Trampgängor
- Trådstartare SvenC
- Start datum
SvenC
Aktiv medlem
Trampgängor
Intresant, som en planetväxel altså. Men det förutsätter att något bromsar kulorna.
Om jag tittar i mina tramplager som är fulla med skit och annan dynga samt torkat fett så har jag svårt att tro att kraften skulle byta riktning. Det är väl knappt att kulorna rullar överhuvudtaget
Om jag tittar i mina tramplager som är fulla med skit och annan dynga samt torkat fett så har jag svårt att tro att kraften skulle byta riktning. Det är väl knappt att kulorna rullar överhuvudtaget
Naugas
Aktiv medlem
Trampgängor
Jag har sett det där med att kulorna byter riktning på kraften flera gånger, och jag fattar bara inte hur den förklaringen uppstått. Har någon ljugit medvetet som ett dåligt skämt, eller är det någon helt utan mekaniska insikter som trott sig få en snilleblixt och sedan lyckats sprida det hej vilt?
Trampgängor
I mitt fall var det iaf min kursledare i Maskinelement 10hp som jobbar som universitetslektor i maskinteknik, inriktning mot produktutveckling på Uppsala univeritet.
Jag ska ju nu givetvis knata förbi hans kontor på måndag och fråga hur det verkligen är. Men jag är ganska övertygad om att det stämmer.
Min bild är för höger trampa och mina pilar är rätt utsatta, detta resulterar i att trampan kommer att dras åt när man trampar.
Jag ska ju nu givetvis knata förbi hans kontor på måndag och fråga hur det verkligen är. Men jag är ganska övertygad om att det stämmer.
Min bild är för höger trampa och mina pilar är rätt utsatta, detta resulterar i att trampan kommer att dras åt när man trampar.
Trampgängor
Lilack skrev:
-------------------------------------------------------
> Det beror på att kulorna i lagren byter håll på
> kraften som blir när du trampar,
Nix. Det handlar om att diametern på pedalaxelns gänga är liite mindre än diametern på hålet som den är inskruvad i. När axeln under belastning vickar så rullar den längs den större ytterdiametern vilket skapar ett vridande moment.
Prova med att stoppa en penna i en mugg, luta den mot muggens innerkant och låt den rulla längs kanten. Trots att den inte glider nånstans så kommer pennan att vridas, och det är den vridningen som hade skruvat ur pedalaxlarna om de inte hade varit gängade olika.
-------------------------------------------------------
> Det beror på att kulorna i lagren byter håll på
> kraften som blir när du trampar,
Nix. Det handlar om att diametern på pedalaxelns gänga är liite mindre än diametern på hålet som den är inskruvad i. När axeln under belastning vickar så rullar den längs den större ytterdiametern vilket skapar ett vridande moment.
Prova med att stoppa en penna i en mugg, luta den mot muggens innerkant och låt den rulla längs kanten. Trots att den inte glider nånstans så kommer pennan att vridas, och det är den vridningen som hade skruvat ur pedalaxlarna om de inte hade varit gängade olika.
Trampgängor
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har sett det där med att kulorna byter
> riktning på kraften flera gånger, och jag fattar
> bara inte hur den förklaringen uppstått.
Friktionen mellan lagerytor och vad som knuffar åt vilket håll är väl lättare att visualisera helt enkelt. Det lilla lilla glappet är det inte många som tänker på, och rörelsen den ger upphov till är också lite knepig.
Sen är den ju inte direkt fel heller, bara oviktig i sammanhanget.
-------------------------------------------------------
> Jag har sett det där med att kulorna byter
> riktning på kraften flera gånger, och jag fattar
> bara inte hur den förklaringen uppstått.
Friktionen mellan lagerytor och vad som knuffar åt vilket håll är väl lättare att visualisera helt enkelt. Det lilla lilla glappet är det inte många som tänker på, och rörelsen den ger upphov till är också lite knepig.
