Visa era fulkineser i carbon

Visa era fulkineser i carbon
Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns ju fin och ful-kinaramar...

visst, alla "Made in Taiwan" är ju per definition Kinaramar!
Men hur skiljer man en finram från en fulram på eBay eller Alibaba? Pris, magkänsla, tur?
 
Visa era fulkineser i carbon
"fin-ramar" är lite knepigare att få tag på. Dels så krävs ofta större gruppköp om flera ramset och också hänvisar tillverkarna till olika kontaktpersoner i ens land om man är sugen. Så 1, köpa via en nationell distrubutör(privatperson eller företag). 2, Köp via större gruppköp via deras säljare eller direkt via tillverkaren. 3, Starta ditt egna gruppköp och lägg en samlad order.
Vissa ramar man hittar på eBay skiljer sig pytte pyttelite från ramar med en fin logga på. Sedan finns det lite "finare" kinaramar där absolut INGET skiljer i designen eller i geometrin. Å visst kan det vra som Jensen skriver. Men varför skulle man då göra en "kopia" på en redan billig ram för att sälja den för samma pengar? Samma ram med lackering kostar oftast då mellanskillananden för en schysst lackering ca. 2000:- som man ändå skulle fått betala om man vill ha en snygg lackering med grafisk design. Skillnanden är bara att cykelbutikerna inte betalat 2000:- hos varje ex för lackeringen utan köper större volymer å därmed kanske också i slutändan bara betalar vad en olackad ram skulle kosta fast i 1 ex.

Titta bara på Columbus Misano 2009/2010, Pearl Grace & den Johan säljer här på Happy. Om ni kikar in ramvikten, geometrin å "priset" så har jag svårt att se hur man kan bygga en Så mycket speciellare ram när den väger lika mycket, har samma geometri å ligger i samma prisklas...

Sedan finns det ju andra märken också, typ Figmo som säjs som Figmo men också under andra namn i bland annat Spanien. Sedan vi ju också Pedalforce som inte är lika vanligt heller på eBay eller alibaba, Matrixhojarna finns ju också samt två till... å ingen av dessa ovanstående liknar eBay ramarna någonstans... Dessutom är det ju oftast samma"fem" modeller man kan köpa på eBay i olika kombinationer. Samt två crossramar å ca 4 mtb ramar med eller utan ISP. Sedan finns ju också Velonia som också är svår att få tag på p eBay men lite vanligare hos Alibaba...
 
Visa era fulkineser i carbon
Dom kan ju se likadana ut på utsidan men annorlunda på insidan..

ett exempel på billig skit från kina: http://blog.jitbit.com/2011/04/chinese-magic-drive.html
hdd.jpg ht=221


00f63d6s.jpg ht=221
 
Visa era fulkineser i carbon
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> olika layup på kolfiber,
> kvalitet på kolfiber, antal lager, sort på
> kolfiber, hur mycket resin som pressats ur osv.
> kan göra två ramar som ser exakt lika ut, med
> exakt samma geometri, till två helt olika ramar i
> uppförande o egenskaper.

Nja, om geometrin är likadan, och övriga egenskaper (såsom vikt o stabilitet mfl) inte skiljer alltför mkt, kommer många inte att märka ngn skillnad öht.

Det visades tydligt i det berömda testet med maskerade ramar, där hade (minst) en av ramarna både avvikande geometri och signifikant lägre stabilitet än övriga ramar, men trots det var det mindre än hälften av cyklisterna märkte något.
Läs hela det blindtestet själv här:
http://content.delius-klasing.de/interfaces/payment/?id=188




Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Titta bara på Columbus Misano 2009/2010, Pearl
> Grace & den Johan säljer här på Happy. Om ni
> kikar in ramvikten, geometrin å "priset" så har
> jag svårt att se hur man kan bygga en Så mycket
> speciellare ram när den väger lika mycket, har
> samma geometri å ligger i samma prisklas.

Pearl Grace är testad i nr 3/2011 av Tour.



