Vätternrundan, däckval?
- Trådstartare Zooltrix
- Start datum
Luthman Photography
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
gp4000 med black chili. ba gört.
Vätternrundan, däckval?
Zooltrix skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är det för skillnad på dessa två?
Beror på vem man frågar tror jag. Det sägs att 4000S har bättre grepp, är lättare och har högre TPI.
I praktiken är nog skillnaden säkert 80ms per km. ;-)
-------------------------------------------------------
> Vad är det för skillnad på dessa två?
Beror på vem man frågar tror jag. Det sägs att 4000S har bättre grepp, är lättare och har högre TPI.
I praktiken är nog skillnaden säkert 80ms per km. ;-)
DigiMannen
Ny medlem
Vätternrundan, däckval?
Vredestein Fortezza TriComp ....
http://www.vredestein.se/cykeldaek/race/competition-line/fortezza-tricomp-slick/info/
http://www.vredestein.se/cykeldaek/race/competition-line/fortezza-tricomp-slick/info/
Senast ändrad:
Vätternrundan, däckval?
Se bara till att ha kört några (gissningsvis upp till 5-10 mil) innan VR, särskilt om det blir en blöt VR.
När däck tillverkas så finns det ngn typ av 'släppmedel' på däcket
(för att det skall släppa från gjutformen!)
Detta 'släppmedel' kan vara halt, och man bör därför cykla lite försiktigt i början innan det är bortnött.
En alternativ metod tipsade GurraG om:
-------------------------------------------------------
> Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> på däcket, så gör de flesta mekar i
> "cirkusen".
/Håkan
När däck tillverkas så finns det ngn typ av 'släppmedel' på däcket
(för att det skall släppa från gjutformen!)
Detta 'släppmedel' kan vara halt, och man bör därför cykla lite försiktigt i början innan det är bortnött.
En alternativ metod tipsade GurraG om:
-------------------------------------------------------
> Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> på däcket, så gör de flesta mekar i
> "cirkusen".
/Håkan
nypan
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
>
> En alternativ metod tipsade GurraG om:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> > på däcket, så gör de flesta mekar i
> > "cirkusen".
+1
Även gubbar som jag brukar göra så. Det går fortare än att köra in dom och det är ganska mycket rester som släpper från däcket.
-------------------------------------------------------
>
> En alternativ metod tipsade GurraG om:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> > på däcket, så gör de flesta mekar i
> > "cirkusen".
+1
Även gubbar som jag brukar göra så. Det går fortare än att köra in dom och det är ganska mycket rester som släpper från däcket.
Vätternrundan, däckval?
Nypan har också nopp-tiks vilket yttrar sig i en sjuklig drift att plocka gumminoppor från alla däck inom synhåll.
Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har inte provat Pro4Race än) och som Håkan skriver köra in däcket ordentligt. Dels för att få bort släppmedlet och dels för att upptäcka ev defekter.
Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har inte provat Pro4Race än) och som Håkan skriver köra in däcket ordentligt. Dels för att få bort släppmedlet och dels för att upptäcka ev defekter.
nypan
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Nypan har också nopp-tiks vilket yttrar sig i en
> sjuklig drift att plocka gumminoppor från alla
> däck inom synhåll.
Skoja inte. Satt en timme med ett par Conti Race king 2.2 förra året :-(
> Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har
> inte provat Pro4Race än) och som Håkan skriver
> köra in däcket ordentligt. Dels för att få
> bort släppmedlet och dels för att upptäcka ev
> defekter.
+1
Fast jag kör definitivt med morakniven på dom eftersom dom släpper ganska mycket rester av "släppmedlet"
-------------------------------------------------------
> Nypan har också nopp-tiks vilket yttrar sig i en
> sjuklig drift att plocka gumminoppor från alla
> däck inom synhåll.
Skoja inte. Satt en timme med ett par Conti Race king 2.2 förra året :-(
> Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har
> inte provat Pro4Race än) och som Håkan skriver
> köra in däcket ordentligt. Dels för att få
> bort släppmedlet och dels för att upptäcka ev
> defekter.
+1
Fast jag kör definitivt med morakniven på dom eftersom dom släpper ganska mycket rester av "släppmedlet"
RN
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Se bara till att ha kört några (gissningsvis upp
> till 5-10 mil) innan VR, särskilt om det blir en
> blöt VR.
>
> När däck tillverkas så finns det ngn typ av
> 'släppmedel' på däcket
> (för att det skall släppa från gjutformen!)