Sen är den ju inte direkt fel heller, bara oviktig i sammanhanget.
Trampgängor
Självklart kan professorer lära fel.
Jag förstår vad ni menar med precessionseffekten och varför den skulle kunna lossa trampan.
Men jag tror fortfarande att lagret gör sitt, frågan är om den effekten är liten nog att bortse ifrån.
Detta är ju riktigt intressant :)
Jag förstår vad ni menar med precessionseffekten och varför den skulle kunna lossa trampan.
Men jag tror fortfarande att lagret gör sitt, frågan är om den effekten är liten nog att bortse ifrån.
Detta är ju riktigt intressant :)
Trampgängor
Lilack skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag förstår vad ni menar med precessionseffekten
> och varför den skulle kunna lossa trampan.
> Men jag tror fortfarande att lagret gör sitt,
> frågan är om den effekten är liten nog att
> bortse ifrån.
I den högra ringhörnan: kullagret, en komponent känd för sin låga friktion och förmåga att isolera en rörlig del från en fast.
I den vänstra ringhörnan: XX kilo cyklist som bryter och bänder i ett gängförband med långt utstick...
-------------------------------------------------------
> Jag förstår vad ni menar med precessionseffekten
> och varför den skulle kunna lossa trampan.
> Men jag tror fortfarande att lagret gör sitt,
> frågan är om den effekten är liten nog att
> bortse ifrån.
I den högra ringhörnan: kullagret, en komponent känd för sin låga friktion och förmåga att isolera en rörlig del från en fast.
I den vänstra ringhörnan: XX kilo cyklist som bryter och bänder i ett gängförband med långt utstick...
Naugas
Aktiv medlem
Trampgängor
dabac skrev:
-------------------------------------------------------
> Naugas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har sett det där med att kulorna byter
> > riktning på kraften flera gånger, och jag
> fattar
> > bara inte hur den förklaringen uppstått.
>
> Friktionen mellan lagerytor och vad som knuffar
> åt vilket håll är väl lättare att visualisera
> helt enkelt. Det lilla lilla glappet är det inte
> många som tänker på, och rörelsen den ger
> upphov till är också lite knepig.
>
> Sen är den ju inte direkt fel heller, bara
> oviktig i sammanhanget.
Nej visst, gängvandring (sjyst ord)/precession är inte alls uppenbart, jag har själv funderat många gånger på varför pedalgängorna ser ut som de gör utan att komma på det innan jag läste om det. Men att kulorna skulle byta riktning på kraften verkar helt verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt med handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra lagerbanan), och förklara sedan var någonstans bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas den nämnda kursledaren i maskinelement har en bra (bort)förklaring på vad det var han tänkte på _egentligen_.
-------------------------------------------------------
> Naugas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag har sett det där med att kulorna byter
> > riktning på kraften flera gånger, och jag
> fattar
> > bara inte hur den förklaringen uppstått.
>
> Friktionen mellan lagerytor och vad som knuffar
> åt vilket håll är väl lättare att visualisera
> helt enkelt. Det lilla lilla glappet är det inte
> många som tänker på, och rörelsen den ger
> upphov till är också lite knepig.
>
> Sen är den ju inte direkt fel heller, bara
> oviktig i sammanhanget.
Nej visst, gängvandring (sjyst ord)/precession är inte alls uppenbart, jag har själv funderat många gånger på varför pedalgängorna ser ut som de gör utan att komma på det innan jag läste om det. Men att kulorna skulle byta riktning på kraften verkar helt verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt med handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra lagerbanan), och förklara sedan var någonstans bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas den nämnda kursledaren i maskinelement har en bra (bort)förklaring på vad det var han tänkte på _egentligen_.
Trampgängor
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> dabac skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gängförband
>
> För oss som inte snackar ingenjörsspråk - menar
> du gängor? I så fall, varför inte skriva det
> då?