/Håkan
 
Visa era fulkineser i carbon
Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> "fin-ramar" är lite knepigare att få tag på.
> Dels så krävs ofta större gruppköp om flera
> ramset och också hänvisar tillverkarna till
> olika kontaktpersoner i ens land om man är sugen.
> Så 1, köpa via en nationell
> distrubutör(privatperson eller företag). 2, Köp
> via större gruppköp via deras säljare eller
> direkt via tillverkaren. 3, Starta ditt egna
> gruppköp och lägg en samlad order.
> Vissa ramar man hittar på eBay skiljer sig pytte
> pyttelite från ramar med en fin logga på. Sedan
> finns det lite "finare" kinaramar där absolut
> INGET skiljer i designen eller i geometrin. Å
> visst kan det vra som Jensen skriver. Men varför
> skulle man då göra en "kopia" på en redan
> billig ram för att sälja den för samma pengar?
> Samma ram med lackering kostar oftast då
> mellanskillananden för en schysst lackering ca.
> 2000:- som man ändå skulle fått betala om man
> vill ha en snygg lackering med grafisk design.
> Skillnanden är bara att cykelbutikerna inte
> betalat 2000:- hos varje ex för lackeringen utan
> köper större volymer å därmed kanske också i
> slutändan bara betalar vad en olackad ram skulle
> kosta fast i 1 ex.
>
> Titta bara på Columbus Misano 2009/2010, Pearl
> Grace & den Johan säljer här på Happy. Om ni
> kikar in ramvikten, geometrin å "priset" så har
> jag svårt att se hur man kan bygga en Så mycket
> speciellare ram när den väger lika mycket, har
> samma geometri å ligger i samma prisklas...

varför? varför betala säg 50 dollar för en exakt kopia av en finram, när man kan få en okay kopia, som internt inte alls är lika, för 10 dollar, o sen sälja den som om det är exakt samma ram som den som är dyrare ut från fabrik :D det är ju just där det svåra ligger när man köper :D

i fallet med columbusen, så äre nog samma katalogram. det kan ju dock skilja i väv osv. det är svårt att veta. o som du säger, dessa ramar ser amn inte allt för ofta på ebay, troligen pga. att de är "för dyra". de kan inte sälja dem dyrare på ebay, än va de kan få för en riktigt billig ram, eftersom båda säljs som "noname".

är man större kund kan man knata in o säga att "den front triangeln vill jag ha, o den bakre triangeln" osv. rätt bra exempel på detta är ju NEO ramarna.

>
> Sedan finns det ju andra märken också, typ Figmo
> som säjs som Figmo men också under andra namn i
> bland annat Spanien. Sedan vi ju också Pedalforce
> som inte är lika vanligt heller på eBay eller
> alibaba, Matrixhojarna finns ju också samt två
> till... å ingen av dessa ovanstående liknar eBay
> ramarna någonstans... Dessutom är det ju oftast
> samma"fem" modeller man kan köpa på eBay i olika
> kombinationer. Samt två crossramar å ca 4 mtb
> ramar med eller utan ISP. Sedan finns ju också
> Velonia som också är svår att få tag på p
> eBay men lite vanligare hos Alibaba...


Ghost lector, ciclib´s nosaint och beone är ett annat exempel på samma gjutform o konstruktion, där kan det dock skilja på kolfibern, eller möjligen det kosmetiska lagret längst ut. för det kan man ha klart för sig, en del tillverkare lägger på ett lager längst ut bara för att kolfibern ska se snygg ut, inte för att det egentligen tillför nått till hållbarhet osv.
 
Visa era fulkineser i carbon
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > olika layup på kolfiber,
> > kvalitet på kolfiber, antal lager, sort på
> > kolfiber, hur mycket resin som pressats ur osv.
> > kan göra två ramar som ser exakt lika ut, med
> > exakt samma geometri, till två helt olika ramar
> i
> > uppförande o egenskaper.
>
> Nja, om geometrin är likadan, och övriga
> egenskaper (såsom vikt o stabilitet mfl) inte
> skiljer alltför mkt, kommer många inte att
> märka ngn skillnad öht.
>
> Det visades tydligt i det berömda testet med
> maskerade ramar, där hade (minst) en av ramarna
> både avvikande geometri och signifikant lägre
> stabilitet än övriga ramar, men trots det var
> det mindre än hälften av cyklisterna märkte
> något.
> Läs hela det blindtestet själv här:
> http://content.delius-klasing.de/interfaces/paymen
> t/?id=188
>
>

fast det beror ju på hur mycket det avviker i kolfibern osv.

annars kan man ju fråga sig, vad spelar då tester för roll då, där man kommer fram till hur styv en ram är, om man ändå inte kan märka nån skillnad annat än sånt som kan härledas till geometri o vikt.

men kan nog instämma i att för gemeneman/svensson så är nog skillnaden hårfin och rätt irrelevant, om det inte faller till ett extremfall.

tänkte bara att man bör veta, att bara för att två ramar kan se lika ut in på minsta detalj till det yttre, kan det vara två helt olika ramar om man väger in vad som finns på insidan.
 
