[OT] Coronatråden 3

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT] Coronatråden 3
En som tycker WHO har ropat varg.

Coronaviruset - hur rimliga är åtgärderna? - vetenskaplig studie - Humanism & Kunskap

Stockholm går 18 mars in i militärt stabsläge då man befarar kraftig ökning av coronasmittade (med detta menas 100 nya Covid-19 smittade kommande vecka?!). Nedanstående vetenskapliga metastudie bygger på granskning av data och jämförelser med “utbrott” i olika länder och analys av bl a drabbade...
humanismkunskap.org humanismkunskap.org

Han länkar till även till den här artikeln om svininfluensan och WHO
https://www.svd.se/hard-kritik-mot-pandemilarmet

Minst sagt förvirrande när experterna är oense
 
[OT] Coronatråden 3
En metastudie genomförd av en filmproducent/musikmakare/... med åtta referenser vilka inte ens samtliga är studier av virusutbrott. Känns inte helt förtroendeingivande.
 
[OT] Coronatråden 3
GoranS sa:
En metastudie genomförd av en filmproducent/musikmakare/... med åtta referenser vilka inte ens samtliga är studier av virusutbrott. Känns inte helt förtroendeingivande.
Klicka för att se resterande...

Nej inte som expert, men bra att belysa saken från fler synvinklar. Speciellt som fler och fler börjar ifrågasätta hur klokt det är att köra världsekonomin i botten och orsaka massarbetslöshet för något som ens med säkerhet är värre än influensa.

Sanningen är väl inte given, men att okritiskt vara övertygad om att en demontering av samhället är det klokaste att göra är oansvarligt.
 
[OT] Coronatråden 3
mg25 sa:
En som tycker WHO har ropat varg.

Coronaviruset - hur rimliga är åtgärderna? - vetenskaplig studie - Humanism & Kunskap

Stockholm går 18 mars in i militärt stabsläge då man befarar kraftig ökning av coronasmittade (med detta menas 100 nya Covid-19 smittade kommande vecka?!). Nedanstående vetenskapliga metastudie bygger på granskning av data och jämförelser med “utbrott” i olika länder och analys av bl a drabbade...
humanismkunskap.org humanismkunskap.org

Han länkar till även till den här artikeln om svininfluensan och WHO
https://www.svd.se/hard-kritik-mot-pandemilarmet

Minst sagt förvirrande när experterna är oense
Klicka för att se resterande...
För all del intressant och han har en del poänger, men det är lite generöst att kalla författaren expert tycker jag.
 
[OT] Coronatråden 3
Bengt-re sa:
Nej inte som expert, men bra att belysa saken från fler synvinklar. Speciellt som fler och fler börjar ifrågasätta hur klokt det är att köra världsekonomin i botten och orsaka massarbetslöshet för något som ens med säkerhet är värre än influensa.

Sanningen är väl inte given, men att okritiskt vara övertygad om att en demontering av samhället är det klokaste att göra är oansvarligt.
Klicka för att se resterande...
Jag säger inte att det är fel att ifrågasätta och kritisera. Däremot tycker jag inte det är speciellt förtroendeingivande att kalla det hela metastudie och, precis som Lejon skriver, känns det mkt tveksamt att benämna honom expert.
 
[OT] Coronatråden 3
Lejon sa:
För all del intressant och han har en del poänger, men det är lite generöst att kalla författaren expert tycker jag.
Klicka för att se resterande...

Missade att skriva ut ”även” innan experterna i min text då jag inte tänkte på honom. Tycker överlag att det kommer olika signaler från läkare, smittskyddsläkare och professorer om hur farligt Coronaviruset är för personer som inte är äldre eller har andra sjukdomar.
 
[OT] Coronatråden 3
Jag läste lite på folkhälsomyndighetens hemsida om var i världen de svenskar som är smittade tros ha blivit smittade. Sverige högst upp och därefter Italien. Ok, inte så överraskande. Däremot tros en person ha blivit smittad på Kap Verde. När man sen kollar hur många smittade de rapporterats i världens länder kan man läsa: Kap Verde: 1. En svensk har alltså träffat den enda smittade på hela Kap Verde! Vad är oddset på det ?
 
