jag kör med hög belastning men låg växel på trainer/rullar jämfört med låg belastning men hög växel. Båda på samma effekt. Borde vara samma fenomen om man kör i en backe (hög belastning-låg växel) jämfört med att köra på platten (låg belastning-hög växel).
 
Trainer och kadens
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu har jag inte kollat just på de uppräknade
> artiklarna, men generellt är det få
> vetenskapliga artiklar som man har fri tillgång
> till som privatperson. Om jag fattat det rätt
> sitter du på GIH, Micke, och har förmodligen
> tillgång via lärosätets nätverk.
> Sammanfattningarna brukar vara allt man kan läsa
> utan att prenumerera för hutlösa summor eller
> utan att betala nästan lika hutlösa summor för
> enstaka artiklar.

Orkar du inte ta dig till ett bibliotek kan du ju alltid googla och vips så har du en pdf av hela pappret. De två första som MickeS listade hittatde jag på 30 sek, de andra två får man väl lägga ytterligare 1 min så hittar med dessa också.
 
Trainer och kadens
Hänger kadens och dekadens ihop på något sätt? Typ ju lägre kadens desto högre grad av dekadens. Kan man mäta graden av dekadens med PT-nav?
 
Trainer och kadens
Lundin skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu har jag inte kollat just på de uppräknade
> > artiklarna, men generellt är det få
> > vetenskapliga artiklar som man har fri
> tillgång
> > till som privatperson. Om jag fattat det rätt
> > sitter du på GIH, Micke, och har förmodligen
> > tillgång via lärosätets nätverk.
> > Sammanfattningarna brukar vara allt man kan
> läsa
> > utan att prenumerera för hutlösa summor eller
> > utan att betala nästan lika hutlösa summor
> för
> > enstaka artiklar.
>
> Orkar du inte ta dig till ett bibliotek kan du ju
> alltid googla och vips så har du en pdf av hela
> pappret. De två första som MickeS listade
> hittatde jag på 30 sek, de andra två får man
> väl lägga ytterligare 1 min så hittar med dessa
> också.

Som sagt så hade jag inte kollat just de fyra, men jag har sökt efter diverse saker inom många ämnesområden på egen hand genom åren och irriterande ofta råkat ut för att bara sammanfattningen finns tillgänglig. Inte ens ett bibliotek har tillgång till alla tusentals vetenskapliga journaler och databaser som finns, utan sannolikt ett begränsat men genomtänkt urval för att passa de typiska kunderna. Men vem fan orkar sitta och uggla på ett bibliotek i flera timmar?
 
Trainer och kadens
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men vem
> fan orkar sitta och uggla på ett bibliotek i
> flera timmar?

Den som är intresserad eller student?
 
Trainer och kadens
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men vem
> > fan orkar sitta och uggla på ett bibliotek i
> > flera timmar?
>
> Den som är intresserad eller student?

Tveksamt. Datorer från före sekelskiftet, nån handikappversion av Windows och en styrkula från helvetet. Nä tack...
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp