Tubelesseländet

[Manurhin2]

kanten har inget med montera rätt att göra. dess uppgift är att hindra burp, och att hålla däckets kant på plats i sitt säte även vid punka av andra orsaker.

Kanten behövs öht inte vid ett riktigt montage.
Använd monteringsvätska som försvinner efter några minuter så sitter däcket torrt efter fälgkanten och släpper aldrig!

 

[Manurhin2]

Du menar alltså att det skall bilda en ås som lutar ned mot fälgkanten och inte som detta som är en annan bild på samma fälg. Visa bilaga 854018

Fälgen duger fint, alla ( 8st ) mina fälgar ser liknande ut.
Tejpa med Dt Swiss och använd Schwalbes monteringsvätska så funkar det alla dagar.

Edit:

 

[Orv]

Fälgen duger fint, alla ( 8st ) mina fälgar ser liknande ut.
Tejpa med Dt Swiss och använd Schwalbes monteringsvätska så funkar det alla dagar.

Jo, denna Bontrager Kovee-fälg fungerar dokumenterat slanglöst, men kanske inte är tillräckligt optimal enligt perfektionisters standard. Men bra med kais01s synpunkter för att förstå varför det läcker och sånt.

 

[ejma]

Enligt ISO får klacken högst vara 0,4 mm, alltså den behöver inte finnas. Även val av tape lämnas upp till fälgtillverkaren.

 

[Marten D]

1: jag kör orange seal. Oklart om den är bäst, men den är enkel att få tag i. Även lokalt

2: jag har TESA/Mucoff/hope och stans på olika hjul. Aldrig märkt någon skillnad. Antar att det är samma sak med olika märkning.

3:Om man är snål/lat/bekväm/bor lagom nära en bensinmack eller en sån offentlig cykelpump så brukar det fungera fint att poppa däcken med.

4/5: antingen standard salami. Det är väl samma sak alltihop?
Eller dynaplug. Dom är jättebra men dyra.

6: antingen någon sorts fräsig alternativ-ventil.
Jag kör vanliga stans/hope/peatys och tycker det funkar okej. Ventilkäglorna kläggar ihop efter ett tag, men tror det gör så för alla?

7: jag gillar att poppa däcket på plats utan gucka och sen hälla i genom ventilen.
(Vissa andra föredrar att hälla i guckan först sen poppa. Det är bara preferenser)

8: ha hörselskydd på dig när du poppar däck på plats, och kolla på vad maxtryck för din däck+fälg kombo är. Jag brukar ta diskmedel+vattenblandning och hälla mellan däck och fälg för att det ska poppa på plats lättare.
Kasta inte in 7 bar i stora graveldäcksom folk här skriver att dom gjort.


9: det är inte så svårt. Det löser du

Tack för bra och utförligt svar.

Just nu har jag Roval Terra C hjul 25mm IM med Tufo grusdäck 44mm. Hoppas på det bästa.

 

[kais01]

Kanten behövs öht inte vid ett riktigt montage.
Använd monteringsvätska som försvinner efter några minuter så sitter däcket torrt efter fälgkanten och släpper aldrig!

aldrig? skär du loss däcket när det är dags för stansbyte sådär varje 1/2-1 år?? (visst inslag av ironi)

bättre enligt mig med en mekanisk och reversibel lösning.

att du och tusentals andra cyklister inte kört på en sten på ett sätt som ger en högfartsburp säger tyvärr inte så mycket.

konsekvenserna av sådana är ingen lek.

 

[karlkalleman]

Tack för bra och utförligt svar.

Just nu har jag Roval Terra C hjul 25mm IM med Tufo grusdäck 44mm. Hoppas på det bästa.

Nu kan jag inte Spezialized så bra men Roval Terra C kommer ju med tubeless tejpade och med ventiler? om inte dessa skulle hålla mkt hög kvalité skulle jag bli förvånad. Du har i stort sätt sparat hela arbetet med tubeless.