Visa era fulkineser i carbon
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> men kan nog instämma i att för
> gemeneman/svensson så är nog skillnaden hårfin
> och rätt irrelevant, om det inte faller till ett
> extremfall.

Nja, vad gäller stabiliteten så är den ju viktigare för en typisk medelsvensson motionär än en typisk tävlingscyklist.
Den typiske tävlingscyklisten verkar öht taget inte särskilt kräsen map på ramernas egenskaper, sponsoravtalet är ju det som är allra viktigast för dem.
(Detta har vi ju diskuterat flera ggr tidigare i andra trådar)


/Håkan
 
Visa era fulkineser i carbon
fast, om man ska ta in stabilitet i det hela, kan man behöva att även väga in hur ramen är uppbyggd på insidan, inte bara att den "ser ut som en sådan där ram, o den är ju stabil, då måste denna vara det med".

därmed inte sagt att dessa kinaramar behöver vara dåliga, absolut inte. bara att man ska vara medveten om att även om omslagspappret på karamellerna ä densamma, behöver inte karamellen vara densamma :D
 
Visa era fulkineser i carbon
waldner skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> FM028-ISP, 60 cm


Nämen titta, en gammal hederlig turbosadel mod 80tal på en kolfiberrraket! Coolt.
 
Visa era fulkineser i carbon
Nu är min fina ful-kines nästan klar, men tänkte visa den för alla glada.
Styrlindan har kommit på under kvällen så nu är det bara hjul som fattas. (lånade hjul på bilden)
 

Bilagor

  • Pina 0051.jpg
    Pina 0051.jpg
    120.7 KB · Besök: 55
Visa era fulkineser i carbon
里克叶科 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu är min fina ful-kines nästan klar, men
> tänkte visa den för alla glada.
> Styrlindan har kommit på under kvällen så nu
> är det bara hjul som fattas. (lånade hjul på
> bilden)

En oinvigd undrar:

Är detta då en Pinarello eller en piratkopia?
 
Visa era fulkineser i carbon
里克叶科 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu är min fina ful-kines nästan klar, men
> tänkte visa den för alla glada.
> Styrlindan har kommit på under kvällen så nu
> är det bara hjul som fattas. (lånade hjul på
> bilden)

Säga vad man vill, men liiite coolt är det allt. Slutnota och slutvikt med linda och rätt hjul vore nice...
 
Visa era fulkineser i carbon
Aja jag läste lite bakåt i tråden nu och tror att vissa har uttryckt det rätt bra. Pina ramarna i original kanske tillverkas i Kina också men kvaliteten kanske kan skilja mycket trots exakt lika utseende. Får för mig att t.ex. billiga kinesiska suv-ar som ser ascoola ut kan vara smäckiga och klena och mer rostbenägna om man tittar närmre. Men vad vet jag en simpel svenne om detta?
 
Visa era fulkineser i carbon
里克叶科 skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är en ful-kines, ingen fin-italienare.
>
> Ett riktigt Dogma-ramset kostar i sverige 48000kr,
> jag har betalat en tiondel.

Jag misstänker att man som vanligt får vad man betalar för...
 
Visa era fulkineser i carbon
里克叶科 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu är min fina ful-kines nästan klar, men
> tänkte visa den för alla glada.
> Styrlindan har kommit på under kvällen så nu
> är det bara hjul som fattas. (lånade hjul på
> bilden)


Snygg den blev i grönt!

Min har gått många mil den gångna veckan närmare bestämt 46 mil så efter dagens nedfärd från Kinnekulle så måste jag säga att förtroendet för min kinaram har infunnit sig. Den går verkligen kanonbra, rap å snabb samtidigt väldigt bekväm. Är kanonnöjd :D
En utomhusbild kommer när jag inte surfar från telefonen...
 
Visa era fulkineser i carbon
Min är färdig så gott som på lite finjuseringar. Tror jag kapade kedjan en länk för kort men det borde fungera hjälpligt ändå. Eller?

