Varför är "sida med" jobbigast?
- Trådstartare sivan
- Start datum
Varför är "sida med" jobbigast?
hm skrev:
> Jag förstår inte vad du vill visa med bilderna?
Jag ville visa att båda med och motvind från sidan ofta resulterar i en reell motvind (man vill ligga bakom nån) och att en medvind av samma styrka gör att den reella motvinden kommer mer snett framifrån (svårare att ligga bakom nån).
> Jag förstår inte vad du vill visa med bilderna?
Jag ville visa att båda med och motvind från sidan ofta resulterar i en reell motvind (man vill ligga bakom nån) och att en medvind av samma styrka gör att den reella motvinden kommer mer snett framifrån (svårare att ligga bakom nån).
Varför är "sida med" jobbigast?
AxelSthlm skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blåser sällan i skogen! =)
>
>
> Utom i småland.....
Vinden i spinningsalen !
http://happymtb.org/forum/read.php/1/2049359/page=1
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det blåser sällan i skogen! =)
>
>
> Utom i småland.....
Vinden i spinningsalen !
http://happymtb.org/forum/read.php/1/2049359/page=1
Senast ändrad:
Varför är "sida med" jobbigast?
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Jag brukar köra ståfyror: stå i fyra minuter
> > och sitta i tre minuter, upprepa 4 ggr. Sjukt
> > jobbigt! Gör man det i sned medvind blir det
> > dödsståfyror.
>
> Är det inte ståtabator som gäller nu? Stå som
> fan i 20 sekunder och sedan stå lugnt i 10.
> Upprepa 8ggr.
Så det är helt ute med en timma sovtröskel? Ligga i soffan slumra framför TVn.
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Jag brukar köra ståfyror: stå i fyra minuter
> > och sitta i tre minuter, upprepa 4 ggr. Sjukt
> > jobbigt! Gör man det i sned medvind blir det
> > dödsståfyror.
>
> Är det inte ståtabator som gäller nu? Stå som
> fan i 20 sekunder och sedan stå lugnt i 10.
> Upprepa 8ggr.
Så det är helt ute med en timma sovtröskel? Ligga i soffan slumra framför TVn.
Guldfinger
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
DT skrev:
--------------j--------------------------------
> Nu får jag vibbar av en tråd från förra året
> där det med emfas hävdades att man ska addera
> eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar i +10
> m/s motvind utan att för den skull åka
> baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för att
> klara av att förklara fenomenet. :-)
Varför blåser det inte i en luftballong? Jo den färdas med vindens fart. Eller med vilken fart färdas en död fisk längs strömmen?
--------------j--------------------------------
> Nu får jag vibbar av en tråd från förra året
> där det med emfas hävdades att man ska addera
> eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar i +10
> m/s motvind utan att för den skull åka
> baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för att
> klara av att förklara fenomenet. :-)
Varför blåser det inte i en luftballong? Jo den färdas med vindens fart. Eller med vilken fart färdas en död fisk längs strömmen?
Varför är "sida med" jobbigast?
Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------j--------------------------------
> > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> året
> > där det med emfas hävdades att man ska addera
> > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar i
> +10
> > m/s motvind utan att för den skull åka
> > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> att
> > klara av att förklara fenomenet. :-)
>
>
> Varför blåser det inte i en luftballong? Jo den
> färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> färdas en död fisk längs strömmen?
Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna ut effekten så räknar du kraften gånger hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån mot marken med en viss kraft och med en viss hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av summan av farten mot marken och vindens hastighet dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist inte applicerar någon kraft mot marken så kör du med propeller, raket eller liknande och har helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står still och bara håller emot vinden genom att hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta motsvarar olika hastighet mot marken men konstant fartvind.
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------j--------------------------------
> > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> året
> > där det med emfas hävdades att man ska addera
> > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar i
> +10
> > m/s motvind utan att för den skull åka
> > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> att
> > klara av att förklara fenomenet. :-)
>
>
> Varför blåser det inte i en luftballong? Jo den
> färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> färdas en död fisk längs strömmen?
Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna ut effekten så räknar du kraften gånger hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån mot marken med en viss kraft och med en viss hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av summan av farten mot marken och vindens hastighet dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist inte applicerar någon kraft mot marken så kör du med propeller, raket eller liknande och har helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står still och bara håller emot vinden genom att hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta motsvarar olika hastighet mot marken men konstant fartvind.