Säger man enbart "gängor" skulle man kunna prata om bara formen och inte om funktionen.
Säger man däremot "gängförband" så är det klart för ganska många att man pratar om gängor i en situation där de faktiskt gör ngn nytta, oftast då genom att spänna fast bit A emot bit B.
-------------------------------------------------------
> dabac skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > gängförband
>
> För oss som inte snackar ingenjörsspråk - menar
> du gängor? I så fall, varför inte skriva det
> då?
Säger man enbart "gängor" skulle man kunna prata om bara formen och inte om funktionen.
Säger man däremot "gängförband" så är det klart för ganska många att man pratar om gängor i en situation där de faktiskt gör ngn nytta, oftast då genom att spänna fast bit A emot bit B.
Senast redigerad av en moderator:
Trampgängor
> Nej visst, gängvandring (sjyst ord)/precession
> är inte alls uppenbart, jag har själv funderat
> många gånger på varför pedalgängorna ser ut
> som de gör utan att komma på det innan jag
> läste om det. Men att kulorna skulle byta
> riktning på kraften verkar helt
> verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt med
> handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra
> lagerbanan), och förklara sedan var någonstans
> bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas
> den nämnda kursledaren i maskinelement har en bra
> (bort)förklaring på vad det var han tänkte på
> _egentligen_.
Det är friktionen som 'byter' riktning. Det är därför bollen rullar och inte glider. Det är lättare att tänka på tex en tegelsten på bordet, du trycker framåt och friktionen verkar bakåt.
> är inte alls uppenbart, jag har själv funderat
> många gånger på varför pedalgängorna ser ut
> som de gör utan att komma på det innan jag
> läste om det. Men att kulorna skulle byta
> riktning på kraften verkar helt
> verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt med
> handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra
> lagerbanan), och förklara sedan var någonstans
> bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas
> den nämnda kursledaren i maskinelement har en bra
> (bort)förklaring på vad det var han tänkte på
> _egentligen_.
Det är friktionen som 'byter' riktning. Det är därför bollen rullar och inte glider. Det är lättare att tänka på tex en tegelsten på bordet, du trycker framåt och friktionen verkar bakåt.
Trampgängor
dabac skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dabac skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > gängförband
> >
> > För oss som inte snackar ingenjörsspråk -
> menar
> > du gängor? I så fall, varför inte skriva det
> > då?
>
> Säger man enbart "gängor" skulle man kunna prata
> om bara formen och inte om funktionen.
> Säger man däremot "gängförband" så är det
> klart för ganska många att man pratar om gängor
> i en situation där de faktiskt gör ngn nytta,
> oftast då genom att spänna fast bit A emot bit
> B.
Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk. Ungefär som när man ser "till yttermera visso" i textremsorna på TV ibland. Nån övervintrad översättare som inte hittat in ens i 1900-talet.
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dabac skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > gängförband
> >
> > För oss som inte snackar ingenjörsspråk -
> menar
> > du gängor? I så fall, varför inte skriva det
> > då?
>
> Säger man enbart "gängor" skulle man kunna prata
> om bara formen och inte om funktionen.
> Säger man däremot "gängförband" så är det
> klart för ganska många att man pratar om gängor
> i en situation där de faktiskt gör ngn nytta,
> oftast då genom att spänna fast bit A emot bit
> B.
Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk. Ungefär som när man ser "till yttermera visso" i textremsorna på TV ibland. Nån övervintrad översättare som inte hittat in ens i 1900-talet.
Trampgängor
> geologen skrev:
>
> Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk. Ungefär
> som när man ser "till yttermera visso" i
> textremsorna på TV ibland. Nån övervintrad
> översättare som inte hittat in ens i 1900-talet.
Antikt och antikt, dabac (och även jag själv) är väl i högsta grad moderna företeelser, vilket då också bör gälla för de ord vi och många andra använder oss av...
