Turambar skrev:
-------------------------------------------------------
> Ophiophagus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Konstgödning är en ändlig resurs som vid
> > utvinning dessutom släpper ut mer
> växthusgaser
> > per kilo mat än KRAV-odlat. Att man dessutom
> > slipper gifter i maten och i omgivningen är
> > också ett visst plus med KRAV. Inte så kul
> att
> > cykla på landsbygden när de är ute och
> > sprutar...
>
> Nu håller jag inte med dig. Dels är
> konstgödning (eller handelsgödsel som det också
> kallas) lika lite en ändlig resurs som den
> konventionella, organiska, gödslet. Du får
> gärna ge en källa som påstår att det blir mer
> växthusgaser vid konventionell odling än vid
> ekologisk.
>
> Handelsgödsel i sig är inte ett problem, det är
> mängden tillförda näringsämnen som är det
> relevanta. Organiska gödselmedel medför för
> övrigt att det är svårt att styra mängden
> näring som tillförs och att växtnäringsämnen
> tillförs i mängder som inte är mest gynnsamt
> för grödorna.
>
> Är näringsämnet bättre i organiska
> gödselmedel? Lars Bergström skriver i Formas bok
> "Är eko reko" att så inte är fallet, utan det
> kan snarare vara tvärt om när grödan måste
> bryta ner de organiska kväveföreningarna till
> oorganiska innan kvävet kan tas upp. Grödorna
> blir alltså inte bättre bara för att man
> använder organiskt gödsel.
>
> Problemet med kväveurlakning och övergödning
> har inte med typen av gödsel att göra, utan
> mängden som appliceras. Eftersom man inte kan
> styra de ingående ämnen i organiskt gödsel är
> det lättare att övergöda s.k.
> mikronäringsämnen.
>
> Det finns ett regionalt problem där spannmål
> odlas i söder och boskap till störst del finns i
> mellersta Sverige. Man får då en "vandring" av
> näringsämnen, som inte är åtråvärt.
> Ekologiskt lantbruk löser vissa av dessa problem
> (eftersom man har djur på fler gårdar), men det
> finns åtgärdsprogram även för vanligt
> jordbruk, t.ex. "Greppa näringen".
>
> Sist så visar studier som pågått i södra
> Sverige sedan 1940-talet att det i många marker
> inte går att odla ekologiskt, man måste
> tillföra mikronäringsämnen, t.ex. kalium, för
> att odlingen ska kunna fortskrida över en längre
> tid. Man kan låta marken ligga i träda, men för
> vissa typer av marker skulle den behöva ligga i
> många år, vilket givetvis inte är hållbart.
>
> Att kategoriskt förbjuda handelsgödsel är
> alltså någonting som jag tycker är dåligt, men
> jag håller med om att det finns mycket som kan
> förbättras i gödselhanteringen hos
> konventionellt jordbruk. Det finns också
> fördelar med stallgödsel som gör att det är
> lämpligare att använda i vissa situationer,
> något som det konventionella jordbruket bör bli
> bättre på.
>
> KRAV och de övriga ekologiska organisationerna
> är bra på att marknadsföra sig och att få
> konsumenterna att betala ett högre pris. Jag har
> dock dålig koll på exakt vad skillnaderna mellan
> 1l vanlig mjölk och 1l ekologisk mjölk är och
> jag tror inte att gemene man är mer påläst i
> ämnet.
> Ekologiskt är dock inte bara dåligt, men jag
> irriterar mig starkt på att folk verkar
> likställa ekologiskt och miljövänligt. Det går
> att göra miljövänligare jordbruk om man inte
> följer reglerna för ekologiska jordbruk. Det som
> stör mig mer är dock att KRAV verkar enligt en
> näst intill religiös modell, man har bestämt
> sig för hur man vill ha det och ignorerar sedan
> de studier som påvisar nackdelar. Hopp finns
> dock, då det diskuteras att tillåta
> handelsgödsel i viss mån.
>
> (Om det var lite rörigt beror det på att det
> inte är helt lätt att skriva inlägg på en
> telefon).
OT:
Inte alls rörigt. Men jag tror inte du är helt rätt ute. Nuvarande ekologiska produktion är skonsammare mot både klimatet och mot levande organismer. Fördelarna är många:
1. Handelsgödsel är en ändlig resurs av den enkla anledningen att den bryts i snabbare takt än den återskapas vilket per definition leder till att den kommer ta slut. Så om du har rätt kommer mänskligheten gå under när vi blir tvungna att sluta.
2. Det är svårt att beräkna exakt, men utifrån de beräkningar som gjorts (se Jordbruksverket, diarienummer 26-6026/09) verkar det som att ekologiskt jordbruk släpper ut mindre växthusgaser ärn konventionell odling. Det är framförallt framtagandet av handelsgödsel som är boven men även det ökade frisläppandet av lustgas som blir från mark där konstgödning används.
3. Konventionell odling är beroende av bekämpningsmedel som är skadliga för alla organismer. Det pratas om BPA i plaster som ett problem eftersom de är hormonstörande, men bekämpningsmedel har exakt samma störande effekt på djur(de är östrogenliknande och leder till feminisering). Det finns massor av studier som visar att detta är ett reellt problem men dagens tester som godkänner medlen undersöker bara ett åt gången och sätter sedan gränsvärden efter de resultaten. I verkligheten exponeras vi för alla ämnen samtidigt vilket gör att effekter uppnås långt innan gränsvärden passerats.
Problemet med dagens ekologiska jordbruk är att de näringsämnen som lämnar jordbruket i form av mat inte återförs. Detta måste vi koma till rätta med. Rötslam är rena rama näringsdynamiten men det kommer inte ut på åkrarna eftersom vi förorenat det så mycket i avloppshanteringen att man inte vågar. Om vi skulle förbjuda användandet av konstgödsel/handelsgödsel så skulle motivationen öka och jag är övertygad om att vi inom kort skulle ha ett så rent rötslam att alla skulle vilja sprida det på sin åker.
Att det sedan går att utveckla ekologiskt jordbruk så att det blir mer ekologiskt är självklart. Men att förespråka att man ska odla oekologiskt är för mig helt främmande och så länge vi inte har lagar som förbjuder Tellusskadande jordbruk får vi förlita oss på KRAV och andra organisationers märkning.
En liter ekologisk mjölk betyder dessutom att djur haft det bättre under sin levnadstid.
Mvh
Rickard