Miss Lycka
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
Kör ett par cykeltävlingar med kantvind och återkom med dina erfarenheter sedan.Säsongen börjar snart i Danmark. Där brukar det blåsa och köras på rätt ofta.
Varför är "sida med" jobbigast?
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Menar du att man ska basera sina påståenden med
> fakta?!?
I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad ämnet är, är jämställda med tron på älvor som dansar i månens sken.
-------------------------------------------------------
> Menar du att man ska basera sina påståenden med
> fakta?!?
I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad ämnet är, är jämställda med tron på älvor som dansar i månens sken.
GoranS
Aktiv medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
HåkanB skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> > --------------j--------------------------------
> > > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> > året
> > > där det med emfas hävdades att man ska
> addera
> > > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar
> i
> > +10
> > > m/s motvind utan att för den skull åka
> > > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> > att
> > > klara av att förklara fenomenet. :-)
> >
> >
> > Varför blåser det inte i en luftballong? Jo
> den
> > färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> > färdas en död fisk längs strömmen?
>
>
> Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna
> ut effekten så räknar du kraften gånger
> hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag
> tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån
> mot marken med en viss kraft och med en viss
> hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av
> summan av farten mot marken och vindens hastighet
> dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist
> inte applicerar någon kraft mot marken så kör
> du med propeller, raket eller liknande och har
> helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står
> still och bara håller emot vinden genom att
> hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar
> bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste
> hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta
> motsvarar olika hastighet mot marken men konstant
> fartvind.
Om du räknar ut hur effekten beror av din hastighet relativt marken för fixerad vindhastighet, dels med med hastigheten satt till hastigheten relativt vinden och dels med hastigheten satt till hastigheten relativt marken så får du ett rätt intressant resultat i det ena fallet om du analyserar det lite närmare!
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> > --------------j--------------------------------
> > > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> > året
> > > där det med emfas hävdades att man ska
> addera
> > > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar
> i
> > +10
> > > m/s motvind utan att för den skull åka
> > > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> > att
> > > klara av att förklara fenomenet. :-)
> >
> >
> > Varför blåser det inte i en luftballong? Jo
> den
> > färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> > färdas en död fisk längs strömmen?
>
>
> Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna
> ut effekten så räknar du kraften gånger
> hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag
> tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån
> mot marken med en viss kraft och med en viss
> hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av
> summan av farten mot marken och vindens hastighet
> dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist
> inte applicerar någon kraft mot marken så kör
> du med propeller, raket eller liknande och har
> helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står
> still och bara håller emot vinden genom att
> hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar
> bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste
> hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta
> motsvarar olika hastighet mot marken men konstant
> fartvind.
Om du räknar ut hur effekten beror av din hastighet relativt marken för fixerad vindhastighet, dels med med hastigheten satt till hastigheten relativt vinden och dels med hastigheten satt till hastigheten relativt marken så får du ett rätt intressant resultat i det ena fallet om du analyserar det lite närmare!
Varför är "sida med" jobbigast?
Varför inte geologer som dansar i discokulans sken? ;-)
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du att man ska basera sina påståenden
> med
> > fakta?!?
>
> I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från
> tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad
> ämnet är, är jämställda med tron på älvor
> som dansar i månens sken.
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du att man ska basera sina påståenden
> med
> > fakta?!?
>
> I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från
> tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad
> ämnet är, är jämställda med tron på älvor
> som dansar i månens sken.
Miss Lycka
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du att man ska basera sina påståenden
> med
> > fakta?!?
>
> I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från
> tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad
> ämnet är, är jämställda med tron på älvor
> som dansar i månens sken.
Vissa inser att allt inte kan teoretiseras och funderas ut på kammaren. Då blir det mer funderande och mindre cyklande.
Geo har några av de mest fantastiska trådarna i detta forum. Fysiskt maximum, GP i Uddevalla och geodromen är läsvärda.
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Menar du att man ska basera sina påståenden
> med
> > fakta?!?
>
> I Miss Lyckas värld så räknas bara empiri från
> tävlingar. All annan fakta och data, oavsett vad
> ämnet är, är jämställda med tron på älvor
> som dansar i månens sken.
Vissa inser att allt inte kan teoretiseras och funderas ut på kammaren. Då blir det mer funderande och mindre cyklande.
