Vilken heldämpad XC-/stig-cykel?

[RicoShredderKowalski]

Sixten är hård men han har rätt. Att köpa en cykel för stig med 69 HA 2019 är ju inte riktigt klokt!

 

[NickPick]

Ocucklingbart!

 

[H.]

Canyon Neuron är kanske ett bra val?

 

[dogday]

Canyon Neuron är kanske ett bra val?

Tror den nämnts tidigare i tråden ett par gånger men det verkar inte riktigt få fäste, kanske att 130mm är för mycket slaglängd.

+1, gillar min AL 2019 och CF lär vara ännu roligare med förfinat (?) länkage och bättre komponenter.

CF 8.0 för strax under 29K

https://www.canyon.com/sv-se/mountain-bikes/trail-bikes/neuron/neuron-cf-8.0/2068.html

 

[Crocko]

TS är osäker på vad hen vill ha för cykel och man kan därför anta "mellanmjölk". Kollar man på teknikutveckling och vart cyklarna är på väg så har det skett otroligt mycket med geometrin de senare åren, även om det känns som "tillväxten" nu börjat stanna av. Ur detta perspeltiv känns det rimligt att föreslå mellanmjölksgeometri av modernt snitt. Inte Pole, men heller inte något som ligger 5 år bakåt i tiden.

Givetvis finns det folk med personliga preferenser, men man kan fråga sig vem det är som är mest envis - den som visar på generella trender och utveckling i cykelvärlden eller den som hävdar att hela branschen har fel...

Vi vet lite om TS preferenser, men klart är att SUPen geometri är ganska extrem för att vara 2019. Givetvis går den att hoja på, och det kommer säkert inte var hojen som begränsar, men är det ett bra köp?

\

TS har förmodligen lämnat diskussionen för gott medans Happy eliten friskt argumenterar vidare, man kan bara hoppas att han blir lycklig med sin SUP eller hittar något annat som passar smak och plånbok. Så mycket kunskap och så mycket mindre pedagogik, undrar om det är därför det tagit mig 3år härinne innan jag vågade skaffa en FS och då fick det bli en som ingen kan ha någon empirisk erfarenhet av.

Jag säger inte att någon info är fel, men det har inte levererats som ett dödsbesked till närmaste familjen eller som sängkammarprat, det skall till en hel del skinn på näsan för att klara sig igenom en "vad skall jag köpa för" tråd ibland.

 

[cykloton]

Sixten är hård men han har rätt. Att köpa en cykel för stig med 69 HA 2019 är ju inte riktigt klokt!

Fast xc och stigcykling är olika saker, spark RC är för xc spark är för stig :)

 

[RicoShredderKowalski]

Sixten är hård men han har rätt. Att köpa en cykel för stig med 69 HA 2019 är ju inte riktigt klokt!

Fast xc och stigcykling är olika saker, spark RC är för xc spark är för stig :)

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

 

[Kneecap]

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

Tjena!

Definiera stig. Stig är ett ganska vitt begrepp. Man cyklar XC på stig, inte på väg. Men kanske inte på samma stig som du tycker är stig.
Enligt erfarenhet så ser många nybörjare detta som en stig och det är det per definition. Det är andra bilden om man googlar på skogsstig.

69° HA är inga problem på detta underlaget, jag ser inget större behov av flackare än så heller.

 

[Bofinken]

Jag är inte för reach som predikanten men Supen är faktiskt rätt risig, framförallt 2019. Oavsett vem som lägger fram det och hur.

+1 som att köpa en hoj från 2015-2016 till priset av en rea’d 2018, fast den ska användas 2019...
Häv köpet och leta vidare, risken är annars stor att du kommer att ha slantat upp nästan 30Tkr och inse att det är den dyraste delen som behöver ersättas (samt att många delar inte kan flyttas över till en ny ram...)

+1 en till

 

[Roger_Edvinsson]

Alltid kul diskussioner när geometri kommer på tal. ?

Om ovan bild visar en stig så funkar rn SUP med 69’ gaffelvinkeln och kort Reach alldeles utmärkt... frågan är bara varför den kommer med 130mm slag för att cykla motorvägsstig. ?