  • Gilla
Reactions: rln
[OT] Coronatråden 3
Vegan sa:
Jag läste lite på folkhälsomyndighetens hemsida om var i världen de svenskar som är smittade tros ha blivit smittade. Sverige högst upp och därefter Italien. Ok, inte så överraskande. Däremot tros en person ha blivit smittad på Kap Verde. När man sen kollar hur många smittade de rapporterats i världens länder kan man läsa: Kap Verde: 1. En svensk har alltså träffat den enda smittade på hela Kap Verde! Vad är oddset på det ?
Klicka för att se resterande...
Man får skilja på smittade och bekräftat smittade (vilket jag misstänker ettan på K.V. är).
 
[OT] Coronatråden 3
Vegan sa:
Jag läste lite på folkhälsomyndighetens hemsida om var i världen de svenskar som är smittade tros ha blivit smittade. Sverige högst upp och därefter Italien. Ok, inte så överraskande. Däremot tros en person ha blivit smittad på Kap Verde. När man sen kollar hur många smittade de rapporterats i världens länder kan man läsa: Kap Verde: 1. En svensk har alltså träffat den enda smittade på hela Kap Verde! Vad är oddset på det ?
Klicka för att se resterande...

Låga :) men inte riktigt lika låga om man tar hänsyn till alla de som inte får allvarliga symptom och inte orkar gå till sjukvården.
 
[OT] Coronatråden 3
Bengt-re sa:
Nej inte som expert, men bra att belysa saken från fler synvinklar. Speciellt som fler och fler börjar ifrågasätta hur klokt det är att köra världsekonomin i botten och orsaka massarbetslöshet för något som ens med säkerhet är värre än influensa. [...]
Klicka för att se resterande...

Förra gången kördes ekonomin i botten av att folk inte förstod sig på påhittade finansiella instrument.

Och jag börjar bli uppriktigt nyfiken på vad det är som gör att det inte går in att det här är betydligt värre än influensa? Alltså genuint, verkligen nyfiken.
 
[OT] Coronatråden 3
jonte987 sa:
Sen kan hen blivit smittad i en hiss i Vasastan. Tror inte det är en exakt vetenskap.
Klicka för att se resterande...
App app app, det stod på internet och då kan vi vara säkra på att en stycken svensk medborgare idkat umgänge med en stycken (smittad) Kap Verde'ian, på Kap Verde ?
 
[OT] Coronatråden 3
Snelhest sa:
Förra gången kördes ekonomin i botten av att folk inte förstod sig på påhittade finansiella instrument.

Och jag börjar bli uppriktigt nyfiken på vad det är som gör att det inte går in att det här är betydligt värre än influensa? Alltså genuint, verkligen nyfiken.
Klicka för att se resterande...

Det beror nog en hel del på att din uppfattning om Corona ännu inte entydigt är den rätta
 
[OT] Coronatråden 3
Jag undrar hur det funkar nu på en skitarbetsplats jag jobbade på för ett par år sedan. Fick flunsan och ringde och sjukanmälde mig. Svaret blev ett surt ring i morgon igen. Va???? Ringde dagen efter mellan feberfrossor och förklarade att jag blir borta resten av veckan och blir ju knappast frisk på en dag med influensa
och fick nästintill en utskällning med svaret: "Och det vet du nu? Ring i morgon igen". Ja, jo en flunsa med feber och spyor blir man ju frisk på efter ett dygn. Samma sak nästa dag och nästa. Då kan man verkligen undra hur det är ställt med den grå massan mellan öronen på den personen. Helt vispad i kålroten. Jävla jubelåsna!

"Hej! Sjukskrivning. Jag blir borta 2 veckor för jag har fått coronan eller flunsan".
"Ring i morgon igen"!

Undrar om de kör med coronasmittad personal idag? Må det företaget konka och de idiotcheferna de har brinna i helvetet!
 
[OT] Coronatråden 3
Jag är föräldraledig och har corontänat mig med barnen efter haft lite förkylningssymptom som nog inte var mer än just det. Det gör att jag varit lite isolerad och inte kunnat dryfta mina tankar så mycket mer än med min fru och lite vänner med telefonkontakt.

En tanke som ni gärna får förklara för mig: Om dödligheten av Covid är någonstans mellan 0,125 och 2,3% av antalet smittade borde ju ett svenskt utbrott leda till mellan 7.500 och 138.000 dödsfall. Är detta ett korrekt antagande?
Procentsatserna är hämtade från statistiken på Diamond Princess respektive bekräftade fall i Kina.
 
[OT] Coronatråden 3
Ja siffrorna låter rimliga. (låter ju såklart helt orimligt oxå med tanke på att det är svenska människors liv :/ )
 
[OT] Coronatråden 3
Sen verkar ju många som dör ha underliggande sjukdomar, så man kanske borde räkna i förlorade levnadsår istf liv. Men ingen kul situation eller kalkyl att syssla med givetvis.
 