> Detta 'släppmedel' kan vara halt, och man bör
> därför cykla lite försiktigt i början innan
> det är bortnött.
>
>
> En alternativ metod tipsade GurraG om:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> > på däcket, så gör de flesta mekar i
> > "cirkusen".
>
>
> /Håkan
Skadar ju inte att ha rullat en 5-10 mil på däcken för att ha känt på dem så att det inte är något fabrikationsfel. Grundtipset jag fick innan jag åkte var att inte meka innan utan att ha kört ett par mil efter. Det är däremot självklart ok att putsa innan, nav, fälgar och ekrar t.ex. ;)
-------------------------------------------------------
> Se bara till att ha kört några (gissningsvis upp
> till 5-10 mil) innan VR, särskilt om det blir en
> blöt VR.
>
> När däck tillverkas så finns det ngn typ av
> 'släppmedel' på däcket
> (för att det skall släppa från gjutformen!)
> Detta 'släppmedel' kan vara halt, och man bör
> därför cykla lite försiktigt i början innan
> det är bortnött.
>
>
> En alternativ metod tipsade GurraG om:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ta fram Mora-kniven och skrapa av beläggningen
> > på däcket, så gör de flesta mekar i
> > "cirkusen".
>
>
> /Håkan
Skadar ju inte att ha rullat en 5-10 mil på däcken för att ha känt på dem så att det inte är något fabrikationsfel. Grundtipset jag fick innan jag åkte var att inte meka innan utan att ha kört ett par mil efter. Det är däremot självklart ok att putsa innan, nav, fälgar och ekrar t.ex. ;)
Mycketvillhamer
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att diskutera.
+1
-------------------------------------------------------
> GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att diskutera.
+1
STIZZE
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
Mycketvillhamer skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> > GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att
> diskutera.
>
> +1
I alla fall om det är kanttrådsdäck? Jag ska slänga på nya tuber om nån vecka hade jag tänkt.
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> > GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att
> diskutera.
>
> +1
I alla fall om det är kanttrådsdäck? Jag ska slänga på nya tuber om nån vecka hade jag tänkt.
Vätternrundan, däckval?
STIZZE skrev:
-------------------------------------------------------
> Mycketvillhamer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att
> > diskutera.
> >
> > +1
>
> I alla fall om det är kanttrådsdäck? Jag ska
> slänga på nya tuber om nån vecka hade jag
> tänkt.
Tubdäck är icke Tour-approved, så det har jag ingen aning om. Skulle aldrig få för mig att prova såna grejer som dessutom ger högre rullmotstånd i tyska tester. ;-)
-------------------------------------------------------
> Mycketvillhamer skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > GP 4000S 25mm. Finns liksom inget att
> > diskutera.
> >
> > +1
>
> I alla fall om det är kanttrådsdäck? Jag ska
> slänga på nya tuber om nån vecka hade jag
> tänkt.
Tubdäck är icke Tour-approved, så det har jag ingen aning om. Skulle aldrig få för mig att prova såna grejer som dessutom ger högre rullmotstånd i tyska tester. ;-)
Vätternrundan, däckval?
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har
> inte provat Pro4Race än)
Men har ingen gjort det? Jag funderar på 4'an till Sverigetempot men ingen verkar ha cyklat på den...
Någon? Ffa ang punkaskydd?
-------------------------------------------------------
>
> Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race (har
> inte provat Pro4Race än)
Men har ingen gjort det? Jag funderar på 4'an till Sverigetempot men ingen verkar ha cyklat på den...
Någon? Ffa ang punkaskydd?
Ari Iivonen
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
Schwalbe ZX 25mm med latexslangar är väl mkt bättre val på VR än Conti GP4000SS?
Vätternrundan, däckval?
kitzblitz skrev:
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race
> (har
> > inte provat Pro4Race än)
>
> Men har ingen gjort det? Jag funderar på 4'an
> till Sverigetempot men ingen verkar ha cyklat på
> den...
>
> Någon? Ffa ang punkaskydd?
Jag vet inte om man kan dra några slutsatser av följande tråd: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1738347
-------------------------------------------------------
> JLarsson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Själv skulle jag köra på Michelin Pro3Race
> (har
> > inte provat Pro4Race än)
>
> Men har ingen gjort det? Jag funderar på 4'an
> till Sverigetempot men ingen verkar ha cyklat på
> den...
>
> Någon? Ffa ang punkaskydd?