Geo har några av de mest fantastiska trådarna i detta forum. Fysiskt maximum, GP i Uddevalla och geodromen är läsvärda.
Varför är "sida med" jobbigast?
Dina "höjdpunkter" är för många för att räknas. Nä, teori och beräkningar är inget värda. Naturligtvis konstrueras nya flygplan genom att man slumpmässigt sätter ihop lösa delar och hoppas på att de flyger. Och de där rymdsonderna till andra planeter, det var ju tur att de råkade hamna rätt eftersom det ju inte går att beräkna i förväg.
Miss Lycka
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
Prova att förstå första meningen.
Varför är "sida med" jobbigast?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Allt kan beräknas. Problemet kan ibland vara att
> få data som är tillräckligt bra. Men när det
> gäller allt som rör cyklingens fysik är det i
> praktiken inget hinder.
Och för att vara sån så är det inte "datat" som är begränsningen vid beräkningar utan snarare den modell som används för att beskriva verkligheten. Vilket tydligt exemplifieras ovan i tråden.
-------------------------------------------------------
> Allt kan beräknas. Problemet kan ibland vara att
> få data som är tillräckligt bra. Men när det
> gäller allt som rör cyklingens fysik är det i
> praktiken inget hinder.
Och för att vara sån så är det inte "datat" som är begränsningen vid beräkningar utan snarare den modell som används för att beskriva verkligheten. Vilket tydligt exemplifieras ovan i tråden.
Varför är "sida med" jobbigast?
> så får du ett rätt intressant resultat i det
> ena fallet om du analyserar det lite närmare!
Egentligen så är väl inte lösningen intressant förrän vi tar med rullmotstånd, ändrad sittställning vid med och motvind, ändrat rullmotstånd pga av annan viktfördelning pga av sittställning, eventuella backar och deras inflytande på sittställning osv, luftmotståndets beroende av fartvindens riktning och några andra parametrar. När vi har gjort denna beräkning för en hel runda så har vi nog missat en säsong.
> ena fallet om du analyserar det lite närmare!
Egentligen så är väl inte lösningen intressant förrän vi tar med rullmotstånd, ändrad sittställning vid med och motvind, ändrat rullmotstånd pga av annan viktfördelning pga av sittställning, eventuella backar och deras inflytande på sittställning osv, luftmotståndets beroende av fartvindens riktning och några andra parametrar. När vi har gjort denna beräkning för en hel runda så har vi nog missat en säsong.
Guldfinger
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
HåkanB skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> > --------------j--------------------------------
> > > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> > året
> > > där det med emfas hävdades att man ska
> addera
> > > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar
> i
> > +10
> > > m/s motvind utan att för den skull åka
> > > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> > att
> > > klara av att förklara fenomenet. :-)
> >
> >
> > Varför blåser det inte i en luftballong? Jo
> den
> > färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> > färdas en död fisk längs strömmen?
>
>
> Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna
> ut effekten så räknar du kraften gånger
> hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag
> tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån
> mot marken med en viss kraft och med en viss
> hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av
> summan av farten mot marken och vindens hastighet
> dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist
> inte applicerar någon kraft mot marken så kör
> du med propeller, raket eller liknande och har
> helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står
> still och bara håller emot vinden genom att
> hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar
> bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste
> hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta
> motsvarar olika hastighet mot marken men konstant
> fartvind.
Du kan totalt bortse från att cykeln drivs framåt via bakhjulet. Annars skulle det tex bli ett annat effektbehov om framdriften skedde medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i en vinsch i väggen.
Att en del sofflocksteoritiker inte hänger är med på elementär strömningslära och fysik må va hänt. Empiriska anekdoter i alla ära. I verkligheten så har man ju aldrig konstant strömmande motvind och det är troligen därför + den lägre effektåtgången från frikstionsmotståndet som gör att verkligeheten upplevs annorlunda.
Alltså att cykla i 900km/h med 870km/h medvind i ryggen skulle kräva hög effekt för att övervinna rullmotståndet P=m*g*u*v (där v är farten relativt marken och resten konstanter).
