Vindens påverkan på medelhastighet?

[Qvibra]

Cyklade till jobbet, 45 km, hade 4 m/s östlig vind och hastighet på ca 30 km/h. Jobbet ligger nära på exakt öster ut från hemmet. Mellan tummen och pekfingret hur mycket påverkar vinden medelhastigheten? Och nej, det är inte en spikrak flygraka mellan jobbet och hemmet. Men finns det någon vedertagen tankegång kring vindens påverkan?
/q

 

[Pebben]

4s/m medvind kanske ger ca +2km/h i snitt på den distansen och det beror helt på. Men + ger det heltklart.

 

[Miss Lycka]

Vanligtvis brukar motvind ge en negativ hastighet.

 

[Wolde]

Qvibra skrev:
-------------------------------------------------------
> Cyklade till jobbet, 45 km, hade 4 m/s östlig
> vind och hastighet på ca 30 km/h. Jobbet ligger
> nära på exakt öster ut från hemmet. Mellan
> tummen och pekfingret hur mycket påverkar vinden
> medelhastigheten? Och nej, det är inte en spikrak
> flygraka mellan jobbet och hemmet. Men finns det
> någon vedertagen tankegång kring vindens
> påverkan?
> /q

Kryp ihop och ta så lite vind som möjligt, tugga styrlinda och tänk på något roligt. Det är min tankegång. Att cykla efter en "hare" hjälper också, dvs någon liten tunn stackare som knappt märker av motvinden. Hur motvinden påverkar snittet på din runda får du testa dig fram eftersom det är svårt att säga beroende på faktorer som andra cyklister, bilar, buskar och träd i vägkanten, byggnader etc som påverkar vinden till fördel/nackdel. Motvind är en riktigt bra träningspartner :)

 

[s]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Vanligtvis brukar motvind ge en negativ hastighet.

Du måste vara extremt klen om du börjar rulla baklänges för minsta vindpust.

 

[InlineOla]

grump skrev:

> Kryp ihop och ta så lite vind som möjligt, tugga
> styrlinda och tänk på något roligt. Det är min
> tankegång. Att cykla efter en "hare" hjälper
> också, dvs någon liten tunn stackare som knappt
> märker av motvinden.

När det gäller vind o plattmarkcykling är det ingen fördel att vara tunn, tvärtom.

 

[mzi]

Vad jag tror du menar, Ola, är att i plattmarkscykling så är det alltid maxwatt som räknas och inte watt/kg. Visserligen så gör frontytan lite, men när jag mätte mina watt för flera år sedan så var jag där med en räka till kompis samtidigt. Jag hade lite lite bättre W/kg, men kanske 50% bättre FTP. Så i Stockholm var det inte så svårt att hänga av honom när som helst.

 

[Wolde]

Det gör en hel del med större area som möter vinden. Det var detta jag syftade på och inte förmågan att leverera watt.

 

[Supertramp]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> 4s/m medvind kanske ger ca +2km/h i snitt på den
> distansen och det beror helt på. Men + ger det
> heltklart.

om man verkligen har 4 m/s (14,4 km/t) medvind så höjer det farten betydligt mer än 2 km/t. Snarare runt 10 km/t icke kuperat. Gäller dock att man tar i lika mycket som vanligt, lätt att slå av lite på Watten när det är lättåkt.

Men jag tror också att det sällan blåser 4 m/s ca en meter ovanför vägbanan. Om man inte är på ett öppet fällt, eller om det är väldigt blåsigt väder (betydligt mer än 4 m/s enligt vädersidorna).

 

[DT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> om man verkligen har 4 m/s (14,4 km/t) medvind så
> höjer det farten betydligt mer än 2 km/t.
> Snarare runt 10 km/t icke kuperat. Gäller dock
> att man tar i lika mycket som vanligt, lätt att
> slå av lite på Watten när det är lättåkt.