Har testat tre olika SUP på CKs testdag och var allt annat än upphetsad av hur de ter sig när det blir minsta lilla stök.
Nervös och väldigt instabil var det i trycket jag cyklade hem med.

Jag skulle aldrig slänga pengar på en sån hoj utan hade nog hellre skaffat en Gravelbike om jag skulle cykla där den hör hemma.

Mrn alla är vi olika och man får ju hoppas att TS blir nöjd med ditt val oavsett vad vi andra tycker.

 

[Deleted member 43681]

frågan är bara varför den kommer med 130mm slag för att cykla motorvägsstig. ?

...kanske för att det kan finnas en 50 cm sten bakom kurvan som man vill ta sats och hoppa över. :-)

 

[Sixten Fors]

SUP XF TRL har iofs 69,9° HTA i för TS lämplig rambokstavskombination* vilket rimligen bör avrundas till 70° och inget annat.

* ≠ ramstorlek

 

[RicoShredderKowalski]

Rent generellt brukar man inte cykla på en sån stig om man säger att man vill ha en rolig hoj men visst en kärringcykel funkar också på en sån stig så vad är poängen, en åsna hade nog till och med varit roligare att rida på den stigen än att cykla.

 

[Husabuse]

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

Tjena!

Definiera stig. Stig är ett ganska vitt begrepp. Man cyklar XC på stig, inte på väg. Men kanske inte på samma stig som du tycker är stig.
Enligt erfarenhet så ser många nybörjare detta som en stig och det är det per definition. Det är andra bilden om man googlar på skogsstig.



69° HA är inga problem på detta underlaget, jag ser inget större behov av flackare än så heller.

Precis min tanke, så fort någon frågar om stigcykling så går enduromaffian igång hejvilt här.
Jag cyklar allt till normal rotfylld stig med kattskallar utan problem på min extrema SUP XC-hoj, går hur bra, och fort som helst, har inga problem att jaga KOM:s i området.

Jag vill inte ha en slö och sävlig hoj, har inga tankar på downhill eller stenkistor, trampeffektiv är mer intressant för min typ av stigcykling... :)

Horses for courses som de säger.

 

[error_fatsug]

Rent generellt brukar man inte cykla på en sån stig om man säger att man vill ha en rolig hoj men visst en kärringcykel funkar också på en sån stig så vad är poängen, en åsna hade nog till och med varit roligare att rida på den stigen än att cykla.

Njaaee, beror ju också på hur snabbt det går...

 

[H.]

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

Tjena!

Definiera stig. Stig är ett ganska vitt begrepp. Man cyklar XC på stig, inte på väg. Men kanske inte på samma stig som du tycker är stig.
Enligt erfarenhet så ser många nybörjare detta som en stig och det är det per definition. Det är andra bilden om man googlar på skogsstig.



69° HA är inga problem på detta underlaget, jag ser inget större behov av flackare än så heller.

Precis min tanke, så fort någon frågar om stigcykling så går enduromaffian igång hejvilt här.
Jag cyklar allt till normal rotfylld stig med kattskallar utan problem på min extrema SUP XC-hoj, går hur bra, och fort som helst, har inga problem att jaga KOM:s i området.

Jag vill inte ha en slö och sävlig hoj, har inga tankar på downhill eller stenkistor, trampeffektiv är mer intressant för min typ av stigcykling... :)

Horses for courses som de säger.

På vilket sätt blir hojen mer trampeffektiv av brant HA och kort reach?

 

[Kneecap]

På vilket sätt blir hojen mer trampeffektiv av brant HA och kort reach?

Tjena!

Med lång reach blir det svårt att få en bra COP vilket resulterar i sämre trampeffektivitet. Långa hojar är inte direkt gjorda för att man ska sitta mycket i sadeln. Det är ju för att få en bra balans i mitten av hojen, Den branta sadelvinkeln behövs för att det inte ska bli omöjligt att sitta i sadeln samtidigt som man ska nå styret.
Gaffelvinkeln är väl av mindre vikt dock.