Jag vet inte om man kan dra några slutsatser av följande tråd: http://happymtb.org/forum/read.php/1/1738347
Vätternrundan, däckval?
selstam skrev:
-------------------------------------------------------
> Zooltrix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad är det för skillnad på dessa två?
>
> Beror på vem man frågar tror jag. Det sägs att
> 4000S har bättre grepp, är lättare och har
> högre TPI.
>
> I praktiken är nog skillnaden säkert 80ms per
> km. ;-)
gp4000 med black chili summit hater GP4000S, så ni snacker om samma däck :D
-------------------------------------------------------
> Zooltrix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad är det för skillnad på dessa två?
>
> Beror på vem man frågar tror jag. Det sägs att
> 4000S har bättre grepp, är lättare och har
> högre TPI.
>
> I praktiken är nog skillnaden säkert 80ms per
> km. ;-)
gp4000 med black chili summit hater GP4000S, så ni snacker om samma däck :D
Vätternrundan, däckval?
Jensen skrev:
> gp4000 med black chili summit hater GP4000S, så
> ni snacker om samma däck :D
Ja, numera är det väl så, så länge det är det svarta GP4000 och av årsmodell 2008 eller senare (har jag för mig). Innan dess, eller de färgade, är inte samma som GP4000S.
Alla är inte ense om detta dock! :)
> gp4000 med black chili summit hater GP4000S, så
> ni snacker om samma däck :D
Ja, numera är det väl så, så länge det är det svarta GP4000 och av årsmodell 2008 eller senare (har jag för mig). Innan dess, eller de färgade, är inte samma som GP4000S.
Alla är inte ense om detta dock! :)
Vätternrundan, däckval?
Bara för att röra till det ytterligare: Borde inte ett däck som är ganska slitet (men oskadat) sannolikt vara både lättare och mjukare/ha lägre rullmotstånd än vad samma däck hade när det var nytt?
OM det är så, så skulle ju ett par ProRace3/4 eller GP4000S som är så slitna att de exploderar tre meter efter mållinjen förmodligen vara det ultimata VR-däcket ;)
/s-o
OM det är så, så skulle ju ett par ProRace3/4 eller GP4000S som är så slitna att de exploderar tre meter efter mållinjen förmodligen vara det ultimata VR-däcket ;)
/s-o
Vätternrundan, däckval?
s-o skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att röra till det ytterligare: Borde
> inte ett däck som är ganska slitet (men oskadat)
> sannolikt vara både lättare och mjukare/ha
> lägre rullmotstånd än vad samma däck hade när
> det var nytt?
>
> OM det är så, så skulle ju ett par ProRace3/4
> eller GP4000S som är så slitna att de exploderar
> tre meter efter mållinjen förmodligen vara det
> ultimata VR-däcket ;)
>
> /s-o
Låter ju bra i teorin... förutom den uppenbart överhängande risken för punka då :/
Någon som tror sig veta?
-------------------------------------------------------
> Bara för att röra till det ytterligare: Borde
> inte ett däck som är ganska slitet (men oskadat)
> sannolikt vara både lättare och mjukare/ha
> lägre rullmotstånd än vad samma däck hade när
> det var nytt?
>
> OM det är så, så skulle ju ett par ProRace3/4
> eller GP4000S som är så slitna att de exploderar
> tre meter efter mållinjen förmodligen vara det
> ultimata VR-däcket ;)
>
> /s-o
Låter ju bra i teorin... förutom den uppenbart överhängande risken för punka då :/
Någon som tror sig veta?
Vätternrundan, däckval?
Ulmanyar skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon större skillnad,
> eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> för 23mm?
Det är en tydlig komfortskillnad, mycket större skillnad än vad man kan tro.
I varje fall märker jag en väldigt stor skillnad på GP4000S i 23 och 25mm.
-------------------------------------------------------
> Är det någon större skillnad,
> eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> för 23mm?
Det är en tydlig komfortskillnad, mycket större skillnad än vad man kan tro.
I varje fall märker jag en väldigt stor skillnad på GP4000S i 23 och 25mm.
Vätternrundan, däckval?
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Ulmanyar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det någon större skillnad,
> > eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> > för 23mm?
>
> Det är en tydlig komfortskillnad, mycket större
> skillnad än vad man kan tro.
>
> I varje fall märker jag en väldigt stor skillnad
> på GP4000S i 23 och 25mm.