Nja. 4 m/s är inte alls särskilt stark vind, det ger på sin höjd ett par km/h. Det är få dagar som det blåser mindre än 4 m/s faktiskt.

I annat fall skulle jag vara nere på dryga 20 när jag kör i vanlig plain vanilla-intensitet och det blåser helt vanlig vind, och det är jag inte. :-)

 

[NLC]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> -----------------------------------------------------
> > om man verkligen har 4 m/s (14,4 km/t) medvind så
> > höjer det farten betydligt mer än 2 km/t.
> > Snarare runt 10 km/t icke kuperat. Gäller dock
> > att man tar i lika mycket som vanligt, lätt att
> > slå av lite på Watten när det är lättåkt.
>
> Nja. 4 m/s är inte alls särskilt stark vind, det
> ger på sin höjd ett par km/h. Det är få dagar
> som det blåser mindre än 4 m/s faktiskt.
>
> I annat fall skulle jag vara nere på dryga 20
> när jag kör i vanlig plain vanilla-intensitet
> och det blåser helt vanlig vind, och det är jag
> inte. :-)

DT, läs hela inlägget supertramparen skrev ;-)

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Men jag tror också att det sällan blåser 4 m/s
> ca en meter ovanför vägbanan. Om man inte är
> på ett öppet fällt, eller om det är väldigt
> blåsigt väderig (betydligt mer än 4 m/s enligt
> vädersidorna).

Den vind som anges i väderprognoserna är på ~10 meters höjd, den vind du känner på cykeln är betydligt svagare bl.a. p.g.a. friktion med marknära objekt. Cyklar du på Ölandsbron däremot ;-)

Läsvärd länk: http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/vindhastighet-1.255

 

[mugge]

En sak man brukar säga är att om man cyklar fram och tillbaka så går det fortare om det är vindstilla, dvs vid samma sträcka i med- och motvind så förlorar man mer på motvinden än vad man vinner på medvinden.

Jag pendlar normalt till jobbet med en pedlec. Den tar bort backarna, men från 25 km/h får man jobba själv. Cykeln är en tadpole trike som har betdyligt bättre aerodynamik än en upprät cykeln. Trots dessa fördelar jag skaffat så är vindens effekt tydlig. Min restid ligger med gynnsam medvind på ca 45 minuter, vindstilla knappt 47 minuter och med motvind på 50 minuter (vindstyrkor upp till 7-8 m/s). Störst är effekten på maxfarten där jag lätt rinner iväg över 50 km/h i medvind medan motvinden gör det svårt att komma särskilt mycket över 40 km/h. Detta är mina slutsatser efter 50-60 loggade resor.

För upprät cykel utan eldrift har jag betydligt tunnare underlag, men skillnaden mellan med- och motvind är tycks bli ungefär dubbelt så stor på den cykeln.

Det finns ett trevligt kalkylprogrma på www.kreuzotter.de där man kan lägga in olika vindhastigheter och få en uppskattning av effekten.

 

[Fliken]

Om frågan inte gäller rak motvind, utan att man kör ett varv eller fram och tillbaka, och jämför utan vind med med- och motvind, så kommer medelhastigheten alltid att vara lägre. Detta på grund av att det matematiska medelvärdet är baserat på tid, och inte sträcka. Man ligger helt enkelt i motvind en längre tid med lägre hastighet, än man har medvind med högre hastighet.

 

[DT]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Den vind som anges i väderprognoserna är på ~10
> meters höjd, den vind du känner på cykeln är
> betydligt svagare bl.a. p.g.a. friktion med
> marknära objekt. Cyklar du på Ölandsbron
> däremot ;-)

Det är möjligt.

Men den vind som anges i väderprognoserna är å andra sidan den enda siffra som vi kan förhålla oss till, i och med att vi inte cyklar omkring med anemometrar till vardags. :-)

 

[NLC]

Men det kanske vi borde? ;-)

 

[JT]

Jag har aldrig märkt att vinden skulle påverka nånting.