8.36 kg med styrlinda, dator och pedaler mm.. Men nån bild får ni inte ännu för jag har ingen =)
 
Visa era fulkineser i carbon
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> 里克叶科 skrev:
> --------------------------------------------------
> > Det är en ful-kines, ingen fin-italienare.
> >
> > Ett riktigt Dogma-ramset kostar i sverige 48000kr,
> > jag har betalat en tiondel.
>
> Jag misstänker att man som vanligt får vad man
> betalar för...

Menar du 4800:- eller 48000:-? Nu är jag ingen finsmakare när det gäller landsvägsramar, men är det inte lite tveksamt om 48000:- verkligen är prisvärt (alltså att man får det man betalar för)?
 
Visa era fulkineser i carbon
Jag är så jävla trött på alla fula kopior, jag tycker att ni borde lägga ut dem på köp och sälj till riktiga vrakpriser och skämmas, gärna en i storlek 58...
 
Visa era fulkineser i carbon
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> staine skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 里克叶科 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > > Det är en ful-kines, ingen fin-italienare.
> > >
> > > Ett riktigt Dogma-ramset kostar i sverige
> 48000kr,
> > > jag har betalat en tiondel.
> >
> > Jag misstänker att man som vanligt får vad
> man
> > betalar för...
>
> Menar du 4800:- eller 48000:-? Nu är jag ingen
> finsmakare när det gäller landsvägsramar, men
> är det inte lite tveksamt om 48000:- verkligen
> är prisvärt (alltså att man får det man
> betalar för)?

Nej det är möjligt att en finhoj inte är värd så mycket som 10x en fulhoj. Men något åt det hållet tror jag ändå på. Kvalitet/pris ration ska man inte förakta. Det är få förunnat att hitta en Rolls Royce till priset av en Skoda.
 
Visa era fulkineser i carbon
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej det är möjligt att en finhoj inte är värd
> så mycket som 10x en fulhoj. Men något åt det
> hållet tror jag ändå på. Kvalitet/pris ration
> ska man inte förakta. Det är få förunnat att
> hitta en Rolls Royce till priset av en Skoda.

Fast någonstans börjar ju kvalitet/pris-förhållandet att minska, då ett ökat pris inte innebär en speciellt stor kvalitetsökning, utan då handlar det om andra saker man betalar för. Men vad vet jag, kvalitetshöjningen kanske är konstant även för såpass dyra ramar, så att en ram för 48' är dubbelt så bra som en ram för 24'. Jag tycker det låter orimligt, men har som jag tidigare skrev inte tillräckligt bra koll på landsvägsramar för att egentligen veta.
 
Visa era fulkineser i carbon
Nej du har i viss mån rätt där, men det var ju just som jag sa att en 10% kvalitetsförbättring kanske kostar 20% på priset eller mer, simpel marknadsekonomi helt enkelt.

Äh ja eller företagsekonomi eller vad det heter. Dvs man tar betalt vad kunden är beredd att betala.
 
Senast redigerad av en moderator:
Visa era fulkineser i carbon
Var inte förresten straffet i storleksordningen 10' EUR eller t.o.m. fängelsestraff i Italien/Frankrike för att bära ett par pirat Gucci solglasögon eller andra piratkopierade kläder, klockor etc? Såg det på flygplatsen förra året. Inget skämt tyvärr. Passa er!
 
Visa era fulkineser i carbon
Tillverkningskostnaden behöver ju inte ha särskilt mkt med priset till kund att göra.

Eftersom Pinarello uppenbarligen kan sälja sina ramar för 48kSEK varför skall de då sälja dem billigare?
Detta oavsett hur mkt, eller lite, de kostar att tillverka.


/Håkan
 
Visa era fulkineser i carbon
Googla "inferior prissättning". Gissar, men bara gissar, att exempelvis Venge kommer att vara dyrare än alla jämförbara ramar när den lanseras.
 
Visa era fulkineser i carbon
Man kan köpa Ferrari-karosser i plast och hänga på ett Golf-chassi med. Och vips så har man en sportbil värd massa miljoner med grymma prestanda. Eller så skiter man i det och köper Rysk Champagne...
 
Visa era fulkineser i carbon
waldner skrev:
-------------------------------------------------------
> >
> FM028-ISP, 60 cm

Skitsnygg, är den lackad i mattsvart?