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> > --------------j--------------------------------
> > > Nu får jag vibbar av en tråd från förra
> > året
> > > där det med emfas hävdades att man ska
> addera
> > > eller subtrahera vinden rakt av. För oss som
> > > cyklar i verkligheten, och som ibland cyklar
> i
> > +10
> > > m/s motvind utan att för den skull åka
> > > baklänges, verkade det lite märkligt. I den
> > > tråden fick vi introducera "JQ-faktorn" för
> > att
> > > klara av att förklara fenomenet. :-)
> >
> >
> > Varför blåser det inte i en luftballong? Jo
> den
> > färdas med vindens fart. Eller med vilken fart
> > färdas en död fisk längs strömmen?
>
>
> Ok, en sista gång (hoppas jag). För att räkna
> ut effekten så räknar du kraften gånger
> hastigheten mot det du applicerar kraften mot. Jag
> tar mig fram genom att bakdäcket trycker ifrån
> mot marken med en viss kraft och med en viss
> hastighet. Vilken denna kraften är bestäms av
> summan av farten mot marken och vindens hastighet
> dvs fartvinden jag upplever. Om du som cyklist
> inte applicerar någon kraft mot marken så kör
> du med propeller, raket eller liknande och har
> helt rätt i din tanke. Tänk dig att du står
> still och bara håller emot vinden genom att
> hålla nere pedalen så att inte cykeln rullar
> bakåt. Blir det skillnad på hur hårt du måste
> hålla nere pedalen om du har olika växlar? Detta
> motsvarar olika hastighet mot marken men konstant
> fartvind.
Du kan totalt bortse från att cykeln drivs framåt via bakhjulet. Annars skulle det tex bli ett annat effektbehov om framdriften skedde medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i en vinsch i väggen.
Att en del sofflocksteoritiker inte hänger är med på elementär strömningslära och fysik må va hänt. Empiriska anekdoter i alla ära. I verkligheten så har man ju aldrig konstant strömmande motvind och det är troligen därför + den lägre effektåtgången från frikstionsmotståndet som gör att verkligeheten upplevs annorlunda.
Alltså att cykla i 900km/h med 870km/h medvind i ryggen skulle kräva hög effekt för att övervinna rullmotståndet P=m*g*u*v (där v är farten relativt marken och resten konstanter).
Varför är "sida med" jobbigast?
Det som händer vid sidvind är ju att vinden delvis också kommer åt att "blåsa sönder" själva hålet i luften som skapas av framförvarande cyklist.
Har du rak medvind och cyklar på i bra fart så kommer klungan ändå köra fortare än vinden om det inte blåser extremt mycket och den positiva effekten av att ligga på rulle fungerar på samma sätt som vid rak motvind om än med något mindre skillnad mellan den som tar vind och bakomvarande.(sveriges längsta mening?)
Har du rak medvind och cyklar på i bra fart så kommer klungan ändå köra fortare än vinden om det inte blåser extremt mycket och den positiva effekten av att ligga på rulle fungerar på samma sätt som vid rak motvind om än med något mindre skillnad mellan den som tar vind och bakomvarande.(sveriges längsta mening?)
Varför är "sida med" jobbigast?
Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> Empiriska anekdoter i alla ära.
Ja, verkligheten är sannerligen grymt överskattad.
Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan ju testa att ge dig ut och cykla på platten i olika väderstreck och se om det verkligen är 57 km/h skillnad att cykla västerut vs att cykla österut. Rapportera gärna resultaten.
-------------------------------------------------------
> Empiriska anekdoter i alla ära.
Ja, verkligheten är sannerligen grymt överskattad.
Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan ju testa att ge dig ut och cykla på platten i olika väderstreck och se om det verkligen är 57 km/h skillnad att cykla västerut vs att cykla österut. Rapportera gärna resultaten.
Guldfinger
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Empiriska anekdoter i alla ära.
>
> Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> överskattad.
>
> Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan ju
> testa att ge dig ut och cykla på platten i olika
> väderstreck och se om det verkligen är 57 km/h
> skillnad att cykla västerut vs att cykla
> österut. Rapportera gärna resultaten.
8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa salt. Den är alltför teoretisk. :)
Lägg gärna fram en fysikalisk modell som förklarar er verklighet.
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Empiriska anekdoter i alla ära.
>
> Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> överskattad.
>
> Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan ju
> testa att ge dig ut och cykla på platten i olika
> väderstreck och se om det verkligen är 57 km/h
> skillnad att cykla västerut vs att cykla
> österut. Rapportera gärna resultaten.
8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa salt. Den är alltför teoretisk. :)
Lägg gärna fram en fysikalisk modell som förklarar er verklighet.