 

[Qvibra]

Fint med resonemangen! Sprida skurar dock, jag får vänta in fler rundorna för mer data. Men det låter som att 4-5 plusvind jämfört med 4-5 minusvind inte kommer påverka mer än 10 minuter på 45 km cykling.

 

[jofahjalm]

Det påverkar mycket mer än så.

En hyffsad approximation är att helt enkelt lägga till eller dra bart vindhastigheten till sin egen hastighet. Detta eftersom luftmotståndet är det största motståndet (och rullmotståndet någorlunda oberoende av hastigheten). 5 m/s är 18 km/h. Om vi säger att du cyklar 30 km/h utan vind tar 45 km 1,5 timmar. Om du har 18 km/h medvind bord du kunna spara ca en halvtimma på den sträckan.

 

[Arsozath]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Det påverkar mycket mer än så.
>
> En hyffsad approximation är att helt enkelt
> lägga till eller dra bart vindhastigheten till
> sin egen hastighet. Detta eftersom luftmotståndet
> är det största motståndet (och rullmotståndet
> någorlunda oberoende av hastigheten). 5 m/s är
> 18 km/h. Om vi säger att du cyklar 30 km/h utan
> vind tar 45 km 1,5 timmar. Om du har 18 km/h
> medvind bord du kunna spara ca en halvtimma på
> den sträckan.

LOL?

 

[Qvibra]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Det påverkar mycket mer än så.
>
> En hyffsad approximation är att helt enkelt
> lägga till eller dra bart vindhastigheten till
> sin egen hastighet. Detta eftersom luftmotståndet
> är det största motståndet (och rullmotståndet
> någorlunda oberoende av hastigheten). 5 m/s är
> 18 km/h. Om vi säger att du cyklar 30 km/h utan
> vind tar 45 km 1,5 timmar. Om du har 18 km/h
> medvind bord du kunna spara ca en halvtimma på
> den sträckan.

Så om jag klara att cykla 30 i vindstilla kommer jag, om det blåser mer än 8 m/s motvind, att rulla baklänges?

 

[mzi]

Ja, det var ganska roligt. Om jag har en nybörjarcyklist med dålig kondis som inte klarar mer än 20km/h i snitt kör inte i 35km/h om det blåser morgonbris. Och vad skulle det motsvara? Runt tre, fyra gånger högre effekt?

 

[DT]

Jag cyklar alltid i 50 km/h när jag tar det lugnt och det blåser lätt medvind. Gör inte ni det?

Enligt YR ska det nu blåsa 9 m/s nordlig vind. Det räcker alltså att trampa lite lätt så far man fram i 60 knyck söderut. Och åker baklänges om man försöker cykla norrut.

 

[Supertramp]

Arsozath skrev:
-------------------------------------------------------
> jofahjalm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det påverkar mycket mer än så.
> >
> > En hyffsad approximation är att helt enkelt
> > lägga till eller dra bart vindhastigheten till
> > sin egen hastighet. Detta eftersom
> luftmotståndet
> > är det största motståndet (och
> rullmotståndet
> > någorlunda oberoende av hastigheten). 5 m/s
> är
> > 18 km/h. Om vi säger att du cyklar 30 km/h
> utan
> > vind tar 45 km 1,5 timmar. Om du har 18 km/h
> > medvind bord du kunna spara ca en halvtimma på
> > den sträckan.
>
> LOL?

Jofa har helt rätt. Att helt enkelt lägga på / dra ifrån vindhastigheten är en mycket bra approximation eftersom luftmotståndet är ca 80-90% av totala motståndet på platt mark. Exemplet är också rimligt givet platt mark och att det verkligen blåser 18km/t (5 m/s) rak medvind ca 1m över vägbanan. Men det är ytterst ovanligt att man ger sig ut och cyklar i en sådan extrem blåst. Och har turen att få vinden rakt bakifrån.

 

[Supertramp]

Qvibra skrev:
-------------------------------------------------------
> Så om jag klara att cykla 30 i vindstilla kommer
> jag, om det blåser mer än 8 m/s motvind, att
> rulla baklänges?