>
> Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk. Ungefär
> som när man ser "till yttermera visso" i
> textremsorna på TV ibland. Nån övervintrad
> översättare som inte hittat in ens i 1900-talet.
Antikt och antikt, dabac (och även jag själv) är väl i högsta grad moderna företeelser, vilket då också bör gälla för de ord vi och många andra använder oss av...
Naugas
Aktiv medlem
Trampgängor
Brad skrev:
-------------------------------------------------------
> > Nej visst, gängvandring (sjyst ord)/precession
> > är inte alls uppenbart, jag har själv
> funderat
> > många gånger på varför pedalgängorna ser
> ut
> > som de gör utan att komma på det innan jag
> > läste om det. Men att kulorna skulle byta
> > riktning på kraften verkar helt
> > verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt
> med
> > handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra
> > lagerbanan), och förklara sedan var
> någonstans
> > bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas
> > den nämnda kursledaren i maskinelement har en
> bra
> > (bort)förklaring på vad det var han tänkte
> på
> > _egentligen_.
>
> Det är friktionen som 'byter' riktning. Det är
> därför bollen rullar och inte glider. Det är
> lättare att tänka på tex en tegelsten på
> bordet, du trycker framåt och friktionen verkar
> bakåt.
Friktionen är bara en effektförlust för den påförda kraften, den verkar åt motsatt håll, men byter inte riktning på något. Om det är friktionen som menas i förklaringen med att kulorna byter riktning på kraften i pedalen och får den att dra fast sig hårdare när man trampar, skulle alltså bordet i exemplet med bollen/tegelstenen flytta sig mot mig om jag trycker handen från mig. I min värld är detta helt verklighetsfrämmande.
-------------------------------------------------------
> > Nej visst, gängvandring (sjyst ord)/precession
> > är inte alls uppenbart, jag har själv
> funderat
> > många gånger på varför pedalgängorna ser
> ut
> > som de gör utan att komma på det innan jag
> > läste om det. Men att kulorna skulle byta
> > riktning på kraften verkar helt
> > verklighetsfrämmande. Rulla en boll framåt
> med
> > handflatan (ena lagerbanan) över bordet (andra
> > lagerbanan), och förklara sedan var
> någonstans
> > bollen byter riktning på kraften... Jag hoppas
> > den nämnda kursledaren i maskinelement har en
> bra
> > (bort)förklaring på vad det var han tänkte
> på
> > _egentligen_.
>
> Det är friktionen som 'byter' riktning. Det är
> därför bollen rullar och inte glider. Det är
> lättare att tänka på tex en tegelsten på
> bordet, du trycker framåt och friktionen verkar
> bakåt.
Friktionen är bara en effektförlust för den påförda kraften, den verkar åt motsatt håll, men byter inte riktning på något. Om det är friktionen som menas i förklaringen med att kulorna byter riktning på kraften i pedalen och får den att dra fast sig hårdare när man trampar, skulle alltså bordet i exemplet med bollen/tegelstenen flytta sig mot mig om jag trycker handen från mig. I min värld är detta helt verklighetsfrämmande.
Trampgängor
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
>>
> Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk.
Börjar lukta troll här tycker jag...
Visst har det gamla rötter, men det används fortfarande i högsta grad. Det är helt enkelt det specialiserade ordförråd man behöver för att kunna prata detaljer med andra med en hygglig baskunskap på ett tydligt sätt.
Hur mycket vettigt du skulle kunna säga om geologi om du inte fick använda anpassad terminologi, konglomerat, sedimentärt osv....
"Här har vi en sten, och här har vi en annan sten. Den första tillhör kategorin enfärgade stenar, och den andra är ett exempel på en mönstrad sten."
-------------------------------------------------------
>>
> Som jag trodde - antikt ingenjörsspråk.
Börjar lukta troll här tycker jag...
Visst har det gamla rötter, men det används fortfarande i högsta grad. Det är helt enkelt det specialiserade ordförråd man behöver för att kunna prata detaljer med andra med en hygglig baskunskap på ett tydligt sätt.