Varför är "sida med" jobbigast?
Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Guldfinger skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Empiriska anekdoter i alla ära.
> >
> > Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> > överskattad.
> >
> > Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> > Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan
> ju
> > testa att ge dig ut och cykla på platten i
> olika
> > väderstreck och se om det verkligen är 57
> km/h
> > skillnad att cykla västerut vs att cykla
> > österut. Rapportera gärna resultaten.
>
> 8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande
> värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa
> salt. Den är alltför teoretisk. :)
>
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
Det lämnar jag med varm hand över till någon som cyklar i Excel.
Själv kan jag bara konstatera att jag har hyfsad koll på hur olika vindstyrkor ungefärligen påverkar min hastighet på cykeln vid en given effekt, och att det är stor skillnad att ligga på rulle i med- och motvind. När man cyklar ute i verkligheten alltså. Hur det ser ut i olika modeller och tankeexperiment är jag mindre intresserad av. :-)
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Guldfinger skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Empiriska anekdoter i alla ära.
> >
> > Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> > överskattad.
> >
> > Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> > Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan
> ju
> > testa att ge dig ut och cykla på platten i
> olika
> > väderstreck och se om det verkligen är 57
> km/h
> > skillnad att cykla västerut vs att cykla
> > österut. Rapportera gärna resultaten.
>
> 8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande
> värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa
> salt. Den är alltför teoretisk. :)
>
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
Det lämnar jag med varm hand över till någon som cyklar i Excel.
Själv kan jag bara konstatera att jag har hyfsad koll på hur olika vindstyrkor ungefärligen påverkar min hastighet på cykeln vid en given effekt, och att det är stor skillnad att ligga på rulle i med- och motvind. När man cyklar ute i verkligheten alltså. Hur det ser ut i olika modeller och tankeexperiment är jag mindre intresserad av. :-)
Varför är "sida med" jobbigast?
Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Guldfinger skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Empiriska anekdoter i alla ära.
> >
> > Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> > överskattad.
> >
> > Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> > Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan
> ju
> > testa att ge dig ut och cykla på platten i
> olika
> > väderstreck och se om det verkligen är 57
> km/h
> > skillnad att cykla västerut vs att cykla
> > österut. Rapportera gärna resultaten.
>
> 8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande
> värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa
> salt. Den är alltför teoretisk. :)
>
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
Betänk att alla modeller är fel. Vissa modeller är dock användbara. Ergo, det finns ingen modell som mer än hjälpligt förklarar en verklighet.
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Guldfinger skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Empiriska anekdoter i alla ära.
> >
> > Ja, verkligheten är sannerligen grymt
> > överskattad.
> >
> > Ikväll ska det blåsa 8 m/s västlig vind i
> > Stockholm (om du bor här) enligt SMHI. Du kan
> ju
> > testa att ge dig ut och cykla på platten i
> olika
> > väderstreck och se om det verkligen är 57
> km/h
> > skillnad att cykla västerut vs att cykla
> > österut. Rapportera gärna resultaten.
>
> 8m/s är inget kontinuerligt jämnt strömmande
> värde. Så den angivelsen kan man ta med en nypa
> salt. Den är alltför teoretisk. :)
>
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
Betänk att alla modeller är fel. Vissa modeller är dock användbara. Ergo, det finns ingen modell som mer än hjälpligt förklarar en verklighet.
Mange.
Aktiv medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> När vi ändå är inne på det kan vi be
> fåglarna om en teoretisk modell om flygandets
> konst.
Appropå det så finns det väl någon skröna om humlor. att de teoretiskt inte kan flyga, men inte vet om det och flyger ändå..
-------------------------------------------------------
> När vi ändå är inne på det kan vi be
> fåglarna om en teoretisk modell om flygandets
> konst.
Appropå det så finns det väl någon skröna om humlor. att de teoretiskt inte kan flyga, men inte vet om det och flyger ändå..
Varför är "sida med" jobbigast?
> Annars skulle det tex bli
> ett annat effektbehov om framdriften skedde
> medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i en
> vinsch i väggen.
OK, om det kvittar dig lika så vill jag driva min cykel med en vinsch (eller hellre bakhjulet). Då kan ju du förklara för mig stackars arme sofflocksteoretiker dels med vilken kraft vinschen drar i wiren dels med vilken hastighet vid följande tre enkla fall.
A) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 30km/h relativt marken vindstilla
B) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 20km/h relativt marken 10km/h motvind
C) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 40km/h relativt marken 10km/h medvind
Du får gärna använda ekvationer, jag skall försöka hitta någon som kan förklara dem för mig...
Edit:
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som förklarar er verklighet.
https://docs.google.com/file/d/0B-p...RkMi00YmJiLWEzM2EtNTUzZDM4YzY3YmRl/edit?pli=1
> ett annat effektbehov om framdriften skedde
> medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i en
> vinsch i väggen.
OK, om det kvittar dig lika så vill jag driva min cykel med en vinsch (eller hellre bakhjulet). Då kan ju du förklara för mig stackars arme sofflocksteoretiker dels med vilken kraft vinschen drar i wiren dels med vilken hastighet vid följande tre enkla fall.
A) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 30km/h relativt marken vindstilla
B) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 20km/h relativt marken 10km/h motvind
C) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 40km/h relativt marken 10km/h medvind
Du får gärna använda ekvationer, jag skall försöka hitta någon som kan förklara dem för mig...
Edit:
> Lägg gärna fram en fysikalisk modell som förklarar er verklighet.
https://docs.google.com/file/d/0B-p...RkMi00YmJiLWEzM2EtNTUzZDM4YzY3YmRl/edit?pli=1
Senast ändrad:
Varför är "sida med" jobbigast?
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har problem både i teorin och praktiken. Jag
> tycker att sidvind är jobbig både på vägen och
> i fysikboken. Och då är jag inte helt oskolad
> fysiskt (tekniskt och praktiskt).
Du har ätit kolhydrater för nära inpå cykelturen. Då tappar man orken i teorin.
-------------------------------------------------------
> Jag har problem både i teorin och praktiken. Jag
> tycker att sidvind är jobbig både på vägen och
> i fysikboken. Och då är jag inte helt oskolad
> fysiskt (tekniskt och praktiskt).
Du har ätit kolhydrater för nära inpå cykelturen. Då tappar man orken i teorin.
Varför är "sida med" jobbigast?
Guldfinger
Ny medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
HåkanB skrev:
-------------------------------------------------------
> > Annars skulle det tex bli
> > ett annat effektbehov om framdriften skedde
> > medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i
> en
> > vinsch i väggen.
>
> OK, om det kvittar dig lika så vill jag driva min
> cykel med en vinsch (eller hellre bakhjulet). Då
> kan ju du förklara för mig stackars arme
> sofflocksteoretiker dels med vilken kraft vinschen
> drar i wiren dels med vilken hastighet vid
> följande tre enkla fall.
> A) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 30km/h
> relativt marken vindstilla
> B) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 20km/h
> relativt marken 10km/h motvind
> C) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 40km/h
> relativt marken 10km/h medvind
> Du får gärna använda ekvationer, jag skall
> försöka hitta någon som kan förklara dem för
> mig...
>
> Edit:
> > Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
> https://docs.google.com/file/d/0B-pZ1ubTOGTtNjJjMT
> M3NWItZDRkMi00YmJiLWEzM2EtNTUzZDM4YzY3YmRl/edit?pl
> i=1
A,B,C: F=konstant*30^2 Helt enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Luftmotstånd
För övrigt drar jag tillbaka alla påstående om effekten :) Du har helt rätt.
Effekten för A, B, C är inte densamma. Torde bli högst i C.
Verkligheten trängde sig precis på lite till:
Förutom att det effektbehovet stiger pga ökat rullmotstånd+friktion med ökad hastighet relativt marken så ökar ju även luftmotståndet från hjulens rotation. Speciellt om man inte har happykorrekta aero-ekrar. Det kan vi ju komplicera modellen med.
Hatten av för att du stod på dig!
-------------------------------------------------------
> > Annars skulle det tex bli
> > ett annat effektbehov om framdriften skedde
> > medelst propeller, jetmoter eller wire fäst i
> en
> > vinsch i väggen.
>
> OK, om det kvittar dig lika så vill jag driva min
> cykel med en vinsch (eller hellre bakhjulet). Då
> kan ju du förklara för mig stackars arme
> sofflocksteoretiker dels med vilken kraft vinschen
> drar i wiren dels med vilken hastighet vid
> följande tre enkla fall.