+1
Innan med 23mm så fick jag domningar i händerna om jag låg för länge i bocken. Nu med 25mm så dom problemen helt borta! Det riktigt känns som man flyter fram :)
-------------------------------------------------------
> Ulmanyar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det någon större skillnad,
> > eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> > för 23mm?
>
> Det är en tydlig komfortskillnad, mycket större
> skillnad än vad man kan tro.
>
> I varje fall märker jag en väldigt stor skillnad
> på GP4000S i 23 och 25mm.
+1
Innan med 23mm så fick jag domningar i händerna om jag låg för länge i bocken. Nu med 25mm så dom problemen helt borta! Det riktigt känns som man flyter fram :)
zodah
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
Det är faktiskt uppenbar skillnad i komfort med 25 mm. Jag hade det på endast bakhjulet förra året och det var mkt bra. Nu har jag 23 mm fram-bak och det är stötigare.
Men snyggast av alla kommer thespy bli med sina vittoria corsa evo sc tub 23mm. Och det är väl ändå det som spelar roll?
Men snyggast av alla kommer thespy bli med sina vittoria corsa evo sc tub 23mm. Och det är väl ändå det som spelar roll?
Vätternrundan, däckval?
Ulmanyar skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon större skillnad,
> eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> för 23mm?
Förutom komfortskillnaden, som är den skillnad som märks mest,
rullar även 25´mm däck lättare.
Åtminstone om man jämför bra däck där den enda skillnaden är bredden,
typ GP4000S
OK?
/Håkan
-------------------------------------------------------
> Är det någon större skillnad,
> eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> för 23mm?
Förutom komfortskillnaden, som är den skillnad som märks mest,
rullar även 25´mm däck lättare.
Åtminstone om man jämför bra däck där den enda skillnaden är bredden,
typ GP4000S
OK?
/Håkan
Vätternrundan, däckval?
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Ulmanyar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det någon större skillnad,
> > eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> > för 23mm?
>
> Förutom komfortskillnaden, som är den skillnad
> som märks mest,
> rullar även 25´mm däck lättare.
> Åtminstone om man jämför bra däck där den
> enda skillnaden är bredden,
> typ GP4000S
> http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/T
> ireRR.gif
>
> OK?
>
>
> /Håkan
Det förutsätter samma däcktryck. Om man jämför Schwalbe Durano Plus som finns i både 23 och 25 så är rekommenderat tryck 85-115 psi på 25mm men 85-145 psi på 23mm. Det innebär att du har mindre nettodeflection på ett 23mm däck vid maxtryck och att det förmodligen har en mer likformad men mindre kontaktyta vid maxtryck än 25mm varianten, och förmodligen ett lägre rullmotstånd på en perfekt yta (vilket i Sverige endast är intressant i Falun iofs). Komfort, DET är en annan fråga.
Men 25mm bak och 23mm fram är ingen dålig kompromiss, fram och bakdäck har ju helt skilda förhållanden (om man inte sitter i brutal aeroställning) och funtioner.
http://www.schwalbetires.com/bike_tires/racing_tires/durano_plus
-------------------------------------------------------
> Ulmanyar skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det någon större skillnad,
> > eller varför rekommenderar folk 25mm istället
> > för 23mm?
>
> Förutom komfortskillnaden, som är den skillnad
> som märks mest,
> rullar även 25´mm däck lättare.
> Åtminstone om man jämför bra däck där den
> enda skillnaden är bredden,
> typ GP4000S
> http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/T
> ireRR.gif
>
> OK?
>
>
> /Håkan
Det förutsätter samma däcktryck. Om man jämför Schwalbe Durano Plus som finns i både 23 och 25 så är rekommenderat tryck 85-115 psi på 25mm men 85-145 psi på 23mm. Det innebär att du har mindre nettodeflection på ett 23mm däck vid maxtryck och att det förmodligen har en mer likformad men mindre kontaktyta vid maxtryck än 25mm varianten, och förmodligen ett lägre rullmotstånd på en perfekt yta (vilket i Sverige endast är intressant i Falun iofs). Komfort, DET är en annan fråga.
Men 25mm bak och 23mm fram är ingen dålig kompromiss, fram och bakdäck har ju helt skilda förhållanden (om man inte sitter i brutal aeroställning) och funtioner.
http://www.schwalbetires.com/bike_tires/racing_tires/durano_plus
42Hz
Aktiv medlem
Vätternrundan, däckval?
mmmrrrr skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gummi, skulle definitivt satsa på gummidäck!
>
>
> Fast lite bomull kan vara bra att ha också.
Jo, silke verkar annars posh.