Nej, inte riktigt. Men om det blåser 10 m/s (36km/t) så blir svaret ja. Eller rättare sagt, du måste kliva av cykeln för du kommer inte orka hålla dig rullandes på lättaste växeln.

 

[jofahjalm]

Jag gjorde en seriösare beräkning med analyticcycling nu http://analyticcycling.com/DiffEqWindCourse_Page.html

För en 65 kg cyklist med en 8 kgs cykel som trycker 250 W konstant säger den att det tar 4169 s att cykla 45 km utan vind. Med en motvind på 5 m/s ger den att sträckan tar 5697s. Det tar alltså 37% längre tid. Min grova approximation gav 50%, vilket var i rätt bollpark.

Jag tolkar detta som är ni är dåliga både på fysik och på att cykla.

 

[DT]

Låt gå för att det är stor skillnad på hur det blåser 10 meter upp i luften, om nu väderprognosernas siffror baseras på det, och hur stor vindhastigheten är en meter över marken.

Men hur stor omräkningsfaktor ska man räkna med då, om vi till exempel tänker oss att man cyklar på landsväg på ett öppet fält?

För jag har cyklat i 10 m/s motvind (enligt vad prognoserna säger) på öppna fält och ändå lyckats ta mig framåt i iaf över 20 km/h. Är jag övermänskligt stark, eller motsvarar de 10 m/s bara 3-4 m/s en meter över marken?

 

[Supertramp]

Faktor 0,5 kanske? Baserat på ditt exempel har du en motvind på ca 5m/s (givet att du kan hålla knappa 40 km/t vinstilla).

 

[jofahjalm]

Tack Supertramp.

Denna tråden har fint demonstrerat Dunning-Kruger effekten http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

 

[JT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Faktor 0,5 kanske? Baserat på ditt exempel har
> du en motvind på ca 5m/s (givet att du kan hålla
> knappa 40 km/t vinstilla).

40 km/h klarar en normal motionär i 40 minuter så det klarar DT galant!

 

[DT]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Faktor 0,5 kanske? Baserat på ditt exempel
> har
> > du en motvind på ca 5m/s (givet att du kan
> hålla
> > knappa 40 km/t vinstilla).
>
> 40 km/h klarar en normal motionär i 40 minuter
> så det klarar DT galant!

Men stackars Bäckstedt. Han skulle ju åka bakåt i samma scenario!

 

[JT]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men stackars Bäckstedt. Han skulle ju åka bakåt
> i samma scenario!

Tur att det var medvind på Paris-Roubaix 2004.

 

[Supertramp]

jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> Tack Supertramp.
>
> Denna tråden har fint demonstrerat Dunning-Kruger
> effekten
> http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect

Hehe, innan jag klickade på länken trodde at det var frågan om någon aerodynamisk effekt typ marknära objekts inverkan på vindstyrkan.

Ddunning-Krueger är ett ganska vanligt förekommande fenomen på Happymtb! :-)

 

[jofahjalm]

*host* geologen *host*

 

[Supertramp]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Faktor 0,5 kanske? Baserat på ditt exempel
> har
> > du en motvind på ca 5m/s (givet att du kan
> hålla
> > knappa 40 km/t vinstilla).
>
> 40 km/h klarar en normal motionär i 40 minuter
> så det klarar DT galant!

Blåste det rak motvind över öppet fält i 40 minuter?
I och för sig inte orimligt att snitta 40km/t i 40 minuter, DT tillhör väl eliten av motionärer. Själv har jag snittat 38 solo på linjecykel över en dryg timma med start och mål på samma ställe. Och jag är bara en vanlig jobbpendlare (som kör lite trainerpass då och då).

 

[Supertramp]

Hoppsan, quoterade mig själv i stället för att editera...

 

[mzi]

QFP?