Bra hjul för å köra tubeless första gången

Räcker med en vanlig golvpump i min mening behlvs ingen reserveor eller kompressor.

Hade satsat på standard Orange Seal Regular till detta

Allt annat har du ju redan. JU jobbigare däcken är att montera destor bättre, då är det riktigt tätt.
Som tidigare sagts monteringsvätska är nice, ofta har man nått hemma i den vägen.

 

[kais01]

Enligt ISO får klacken högst vara 0,4 mm, alltså den behöver inte finnas. Även val av tape lämas upp till fälgtillverkaren.
Visa bilaga 854029

eftersom det med denna standard inträffat såpass allvarliga olyckor lär den väl förhoppniingsvis ändras.

om jag är riktigt underrättad föreskrevs kanten i en tidigare version

 

[Manurhin2]

Jo, denna Bontrager Kovee-fälg fungerar dokumenterat slanglöst, men kanske inte är tillräckligt optimal enligt perfektionisters standard. Men bra med kais01s synpunkter för att förstå varför det läcker och sånt.

Varför skulle det läcka?

 

[TobiasLj]

Jo, denna Bontrager Kovee-fälg fungerar dokumenterat slanglöst

Bontrager Kovee är en utmärkt fälg, har rullat hundratals mil med däck av olika märken utan problem. All med 0.8-1.5 bar

 

[Orv]

Varför skulle det läcka?

Tror att en orsak till att det kan läcka är just detta med avsaknad av en bra ås mot fälgkanten i fälgprofilen som kais01 talar om och som gör att när däcket har lågt lufttryck och utsätts sidokrafter som i skarpa kurvor och dylikt så kan själva däcket glida i fälgen och med det tappa luft, något som en bra ås sätter stopp för.

 

[Manurhin2]

Tror att en orsak till att det kan läcka är just detta med avsaknad av en bra ås mot fälgkanten i fälgprofilen som kais01 talar om och som gör att när däcket har lågt lufttryck och utsätts sidokrafter som i skarpa kurvor och dylikt så kan själva däcket glida i fälgen och med det tappa luft, något som en bra ås sätter stopp för.

Nope, tyvärr.
Om du gör ren fälgbanan ordentligt, tejpar med bra avsedd tejp ( typ dt swiss ), använder en ventil med konisk gummikropp och monterar ordentligt med monteringsvätska ( OBS inte såpa eller annat som blir kvar ) så sittet däcket kvar utan att varken läcka eller burpa till dess att du själv väljer att ta av det.

 

[Orv]

Nope, tyvärr.
Om du gör ren fälgbanan ordentligt, tejpar med bra avsedd tejp ( typ dt swiss ), använder en ventil med konisk gummikropp och monterar ordentligt med monteringsvätska ( OBS inte såpa eller annat som blir kvar ) så sittet däcket kvar utan att varken läcka eller burpa till dess att du själv väljer att ta av det.

Låter bra och monteringsvätska är alltså tricket om jag förstår dig rätt - tackar!

 

[kais01]

Låter bra och monteringsvätska är alltså tricket om jag förstår dig rätt - tackar!

hittar tyvärr inga uppgifter på internätet att schwalbes monteringsvätska skulle skydda mot burping. bara att det inte ökar risken.

det betyder ju inte att manurens tips inte är av värde, och det hade ju varit bra om det fanns en quick fix mot detta ökända problem

high speed burping är inte att leka med. var försiktig.

 

[TobiasLj]

high speed burping är inte att leka med

Nej, fy

Skämt åt sido så håller jag med om att det är riktigt otäckt och har man varit nära så har man definitivt haft hjärtat i halsgropen. Personligen så är min erfarenhet att det handlar mer om däcket än om fälgen, att lära sig hur däcket uppträder i olika situationer med olika tryck. Jag kör normalt med ca 1 bar i mina däck men skulle aldrig köra ett lopp eller snabb flowled med det trycket. Då är det minst 1.2 bar, upp till 1.6 beroende på vad som körs.