[OT] Coronatråden 3
nieves sa:
Enligt denna sajt så ska franska polisen jaga cyklister på Strava för att bötfälla dom.

I Italien får proffscyklister tydligen cykla då det är deras yrke.
Klicka för att se resterande...

påminner om en bestämmelse längre tillbaka då bilar med större cylindervolym fick köra snabbare på italienska motorvägar.

yrkesmässig cykling kanske inbegriper även brevbärare?
 
[OT] Coronatråden 3
plumse sa:
Det beror nog en hel del på att din uppfattning om Corona ännu inte entydigt är den rätta
Klicka för att se resterande...

Grafen gäller Italien som är oroväckande lik Spanien m.fl. Jag vet ingenting men det ser inte svinbra ut.
792D2721-9B1E-4371-8C30-AD5DD0B19B03.jpeg
 
[OT] Coronatråden 3
kais01 sa:
påminner om en bestämmelse längre tillbaka då bilar med större cylindervolym fick köra snabbare på italienska motorvägar.

yrkesmässig cykling kanske inbegriper även brevbärare?
Klicka för att se resterande...

Större motor fick köra snabbare? Vad var tanken kring detta undrar man ju? Mindre risk för motorras och således mindre trafikolyckor ? :)
 
[OT] Coronatråden 3
Snelhest sa:
Grafen gäller Italien som är oroväckande lik Spanien m.fl. Jag vet ingenting men det ser inte svinbra ut.
Visa bilaga 406879
Klicka för att se resterande...
Varje år dör ca 90000 människor i Sverige. De flesta pga ålder, någon sjukdom eller en kombination av ålder och sjukdom. De närmaste tre åren kommer alltså 270000 av de äldsta och sjukaste i landet att dö.
Det är dessa personer som utgör den stora riskgruppen för viruset.
För friska personer i arbetsför ålder, är viruset normalt inte farligt.
 
[OT] Coronatråden 3
Ett annat land där det sker en kraftig ökning i fall är Tyskland. Men där är dödstalen procentuellt betydligt lägre än både Italien och Spanien. Säger det mer om sjukvården eller om befolkningen?
 
[OT] Coronatråden 3
Simpa85 sa:
Jag är föräldraledig och har corontänat mig med barnen efter haft lite förkylningssymptom som nog inte var mer än just det. Det gör att jag varit lite isolerad och inte kunnat dryfta mina tankar så mycket mer än med min fru och lite vänner med telefonkontakt.

En tanke som ni gärna får förklara för mig: Om dödligheten av Covid är någonstans mellan 0,125 och 2,3% av antalet smittade borde ju ett svenskt utbrott leda till mellan 7.500 och 138.000 dödsfall. Är detta ett korrekt antagande?
Procentsatserna är hämtade från statistiken på Diamond Princess respektive bekräftade fall i Kina.
Klicka för att se resterande...
för att komplettera det lingon säger; det dör ca 90 000 per år i sverige, och den omedelbara dödsorsaken lär trots allvarliga underliggande sjukdomstillstånd mer än ofta vara luftvägsrelaterad. det förstår man när man tittar på dödsstatisken vecka för vecka, där den varierar med en faktor 4-5 och närmast exakt följer antal till lab inlämnade luftvägsodlingar.

det är sannolikt i första hand bland dessa personer drastiskt uttryckt i princip väntandes på en förkylning med tillhörande komplikationer att dö av, som coronadödligheten blir hög. (en annan stor orsak till död i slutskedet lär vara urinvägsinfektioner.)

om vi tittar på just de 90 000 som är på tur att dö kommande året, och vi räddar alla dem från coronan, kommer de alltså ändå och oavsett att dö av andra orsaker närmaste året.

och skulle t ex oerhörda 10 000 av dem dö i coronan återstår 80 000, varav det stora flertalet alltså avlider i andra luftvägssjukdomar. coronan är förstås därmed ett extremt elände, men det är först om den i någon omfattning tar personer som sas inte står på tur som det effektivt sett uppstår en överdödlighet i befolkningen.
 
  • Gilla
Reactions: BJS
[OT] Coronatråden 3
Snelhest sa:
Förra gången kördes ekonomin i botten av att folk inte förstod sig på påhittade finansiella instrument.