Hur mycket vettigt du skulle kunna säga om geologi om du inte fick använda anpassad terminologi, konglomerat, sedimentärt osv....
"Här har vi en sten, och här har vi en annan sten. Den första tillhör kategorin enfärgade stenar, och den andra är ett exempel på en mönstrad sten."
A
Anders H
Guest
Trampgängor
Det där med kulorna kan man köpa när det gäller vevlagret men knappast pedalen. Pedalaxeln har väl ingen aning om vad lagret har för sig.
Trampgängor
cerberos skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har en sån där mojöng koplad till den här
> mojängen........
Bara jag som tänker den gamla hitten evighetsmaskinen? http://text.kalleboo.com/index.php?display=87
-------------------------------------------------------
> Jag har en sån där mojöng koplad till den här
> mojängen........
Bara jag som tänker den gamla hitten evighetsmaskinen? http://text.kalleboo.com/index.php?display=87
ArvidSvensson
Medlem
Trampgängor
Saxat från en artikel av Jobst Brandt:
"Left hand threads would not be required on left pedals if a design common on cars were used. Before the advent of conical lug nuts, many cars used left hand threads on left side wheels. Today, stories of wheels rolling away from cars no longer make news, the conical seat having solved this problem on car wheels as it could on bicycle pedals."
"Left hand threads would not be required on left pedals if a design common on cars were used. Before the advent of conical lug nuts, many cars used left hand threads on left side wheels. Today, stories of wheels rolling away from cars no longer make news, the conical seat having solved this problem on car wheels as it could on bicycle pedals."
Naugas
Aktiv medlem
Trampgängor
Jag har läst en del om det där av Jobst Brandt, han har bland annat gjort egna små konor i två delar för pedalerna. Tydligen spricker vevarmarna för honom ungefär vartannat år i vanliga fall, men med konorna håller de utan problem.
http://pardo.net/bike/pic/mobi/d.pedal-crank-joint/index.html
http://www.pardo.net/bike/pic/fail-001/FAIL-016.html
(högerklicka och "visa bild", den är ganska stor den här bilden)
http://pardo.net/bike/pic/mobi/d.pedal-crank-joint/index.html
http://www.pardo.net/bike/pic/fail-001/FAIL-016.html
(högerklicka och "visa bild", den är ganska stor den här bilden)
Senast ändrad:
Trampgängor
ArvidSvensson skrev:
-------------------------------------------------------
> Saxat från en artikel av Jobst Brandt:
> "Left hand threads would not be required on left
> pedals if a design common on cars were used.
> Before the advent of conical lug nuts, many cars
> used left hand threads on left side wheels. Today,
> stories of wheels rolling away from cars no longer
> make news, the conical seat having solved this
> problem on car wheels as it could on bicycle
> pedals."
Tanken är att om man drar åt hårt nog mot det koniska sätet så kommer pedalaxeln att stanna kvar i centrerat läge istället för att precessera. Och utan precessionen blir det ingen gängvandring, och utan gängvandring inget behov av att anpassa gängriktingen till rotationsriktningen.
-------------------------------------------------------
> Saxat från en artikel av Jobst Brandt:
> "Left hand threads would not be required on left
> pedals if a design common on cars were used.
> Before the advent of conical lug nuts, many cars
> used left hand threads on left side wheels. Today,
> stories of wheels rolling away from cars no longer
> make news, the conical seat having solved this
> problem on car wheels as it could on bicycle
> pedals."
Tanken är att om man drar åt hårt nog mot det koniska sätet så kommer pedalaxeln att stanna kvar i centrerat läge istället för att precessera. Och utan precessionen blir det ingen gängvandring, och utan gängvandring inget behov av att anpassa gängriktingen till rotationsriktningen.
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Skåne -
Köpes i Östergötland -
Säljes i Örebro -
Säljes i Stockholm