 

[RicoShredderKowalski]

På vilket sätt blir hojen mer trampeffektiv av brant HA och kort reach?

Tjena!

Med lång reach blir det svårt att få en bra COP vilket resulterar i sämre trampeffektivitet. Långa hojar är inte direkt gjorda för att man ska sitta mycket i sadeln. Det är ju för att få en bra balans i mitten av hojen, Den branta sadelvinkeln behövs för att det inte ska bli omöjligt att sitta i sadeln samtidigt som man ska nå styret.
Gaffelvinkeln är väl av mindre vikt dock.

Godafton!

Satan vad bra balans det blir när man redan är halvvägs över styret!

Adjö!

 

[H.]

På vilket sätt blir hojen mer trampeffektiv av brant HA och kort reach?

Tjena!

Med lång reach blir det svårt att få en bra COP vilket resulterar i sämre trampeffektivitet. Långa hojar är inte direkt gjorda för att man ska sitta mycket i sadeln. Det är ju för att få en bra balans i mitten av hojen, Den branta sadelvinkeln behövs för att det inte ska bli omöjligt att sitta i sadeln samtidigt som man ska nå styret.
Gaffelvinkeln är väl av mindre vikt dock.

Och vad har SUPen i fråga för styrstamslängd?

Är tex Scott Spark och Canyon Neuron dåliga ur trampsynpynkt? Oeffektiva enduromonster?

 

[Pillo-kun]

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

Tjena!

Definiera stig. Stig är ett ganska vitt begrepp. Man cyklar XC på stig, inte på väg. Men kanske inte på samma stig som du tycker är stig.
Enligt erfarenhet så ser många nybörjare detta som en stig och det är det per definition. Det är andra bilden om man googlar på skogsstig.



69° HA är inga problem på detta underlaget, jag ser inget större behov av flackare än så heller.

Precis min tanke, så fort någon frågar om stigcykling så går enduromaffian igång hejvilt här.
Jag cyklar allt till normal rotfylld stig med kattskallar utan problem på min extrema SUP XC-hoj, går hur bra, och fort som helst, har inga problem att jaga KOM:s i området.

Jag vill inte ha en slö och sävlig hoj, har inga tankar på downhill eller stenkistor, trampeffektiv är mer intressant för min typ av stigcykling... :)

Horses for courses som de säger.

jag tänker ungefär likadant.
Dagens FS ser mer och mer ut som motorcyklar, då de är så långa. Många verkar tom ha nästan lika långt hjulaxel avstånd som en oxå. Det enda som fattas är äkta offroad hjul/däck som används på crossar men även där verkar det gå åt samma håll med mindre bakhjul och större framhjul. Enda problemet med sådana cyklar är att de inte längre är något bra när det går uppför, jag kan faktiskt inte förstå varför folk köper cyklar som är bra bara nedför.

Lika bra att köpa en motorcykel du jue.

 

[Makten]

Oavsett vad man tycker om lång respektive kort geometri så kan man ju tänka sig att en fördel med kort cykel är att vikten distribueras jämnare mellan fram- och bakhjul. Vilket, gissar jag, kan ge lägre rullmotstånd.
Å andra sidan jämnas det ut en aning av brantare sadelrör. Reach är för övrigt inte något som ensamt bestämmer sittställningen. Det går utmärkt att förlänga reach med 5 cm och samtidigt förkorta stammen med 5 cm och ha exakt samma sittställning. Däremot hamnar framhjulet längre framför cyklisten.

 

[Makten]

Enda problemet med sådana cyklar är att de inte längre är något bra när det går uppför, jag kan faktiskt inte förstå varför folk köper cyklar som är bra bara nedför.

Det beror nog på att du inte provat, då en cykel med lång hjulbas och brant sadelrör klättrar jäkligt mycket bättre än en med kort. Däremot är det förstås inget självändamål med tyngre cyklar. Det beror snarast på att cyklar i allt högre grad trakteras ungefär som om det vore en motorcykel. Det håller inte med hur lätt cykel som helst då.

 

[H.]

Om din mamma hade hjul hade hon varit en trabant :) TS vill ha en rolig stigcykel och köper en med 69 graders HA varför vill du tjafsa om xc?