> A) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 30km/h
> relativt marken vindstilla
> B) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 20km/h
> relativt marken 10km/h motvind
> C) Vinschen stilla relativt marken, cyklist 40km/h
> relativt marken 10km/h medvind
> Du får gärna använda ekvationer, jag skall
> försöka hitta någon som kan förklara dem för
> mig...
>
> Edit:
> > Lägg gärna fram en fysikalisk modell som
> förklarar er verklighet.
> https://docs.google.com/file/d/0B-pZ1ubTOGTtNjJjMT
> M3NWItZDRkMi00YmJiLWEzM2EtNTUzZDM4YzY3YmRl/edit?pl
> i=1
A,B,C: F=konstant*30^2 Helt enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Luftmotstånd
För övrigt drar jag tillbaka alla påstående om effekten :) Du har helt rätt.
Effekten för A, B, C är inte densamma. Torde bli högst i C.
Verkligheten trängde sig precis på lite till:
Förutom att det effektbehovet stiger pga ökat rullmotstånd+friktion med ökad hastighet relativt marken så ökar ju även luftmotståndet från hjulens rotation. Speciellt om man inte har happykorrekta aero-ekrar. Det kan vi ju komplicera modellen med.
Hatten av för att du stod på dig!
Senast ändrad:
me.I.am
Aktiv medlem
Varför är "sida med" jobbigast?
Det verkar som att själva trådämnet blev utrett(?) Läge att dryga ut tråden lite.
Var ute en sväng idag på räsern (härligt btw), det blåste c.a 5sm ganska konstant styrka och riktning. På "hemvägen", 1 mil mestadels sydlig riktning, fick jag för mig att det var motvind, noterade glatt att jag ändå höll 31-33km/h. Efter "målgång" upptäckte jag tyvärr att det var i princip rak sidvind (verklig), så jag var inte längre så imponerad över min egen prestation.
Nu till frågan, detta gäller solocykling, inte klungcykling.
Om man cyklar med konstant vind rakt från sidan, säg 5ms, jämfört med att det är vindstilla och då enbart har fartvinden. Är sidvinden mer krävande, eller bör det vara samma energi som krävs?
Den upplevda vinden tyckte jag var mycket högre, och jobbigare, än om det varit vindstilla. Var det bara inbillning, det tråkiga vindbruset (som iaf blir högre än vid vindstilla) som gjorde att jag upplevde det som jobbigare än vindstilla - med bara fartvind då.
Var ute en sväng idag på räsern (härligt btw), det blåste c.a 5sm ganska konstant styrka och riktning. På "hemvägen", 1 mil mestadels sydlig riktning, fick jag för mig att det var motvind, noterade glatt att jag ändå höll 31-33km/h. Efter "målgång" upptäckte jag tyvärr att det var i princip rak sidvind (verklig), så jag var inte längre så imponerad över min egen prestation.
Nu till frågan, detta gäller solocykling, inte klungcykling.
Om man cyklar med konstant vind rakt från sidan, säg 5ms, jämfört med att det är vindstilla och då enbart har fartvinden. Är sidvinden mer krävande, eller bör det vara samma energi som krävs?
Den upplevda vinden tyckte jag var mycket högre, och jobbigare, än om det varit vindstilla. Var det bara inbillning, det tråkiga vindbruset (som iaf blir högre än vid vindstilla) som gjorde att jag upplevde det som jobbigare än vindstilla - med bara fartvind då.
Varför är "sida med" jobbigast?
Det blir jobbigare.
Du får en kraft snett framifrån av vilken motvindsdelen är större än vid vindstilla. Vad som bara nämns i artikeln är att tvärsnittsytan som man skall räkna med också ökar väsentligt. Jag skulle också hävda att rullmotståndet också ökar eftersom man rullar snett mot marken (troligen det som påverkar minst).
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/miniproblemet/article248836.ece
Edit: Se toshibas bilder ovan.
Du får en kraft snett framifrån av vilken motvindsdelen är större än vid vindstilla. Vad som bara nämns i artikeln är att tvärsnittsytan som man skall räkna med också ökar väsentligt. Jag skulle också hävda att rullmotståndet också ökar eftersom man rullar snett mot marken (troligen det som påverkar minst).
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/miniproblemet/article248836.ece
Edit: Se toshibas bilder ovan.
Senast ändrad:
Köp & Sälj
-
-
Säljes i Norrbotten -
Köpes i Stockholm -
Säljes i Skåne -
Säljes i Värmland