 

[kais01]

Nej, fy
Visa bilaga 854070

Skämt åt sido så håller jag med om att det är riktigt otäckt och har man varit nära så har man definitivt haft hjärtat i halsgropen. Personligen så är min erfarenhet att det handlar mer om däcket än om fälgen, att lära sig hur däcket uppträder i olika situationer med olika tryck. Jag kör normalt med ca 1 bar i mina däck men skulle aldrig köra ett lopp eller snabb flowled med det trycket. Då är det minst 1.2 bar, upp till 1.6 beroende på vad som körs.

burping på mtb tycker jag jämförelsevis är hanterbart. sker ju inte med samma tryckskillnad och så omedelbart som i discipliner med högre däcktryck.

 

[Manurhin2]

Låter bra och monteringsvätska är alltså tricket om jag förstår dig rätt - tackar!

Exakt, med eller ev utan monteringsvätska bara däcket orkar sätta sig längst upp på bädden och bli kvar där.
Använder man monteringsvätska så smörjer den däckkanten så att däcket lättare poppar, sen försvinner den på 10 min enl Schwalbe och däcket sitter som torrt.
Såpa ( happyknep) är bara idiotiskt.

 

[Earlslick]

I viss mån. Men nog samverkar "hook" och "lock".
Om jag minns rätt finns det en del dåliga erfarenheter med "hookless" och låga tryck. (Vore bra med svenska benämningar även här.)
Vilket jag inte kör med, har funnits trögt av mig.
Symaskinen fick stryka på foten inför detta mer och mer märkliga forum.

Jag är alltid nyfiken på om det är symaskiner eller fordonslyftar som är ursprunget.

 

[Stumpy]

Stans NoTubes Crest-fälgen kom för över 20 år sedan och har fortfarande ingen ås. Är den alltså farlig? Skall jag sluta köra slanglöst med de hjulen?

 

[Kaputnik]

Jag är alltid nyfiken på om det är symaskiner eller fordonslyftar som är ursprunget.

Ingetdera. Det förlänades mig av Mountain Bob nångång runt 2005.

 

[Manurhin2]

Stans NoTubes Crest-fälgen kom för över 20 år sedan och har fortfarande ingen ås. Är den alltså farlig? Skall jag sluta köra slanglöst med de hjulen?

Livsfarlig, åk iväg och gipsa dig förebyggande!

 

[kais01]

Stans NoTubes Crest-fälgen kom för över 20 år sedan och har fortfarande ingen ås. Är den alltså farlig? Skall jag sluta köra slanglöst med de hjulen?

den är förhållandevis smala, vilket rapporteras minska risken för burp. men saknas inre kanten skall man nog inte onödigtvis gå ned till de lägsta trycken?

mina crest tror jag gen2 bortåt femton år gamla ser ut så här. skönjas en misstänkt inre kant....
.

 

[kais01]

här kan man läsa lite mer om värdet av en kant innanför däcksätet. varför ska man chansa på att köra slanglöst utan denna enkla och effektiva säkerhetsdetalj?

eftersom problemet efter ett antal spektakulära burp-olyckor särskilt uppmärksammats i usa undrar man också lätt hur vissa tillverkare vågar ta den legala risken att där borta ens sälja fälgar utan kanten. nämnda crest verkar sakna den åtminstone från och med mark3?

en fördel med att vara utan den är väl lättare montering. men ska det i stället till preparering av däckets innerkant med diverse preparat är det knappast ett plus totalt sett...
.

What Is Bead Locking and Why It Matters for Tubeless Tires?

Tubeless tires have become the go-to setup for road, gravel, and mountain bikers due to their lower rolling resistance, reduced puncture risk, and improved comfort. But one critical element that keeps tubeless systems safe and efficient is bead locking. Without proper bead locking, tubeless...

superteamwheels.com

 

[jonte987]

Som totalt ointressad konsument kanske man ställer sig frågan... funkar möget? Ja det verkar ju funkar om man inte är a) Överintressead 2) en klydderöv

men om man ändå är lite överintresserad och googla

it features Stan's patented Bead Socket Technology (BST).How Bead Socket Technology WorksWhile it is not a traditional "bead lock," the BST design mimics the security of one for tubeless bicycle setups through precise rim shaping:

Kör inte löjligt breda fälgar men löjligt lågt tryck?