Tjena!

Definiera stig. Stig är ett ganska vitt begrepp. Man cyklar XC på stig, inte på väg. Men kanske inte på samma stig som du tycker är stig.
Enligt erfarenhet så ser många nybörjare detta som en stig och det är det per definition. Det är andra bilden om man googlar på skogsstig.



69° HA är inga problem på detta underlaget, jag ser inget större behov av flackare än så heller.

Precis min tanke, så fort någon frågar om stigcykling så går enduromaffian igång hejvilt här.
Jag cyklar allt till normal rotfylld stig med kattskallar utan problem på min extrema SUP XC-hoj, går hur bra, och fort som helst, har inga problem att jaga KOM:s i området.

Jag vill inte ha en slö och sävlig hoj, har inga tankar på downhill eller stenkistor, trampeffektiv är mer intressant för min typ av stigcykling... :)

Horses for courses som de säger.

jag tänker ungefär likadant.
Dagens FS ser mer och mer ut som motorcyklar, då de är så långa. Många verkar tom ha nästan lika lång hjulaxel avstånd som en oxå. Det enda som fattas är äkta offroad hjul/däck som används på crossar men även där verkar det gå åt samma håll med mindre bakhjul och större framhjul. Enda problemet med sådana cyklar är att de inte längre är något bra när det går uppför, jag kan faktiskt inte förstå varför folk köper cyklar som är bra bara nedför.

Lika bra att köpa en motorcykel du jue.

Har du testat en hoj med lång hjulbas och brantare SA uppför? Skulle säga att de är bättre uppför än den klassiska geometrin. Och bättre utför. Däremot är de nog sämre på platt-sitta-och-mala-cykling eftersom man inte får lika optimal vinkel på benen.

 

[onegear]

Har kört ett år drygt på en Surly Krampus i storlek XL som har 69 ha med originalgaffel och det är kanske 68 med min 120mm Pike på.
Har åkt ordentlig enduro på den med stenkistor och drops utan problem och den kändes hur stabil som helst. Roligaste hoj jag haft som bara åka runt i skogen och ha kul cykel.
Men kan inte stirra sig blind på siffror utan man måste testa hur det funkar på riktigt.

 

[Pillo-kun]

Jag har cyklat på scale 935 en del men utöver det så är det bara klassiska hojar här.

Jag kan se tjusningen i att ramen blir längre och på så sätt axelavståndet längre det med, men då behövs inte styrstammen längre. Det tror jag på. Men jag tror ej på att cyklar ska ha aplånga kedejstag, jag vill inte ha en motorcykel så att säga.

För många år sen satte jag på framändan från en 80cc cross på en vanlig cykel och slängde mig utför så att säga. Snacka om downhill cykel men att trampa uppåt var ju helt omöjligt :P

Exakt samma trend ser jag på cyklar nu, dvs cyklarna håller på att bli motorlösa motorcyklar.

 

[H.]

Jag har cyklat på scale 935 en del men utöver det så är det bara klassiska hojar här.

Jag kan se tjusningen i att ramen blir längre och på så sätt axelavståndet längre det med, men då behövs inte styrstammen längre. Det tror jag på. Men jag tror ej på att cyklar ska ha aplånga kedejstag, jag vill inte ha en motorcykel så att säga.

För många år sen satte jag på framändan från en 80cc cross på en vanlig cykel och slängde mig utför så att säga. Snacka om downhill cykel men att trampa uppåt var ju helt omöjligt :P

Exakt samma trend ser jag på cyklar nu, dvs cyklarna håller på att bli motorlösa motorcyklar.

Pole är väl de enda som aktivt driver för långa kedjestag? Annars försöker väl de flesta hålla dem hyfsat korta?

 

[Freddie L]

Och en modern XC-bana får den genomsnittlige ”stig-cyklaren” att kissa på sig?

[Måndag är det nya fredag]

 

[miklax]

Och en modern XC-bana får den genomsnittlige ”stig-cyklaren” att kissa på sig?