/Jesper
 
Visa era fulkineser i carbon
Helt korrekt andematt... :)
En bit över 50 mil har hunnits med sen premiärturen å jag gillar den mer å mer för varje tur :)
 

Bilagor

  • bild.JPG
    bild.JPG
    78.3 KB · Besök: 55
Visa era fulkineser i carbon
Snyggt! Jag har nog knappt kört 10 mil på min och inte hunnit fotografera den heller. Saknar egentligen bara en sadelväska till I-Beam sadeln, två likadana flaskhållare och tid.
 
Visa era fulkineser i carbon
MarQs skrev:
-------------------------------------------------------
> Helt korrekt andematt... :)
> En bit över 50 mil har hunnits med sen
> premiärturen å jag gillar den mer å mer för
> varje tur :)


Vad väger hela härligheten, och vad är det för prylar på ramen, och vad är det för ramstorlek

Sen skulle ha vilja ha ett utlåtande om kvallan på ramen, finish o så...
 
Visa era fulkineser i carbon
Lika bra att ta denna fråga i kinacykeltråden då någon fler kanske haft samma problem!
Köpte en FM-001 på ebay och tänkte flytta över min campa-grupp från min gamla hoj.
Stöter på patrull när det gäller bromsarna. Hålen för broms-bultarna i ramen är för små.
Är det ok att borra upp dem? Och i så fall hur mycket större ska hålet vara jämfört med bulten?
 
Visa era fulkineser i carbon
jocke.n skrev:
-------------------------------------------------------
> Lika bra att ta denna fråga i kinacykeltråden
> då någon fler kanske haft samma problem!
> Köpte en FM-001 på ebay och tänkte flytta över
> min campa-grupp från min gamla hoj.
> Stöter på patrull när det gäller bromsarna.
> Hålen för broms-bultarna i ramen är för små.
> Är det ok att borra upp dem? Och i så fall hur
> mycket större ska hålet vara jämfört med
> bulten?


Det verkar vara standard på dessa ramar.
Jag fräste upp hålen på min ram med en dremel, gick fint.
Fräste bara upp hålen så mycket det behövdes för att få genom bultarna, likaså den invändiga
wire-dragningen i överröret.
 
Visa era fulkineser i carbon
Twingoking skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej
> Har blivit sugen på att byggen en kinahoj,har
> dock funderingar på lite saker.
> Är det någon som vet nåt om: carbon_bicycle
> har kollat på denna:
> http://viewitem.eim.ebay.se/FR004-Brand-New-Full-C
> arbon-Road-Bike-Frameset-540mm/250819608922/item
> Någon annan som köpt/ vet något om den?


Det ser ut som min ram! Köpte min beg på annons på köp&sälj så jag vet inget om säljaren tyvärr. Men jag tycker nog att ramen har ok finish och bra styv och rapp är den också. Har inget egentligen att jmf med, men jag gillar den. Se till att få med styrlager förresten, det förstod jag var nån special..
 
Visa era fulkineser i carbon
里克叶科 skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu är min fina ful-kines nästan klar, men
> tänkte visa den för alla glada.
> Styrlindan har kommit på under kvällen så nu
> är det bara hjul som fattas. (lånade hjul på
> bilden)

Stiligt.
Vad är det för oranga nav på hjulen?
Var hittar man dom?
 
Visa era fulkineser i carbon
Twingoking skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej
> Har blivit sugen på att byggen en kinahoj,har
> dock funderingar på lite saker.
> Är det någon som vet nåt om: carbon_bicycle
> har kollat på denna:
> http://viewitem.eim.ebay.se/FR004-Brand-New-Full-C
> arbon-Road-Bike-Frameset-540mm/250819608922/item
> Någon annan som köpt/ vet något om den?

En av dom största säljarna på E-bay av carbondelar från Kina.
Har inte köpt någon ram av denna säljare men en del annat sått och gott.
Har alltid fungerat perfekt, Leveranstiden har legat runt 10 dagar.
Om du tänker plocka med lite andra delar kan jag rekommendera att skicka ett meddelande till säljaren med vad du vill ha. På så sätt kan du få det levererat i en försändelse och slipper betala fraktkostnad på varje del för sig.
Vill passa på och rekommendera deras styre HB-002 http://viewitem.eim.ebay.se/HB002-B...Road-Bike-Handlebar-42cm/250819614511/itemhar Har det på min gamla cykel och har också ett par bekanta som använder det. Väldigt komfortabelt och skönt när man slöcyklar med händerna uppe på styret.
 
Tillbaka
Topp