 

[kais01]

ja, googlade lite.

en del träffar ger intryck av att man tror high speed burp är ett läckageproblem som fixas med däckets tryck mot hooken på fälgkanten, när det i själva verket beror på att däcksätet på grund av passage av något hårt hinder trycks in från sitt säte, hamnar i den centrala gropen med resulterande öppet spjäll. hooken på fälgkanten gör förstås noll nytta i den situationen.

här är en som tycker inre kanten vid däcksätet visserligen gör nytta men kan försakas. till synes välbalanserad artikel, men han har helt klart inte till fullo förstått vad saken gäller.
.

Ask me anything #1: tire retention bumps

North asked for our take on tubeless tire retention bumps on rims. If you can't picture what those are, the following photo highlights what we're talking about. Are these necessary? VeloNews' Lennard Zinn seems to think so, as does one of my "favorite" wheel builders on an Internet forum. These...

novemberbicycles.com

.
och här är ett läsvärt vittnesmål om vad som händer vid snabb-burpen vi alla vill slippa.
.

Technical FAQ: Tubeless road tires, glove loops, e-bike power

A reader writes in after an unfortunate crash on tubeless tires; Lennard gets more feedback on his lightning column

velo.outsideonline.com

 

[jonte987]

ja, googlade lite.

en del träffar ger intryck av att man tror high speed burp är ett läckageproblem som fixas med däckets tryck mot hooken på fälgkanten, när det i själva verket beror på att däcksätet på grund av passage av något hårt hinder trycks in från sitt säte, hamnar i den centrala gropen med resulterande öppet spjäll. hooken på fälgkanten gör förstås noll nytta i den situationen.

här är en som tycker inre kanten vid däcksätet visserligen gör nytta men kan försakas. till synes välbalanserad artikel, men han har helt klart inte till fullo förstått vad saken gäller.
.

Ask me anything #1: tire retention bumps

North asked for our take on tubeless tire retention bumps on rims. If you can't picture what those are, the following photo highlights what we're talking about. Are these necessary? VeloNews' Lennard Zinn seems to think so, as does one of my "favorite" wheel builders on an Internet forum. These...

novemberbicycles.com

.
och här är ett läsvärt vittnesmål om vad som händer vid snabb-burpen vi alla vill slippa.
.

Technical FAQ: Tubeless road tires, glove loops, e-bike power

A reader writes in after an unfortunate crash on tubeless tires; Lennard gets more feedback on his lightning column

velo.outsideonline.com

fast IRL så funkar det? Ingen kör ju löjligt brett med löjligt lågt tryck på ett crest - eftersom det är 25mm och mjukost?

 

[kais01]

Som totalt ointressad konsument kanske man ställer sig frågan... funkar möget? Ja det verkar ju funkar om man inte är a) Överintressead 2) en klydderöv

men om man ändå är lite överintresserad och googla

it features Stan's patented Bead Socket Technology (BST).How Bead Socket Technology WorksWhile it is not a traditional "bead lock," the BST design mimics the security of one for tubeless bicycle setups through precise rim shaping:

Kör inte löjligt breda fälgar men löjligt lågt tryck?

breda fälgar och lågt tryck burpar visserligen gärna, men det går jämförelsevis långsamt. var med om det då och då när jag körde tretummare för i sammanhanget för smala 40i-fälgar. 2,6or på samma fälg kräver lite mer däcktryck typ över 0,7 bar och burpar aldrig.

den här typen av lågtryckburp är visserligen irriterande men knappas farlig. det fiser lite bara.

det farliga problem high speed burp vi talar om förutsätter högt tryck och inträffar med normala fälgar. och i frånvaro av 'bead lock' kanten då förstås ökad risk om däckets säte på fälgen är smalt.