[Måndag är det nya fredag]

+1

 

[Mårten]

Jag har cyklat på scale 935 en del men utöver det så är det bara klassiska hojar här.

Jag kan se tjusningen i att ramen blir längre och på så sätt axelavståndet längre det med, men då behövs inte styrstammen längre. Det tror jag på. Men jag tror ej på att cyklar ska ha aplånga kedejstag, jag vill inte ha en motorcykel så att säga.

För många år sen satte jag på framändan från en 80cc cross på en vanlig cykel och slängde mig utför så att säga. Snacka om downhill cykel men att trampa uppåt var ju helt omöjligt :P

Exakt samma trend ser jag på cyklar nu, dvs cyklarna håller på att bli motorlösa motorcyklar.

Pole är väl de enda som aktivt driver för långa kedjestag? Annars försöker väl de flesta hålla dem hyfsat korta?

Det hänger ju ihop med längre front center än många andra. Då måste bakhjulet längre bakåt för att det ska bli någon slags balans på ekipaget.

Många tillverkare kör väl fortfarande med samma kedjestagslängd oavsett ramstorlek? Det är knäppt.

 

[thomalin]

Fem ören till i geometridiskussionen. Jag har inte speciellt bra koll på cykelgeometrier. Jag ser mig inte som en extraordinärt grym mtb-cyklist, mer en lönnfet gubbe som numera har mtb som trea i ”cyklingshierarkin” efter gravel och racer. Jag cyklar på en hopplöst omodern fs-cykel.

I helgen på Lidingö MTB så reflekterade jag dock över tre saker:

1, Majoriteten av cyklarna jag såg var moderna (?) Scott spark eller Specialized stumpjumper och epic. Dessa cyklar verkar dominera totalt. Någon Trek skymtades också.
2, I stort sett alla cyklister jag såg på ovan cykelmodeller agerade vid nästintill samtliga tillfällen bromskloss antingen vid lite stök utför, på riktigt stig eller i branta uppförsbackar.
3, Jag hade cyklat snabbare på gravelhojen, det hade dessutom varit en grymt kul bana för gravel. Så som ”mtb” lopp var loppet något av en besvikelse.

Hur kommer detta sig? Borde inte de med Spark och Stumpjumpers ha astronomiska fördelar av sin moderna geometri? Eller hade jag kapat en timme om jag cyklat med rätt cykel?

Skulle vara intressant att köra samma slinga med omodern och modern cykel för att jämföra.

 

[NickPick]

Nu kommer nästa grej. Cx och gravel är som vanligt snabbast!

*poppar popcorn*.

PS. Ska inte vår ha rådit bot på internetcyklisterna?

 

[Raggamuffin]

Många xc-cyklister är inte så snabba nedför. Men räcker med en zwiftare där framme så får resten bromsa då det är mycket folk och kö.
Svenska långlopp är inte mycket mer terräng än sådär även om Lidingö väl är det enklaste.
Välkommen till ESS.

 

[thomalin]

Nu kommer nästa grej. Cx och gravel är som vanligt snabbast!

*poppar popcorn*.

PS. Ska inte vår ha rådit bot på internetcyklisterna?

Bjuder på den ;)

Faktum är att jag blev omkörd av två gravelcyklister :)

 

[danne1]

Dem flesta, även cykelhandlarna tycker en bra bakväxel är det viktigaste på en cykel och inte geometrin, det är bara att respektera att alla är olika.

 

[Lingon]

Cykelvasan och LL är parodi på mtb.

 

[Eveningstar]

Cykelvasan och LL är parodi på mtb.

Det tycker jag inte. Det är bara en annan gren jämfört med t.ex. XCO eller enduro.
Lite som hamburgare och glass. Båda är j*vligt gott.

 

[NickPick]

Många xc-cyklister är inte så snabba nedför. Men räcker med en zwiftare där framme så får resten bromsa då det är mycket folk och kö.
Svenska långlopp är inte mycket mer terräng än sådär även om Lidingö väl är det enklaste.
Välkommen till ESS.