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gummi, skulle definitivt satsa på gummidäck!
>
>
> Fast lite bomull kan vara bra att ha också.
Jo, silke verkar annars posh.
Vätternrundan, däckval?
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Det förutsätter samma däcktryck.
Nej, även vid (något) lägre däckstryck har det (något) bredare däcket lägre rullmotstånd.
Men detta förutsätter förstås att det (något) bredare däcket är (minst) lika bra som det (något) smalare.
Stor bild: http://velonews.competitor.com/files/2012/03/RR-data-Schwalbe.jpg
Artikel: http://velonews.competitor.com/2012...ech-faq-again-bigger-tires-roll-faster_209888
> Det innebär att du
> har mindre nettodeflection på ett 23mm däck
Nja, det behöver det ju inte innebära.
Dessutom skall man alltid anpassa däckstrycket efter däcksbredd och belastning på hjulet.
Man bör sträva efter 15% 'nedsjunkning' enl den här rekommendationen:
http://www.bikequarterly.com/images/TireDrop.pdf
och även med 15% 'nedsjunkning' är förlusterna större hos ett 23mm däck än hos ett 25mm
> Men 25mm bak och 23mm fram är ingen dålig
> kompromiss, fram och bakdäck har ju helt skilda
> förhållanden (om man inte sitter i brutal
> aeroställning) och funtioner.
Det beror ju på vikten på hjulen, och hur slätt underlag du cyklar på.
Svensk asfalt är ju, tyvärr, alldeles för ofta onödigt grov.
> http://www.schwalbetires.com/bike_tires/racing_tires/durano_plus
Som jag har skrivit flera ggr redan är det viktigaste att de däck man väljer är bra,
mkt viktigare än om de är 23 eller 25mm,
Schwabe Durano Plus är inte vad jag kallar bra däck och jag skulle aldrig använda dem till att cykla VR (eller ngt annat lopp).
/Håkan
-------------------------------------------------------
> Det förutsätter samma däcktryck.
Nej, även vid (något) lägre däckstryck har det (något) bredare däcket lägre rullmotstånd.
Men detta förutsätter förstås att det (något) bredare däcket är (minst) lika bra som det (något) smalare.
Stor bild: http://velonews.competitor.com/files/2012/03/RR-data-Schwalbe.jpg
Artikel: http://velonews.competitor.com/2012...ech-faq-again-bigger-tires-roll-faster_209888
> Det innebär att du
> har mindre nettodeflection på ett 23mm däck
Nja, det behöver det ju inte innebära.
Dessutom skall man alltid anpassa däckstrycket efter däcksbredd och belastning på hjulet.
Man bör sträva efter 15% 'nedsjunkning' enl den här rekommendationen:
http://www.bikequarterly.com/images/TireDrop.pdf
och även med 15% 'nedsjunkning' är förlusterna större hos ett 23mm däck än hos ett 25mm
> Men 25mm bak och 23mm fram är ingen dålig
> kompromiss, fram och bakdäck har ju helt skilda
> förhållanden (om man inte sitter i brutal
> aeroställning) och funtioner.
Det beror ju på vikten på hjulen, och hur slätt underlag du cyklar på.
Svensk asfalt är ju, tyvärr, alldeles för ofta onödigt grov.
> http://www.schwalbetires.com/bike_tires/racing_tires/durano_plus
Som jag har skrivit flera ggr redan är det viktigaste att de däck man väljer är bra,
mkt viktigare än om de är 23 eller 25mm,
Schwabe Durano Plus är inte vad jag kallar bra däck och jag skulle aldrig använda dem till att cykla VR (eller ngt annat lopp).
/Håkan
Vätternrundan, däckval?
> Schwabe Durano Plus är inte vad jag kallar bra
> däck och jag skulle aldrig använda dem till att
> cykla VR (eller ngt annat lopp).
Hear, hear, verkligen inte något bra däck för långlopp. Ett lätttillgängligt exempel bara. Bra däck för att racerpendla i glaskross däremot.
Bra inlägg Håkan. Måste fixa nya bredare däck.
> däck och jag skulle aldrig använda dem till att
> cykla VR (eller ngt annat lopp).
Hear, hear, verkligen inte något bra däck för långlopp. Ett lätttillgängligt exempel bara. Bra däck för att racerpendla i glaskross däremot.
Bra inlägg Håkan. Måste fixa nya bredare däck.
Senast ändrad:
Liknande trådar
Köp & Sälj
-
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Östergötland -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