 

[HåkanC]

Som totalt ointressad konsument kanske man ställer sig frågan... funkar möget? Ja det verkar ju funkar om man inte är a) Överintressead 2) en klydderöv

men om man ändå är lite överintresserad och googla

Jag var tvungen att googla på
"Vad betyder klydderöv på svenska?"
och fick svaret
"En klydderöv är ett skånskt uttryck för en person som krånglar till saker i onödan, är omständlig eller besvärlig."

 

[bekväm grop hejdå]

behövs också ett ord för folk som hänger på ett forum för cykelnördar men blir griniga så fort nån nördar cykel för mycket.

 

[Marten D]

Jag var tvungen att googla på
"Vad betyder klydderöv på svenska?"
och fick svaret
"En klydderöv är ett skånskt uttryck för en person som krånglar till saker i onödan, är omständlig eller besvärlig."

Tack för förtydligandet!

 

[jolov]

Mkt tveksam till att burpning kan påverkas huruvida man använder vatten med nån droppe diskmedel i eller en specialprodukt


Skulle jag få för mig att köra snabb flowtrail med 1.5 bar så hade det krävts mer än en hook på fälgen för att hålla allt på plats

 

[bekväm grop hejdå]

mina anekdotiska erfarenheter av fälgkanter är att den lilla anti-burp-kanten inte alltid funkar för att den finns, och jag har fått uppfattningen att däckets tajthet (bead-diameter) är viktigare.

jag har också haft däck som suttit nästan lite väl bra på fälgar utan kanten, men då väldigt bred hylla.

halvt hopplöst bra/hårt har däck suttit på spank spike race-fälgar med den lilla kanten och dessutom några räfflor.

jag är hursomhelst positiv till den lilla kanten. men folk cyklar så olika, och om en är en sån som inte pressar däck väldigt hårt i kurvorna och/eller är väldigt tung, skulle jag kanske inte tänka att det var en jättefara att köra fälgar med bara en hylla utan den lilla kanten. men jag kanske inte läst om tillräckligt många olyckor.

är det framförallt på lvg som dessa high speed burps sker?

 

[kais01]

mina anekdotiska erfarenheter av fälgkanter är att den lilla anti-burp-kanten inte alltid funkar för att den finns, och jag har fått uppfattningen att däckets tajthet (bead-diameter) är viktigare.

jag har också haft däck som suttit nästan lite väl bra på fälgar utan kanten, men då väldigt bred hylla.

halvt hopplöst bra/hårt har däck suttit på spank spike race-fälgar med den lilla kanten och dessutom några räfflor.

Visa bilaga 854208

jag är hursomhelst positiv till den lilla kanten. men folk cyklar så olika, och om en är en sån som inte pressar däck väldigt hårt i kurvorna och/eller är väldigt tung, skulle jag kanske inte tänka att det var en jättefara att köra fälgar med bara en hylla utan den lilla kanten. men jag kanske inte läst om tillräckligt många olyckor.

är det framförallt på lvg som dessa high speed burps sker?

håller med om att den tighta passformen är essentiell. ingen kant kan kompensera för att däcket inte sitter hårt på fälgen, eller till och med glappar.

på just de lågtrycksburpande tretummarna jag berättade om härovan drog jag därför ett extra tejpvarv motsvarande däcksätet.

då blev det också så tätt att det inte behövdes tätvätska.

ja, det är vid slanglöst bruk på lvg de största riskerna finns. liten volym, högt tryck ger omedelbar tömning. dessbättre är det sällsynt, men enligt mig värt att undvika med de medel som står till buds.

 

[Stumpy]

Jag var tvungen att googla på
"Vad betyder klydderöv på svenska?"
och fick svaret
"En klydderöv är ett skånskt uttryck för en person som krånglar till saker i onödan, är omständlig eller besvärlig."

Märkligt många outbildade fubikar på detta forum.