 

[thomalin]

Många xc-cyklister är inte så snabba nedför. Men räcker med en zwiftare där framme så får resten bromsa då det är mycket folk och kö.
Svenska långlopp är inte mycket mer terräng än sådär även om Lidingö väl är det enklaste.
Välkommen till ESS.

ESS kanske är overkill, vad vet jag, men man kanske skulle dyka upp på ett SBR framöver. Då kanske man får svar på tal och måste köpa ny cykel...

 

[Raggamuffin]

Så länge det slutar med att köpa en ny cykel är väl allt gott.

 

[SGS]

Fem ören till i geometridiskussionen. Jag har inte speciellt bra koll på cykelgeometrier. Jag ser mig inte som en extraordinärt grym mtb-cyklist, mer en lönnfet gubbe som numera har mtb som trea i ”cyklingshierarkin” efter gravel och racer. Jag cyklar på en hopplöst omodern fs-cykel.

I helgen på Lidingö MTB så reflekterade jag dock över tre saker:

1, Majoriteten av cyklarna jag såg var moderna (?) Scott spark eller Specialized stumpjumper och epic. Dessa cyklar verkar dominera totalt. Någon Trek skymtades också.
2, I stort sett alla cyklister jag såg på ovan cykelmodeller agerade vid nästintill samtliga tillfällen bromskloss antingen vid lite stök utför, på riktigt stig eller i branta uppförsbackar.
3, Jag hade cyklat snabbare på gravelhojen, det hade dessutom varit en grymt kul bana för gravel. Så som ”mtb” lopp var loppet något av en besvikelse.

Hur kommer detta sig? Borde inte de med Spark och Stumpjumpers ha astronomiska fördelar av sin moderna geometri? Eller hade jag kapat en timme om jag cyklat med rätt cykel?

Skulle vara intressant att köra samma slinga med omodern och modern cykel för att jämföra.

Har cyklat liknande motionslopp på helstel SS med hopplöst omodern geometri. Drog om ett antal i de tekniska utförslöporna när det väl fanns tillfälle. I uppförsbackarna tror jag inte jag blev omkörd en enda gång, utan plockade istället placering efter placering. (Så fick jag det sagt). Blev sedan naturligtvis infångad gång på gång på raksträckorna, men det var det värt.

Kul som sjutton, på min gubbnivå,.

 

[konscious]

Det finns ingen anledning att köpa tunga 12-13kg Endurohojar med flack HA om man vill kötta på ett långlopp.
Men jag skulle vilja testa och se hur mycket långsammare jag blir som medelmotionär.
Sannolikt snabbare nedför men inte uppför.

Om jag skulle köpa en cykel till kommer en ren Enduro med 150mm slaglängd hänga i garaget.

 

[C-dale]

En endurohoj som väger 12-13 kg är jättelätt. Normalvikt 14-16kg.
Väldigt många långloppsåkare tycks undvika träning på lite stökigare underlag.

 

[grondahl]

Blir det en bättre affär att köpa en konstig SUP FS för att otränade motionärer är långsamma oavsett cykel när de rejsar kuperade elljusspår? Hade bromsklossarna i nerförsbackarna varit snabbare om de suttit på en cykel som upplevs som mer nervös när det lutar utför? Är egenskaper i elljusspår relevanta för mtb öht? Varför tävlar man i mtb på en bana där man kan knuffa barnvagn 99% av sträckan?

Den här tråden väcker så många frågor.

 

[konscious]

Aha vilken koll jag, 15kg HUA!!
Jag undviker att skada mig vilket är klokt men teknikträning behövs definitivt, ytterligare en anledning att skaffa en träskhoj.

 

[H.]

Det finns ingen anledning att köpa tunga 12-13kg Endurohojar med flack HA om man vill kötta på ett långlopp.

Du blandar ju päron och äpplen. Geometri har väl inget med vikt att göra? Och att kalla något som inte har 70 grader HA för flackt är ju att ta i...

Kolla tex Scott Spark 900. 67 grader HA och 460 mm reach i L. Ingen kan väl påstå att det inte är en hoj för massorna, eller att det är en hoj som är "slö och gjord för enduro" eller vad det brukar påstås? Eller för den delen att det är en tung hoj...