Men det är nog som du säger, vindstyrkorna som väderinstituten säger ska man aldrig räkna med - någonsin.

 

[hm]

Det är väldigt motsägelsefullt detta . Som grymt smart teoretiker tycker jag Farten borde i stort sett minska med vindstyrkan, 3,6 km/h per m/s motvind .
Och som vindsurfare anser jag ha god koll på vindstyrkan när det är ett ämne som är väldigt centralt i den sporten.
Men det går inte ihop , är det 4 m/s skulle jag tippa på ca 10 km/h skillnad på med o mot för mig På ett öppet fält

 

[nia79]

Jag cyklar varje dag ca 1 mil till och från jobbet och här har ni lite info hur vinden påverkar tiden och farten.

Tid till och från jobbet.
Allt mellan 16-22 minuter, varken mer eller mindre.

På denna rutt har jag en raksträcka på kanske 2 km där jag kollar hastigheten.

Hastighet, förra veckan medvind.
50 km/tim
Hastighet, idag samma vindstyrka, (ser man lättast på flaggorna hur hårt det blåser) :)
25 km/tim

Hastighet vid vindstilla
ca 30-33 km/tim

Slutsats
Inga

 

[InlineOla]

Efter många års solotränande på skånska slätterna är min erfarenhet att det är ungefär 1-1.5km/h skillnad per m/s vind. Vind enligt dmi eller annan metrologsajt.

 

[DT]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Supertramp skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Faktor 0,5 kanske? Baserat på ditt exempel
> > har
> > > du en motvind på ca 5m/s (givet att du kan
> > hålla
> > > knappa 40 km/t vinstilla).
> >
> > 40 km/h klarar en normal motionär i 40 minuter
> > så det klarar DT galant!
>
> Blåste det rak motvind över öppet fält i 40
> minuter?
> I och för sig inte orimligt att snitta 40km/t i
> 40 minuter, DT tillhör väl eliten av
> motionärer. Själv har jag snittat 38 solo på
> linjecykel över en dryg timma med start och mål
> på samma ställe. Och jag är bara en vanlig
> jobbpendlare (som kör lite trainerpass då och
> då).

Det börjar mer och mer luta åt att jag helt enkelt är fruktansvärt stark.

Jag gjorde ett litet experiment på hemvägen. Enligt YR skulle det blåsa 9 m/s nordlig vind mellan kl 17-18. På Skanstullsbron norrut (på platten, innan nerförsbacken) höll jag gott och väl 23 km/h. Där kommer vinden åt väldigt bra, säkert ännu mer än på ett öppet fält, så vi kan nog räkna med en faktor 0,6. Det betyder alltså 9x3,6x0,6 = 19,4 km/h i vindeffekt.

Med andra ord höll jag alltså motsvarande 42 km/h vid vindstilla på platten. Och detta på en hybrid med ganska upprätt sittställning. Med en racer med händerna i bocken hade det säkert varit 45 km/h och på en tempocykel antagligen en 48 km/h. Det kändes inte överdrivet jobbigt och jag hade nog kunnat hålla den här intensiteten i en halvtimme/timme.

Jag håller alltså tydligen god internationell klass på tempo. Hur snabbt jag hade cyklat söderut idag vågar jag knappt tänka på!

Bevis:

 

[mzi]

Skanstullsbron har 32m segelfri höjd, så du kan nog räkna med en faktor 4.0, minst.

 

[Prästbol]

Rullmotstånd - proportionellt mot hastigheten.
Luftmotstånd - kvadratiskt mot hastigheten

Det är en rätt krånglig ekvation att räkna ut hur mot- och medvind påverkar hastigheten.

 

[oskar.a]

DT, det syns ju tydligt på din bevisbild att du cyklar i nerförsbacke... :)

 

[Wolde]

Jahaja. Pendlarsvetton som fipplar med mobilkameran medans de vansinneskör :-/

 

[jofahjalm]

Det stor mysteriet i denna tråden är varför DT cyklar så långsamt.