Och jag börjar bli uppriktigt nyfiken på vad det är som gör att det inte går in att det här är betydligt värre än influensa? Alltså genuint, verkligen nyfiken.
Klicka för att se resterande...

Vad har du för källor? Det är lite trångsynt att tro sig ha facit i en situation där officiella "sanningar" är uppenbart baserade på manipulerat data.
nieves sa:
Enligt denna sajt så ska franska polisen jaga cyklister på Strava för att bötfälla dom.

I Italien får proffscyklister tydligen cykla då det är deras yrke.
Klicka för att se resterande...

Att fransoserna blev farcister är ju rätt oväntat.
 
[OT] Coronatråden 3
Loftberg sa:
Ett annat land där det sker en kraftig ökning i fall är Tyskland. Men där är dödstalen procentuellt betydligt lägre än både Italien och Spanien. Säger det mer om sjukvården eller om befolkningen?
Klicka för att se resterande...
Dels ligger de väl efter i händelseförloppet (det tar ett tag innan de smittade börjar dö), men det kan ju vara så att de testar mer och därmed hittar fler fall också.
 
[OT] Coronatråden 3
kais01 sa:
för att komplettera det lingon säger; det dör ca 90 000 per år i sverige, och den omedelbara dödsorsaken lär trots allvarliga underliggande sjukdomstillstånd mer än ofta vara luftvägsrelaterad. det förstår man när man tittar på dödsstatisken vecka för vecka, där den varierar med en faktor 4-5 och närmast exakt följer antal till lab inlämnade luftvägsodlingar.

det är sannolikt i första hand bland dessa personer drastiskt uttryckt i princip väntandes på en förkylning med tillhörande komplikationer att dö av, som coronadödligheten blir hög. (en annan stor orsak till död i slutskedet lär vara urinvägsinfektioner.)

om vi tittar på just de 90 000 som är på tur att dö kommande året, och vi räddar alla dem från coronan, kommer de alltså ändå och oavsett att dö av andra orsaker närmaste året.

och skulle t ex oerhörda 10 000 av dem dö i coronan återstår 80 000, varav det stora flertalet alltså avlider i andra luftvägssjukdomar. coronan är förstås därmed ett extremt elände, men det är först om den i någon omfattning tar personer som sas inte står på tur som det effektivt sett uppstår en överdödlighet i befolkningen.
Klicka för att se resterande...

Blanda in logik nu. Folk har besultat att vi skall dra samhället i leran hellre än att använda logik.
 
[OT] Coronatråden 3
Snelhest sa:
Grafen gäller Italien som är oroväckande lik Spanien m.fl. Jag vet ingenting men det ser inte svinbra ut.
Visa bilaga 406879
Klicka för att se resterande...
Italien satte landet i karantän för drygt 2 veckor sedan.
Tydligen infaller merparten av dödsfallen efter omkring 14 dagars sjukdom.
Riktigt orolig blir jag om antalet döda i Italien inte börjar minska snart.
I Kina dör inte många längre (av corona vill säga), dom har nästan inga nya fall över huvud taget förutom en del importfall.
 
[OT] Coronatråden 3
ooms sa:
Det är inte att folk slutar resa som gör att luftföroreningarna minskar, det är pga att samhället stannar av. Och det leder nog i förlängningen till att långt fler dör enl all tillgänglig erfarenhet och forskning.
Klicka för att se resterande...

Jag ser framemot studier de kommande åren där man med coronaeffekterna som grund gör seriösa beräkningar på hur en total downshifting skulle påverka vår livsstil i praktiken. Det är inte så att jag totalt avvisar möjligheterna och kanske nödvändigheten att växla ned en smula, att producera, konsumera och exploatera lite mera eftertänksamt, absolut inte, jag är bara nyfiken på hur det skulle kunna genomföras utan att man inför en global socialistisk diktatur.
 
[OT] Coronatråden 3
Intressanta saker att reflektera över är hur/om coronakatastrofen kommer att förändra vår livsstil. Ser på när håll hur användandet digitala verktyg exploderar då det gäller tex undervisning och sammanträden och läser om hur hemleverans av mat blivit mycket populärt. Kan man tänka sig att detta kommer att hålla i sig mer eller mindre när smittoepidemin blåst över (för denna gång)?
 
[OT] Coronatråden 3
ooms sa:
Dels ligger de väl efter i händelseförloppet (det tar ett tag innan de smittade börjar dö), men det kan ju vara så att de testar mer och därmed hittar fler fall också.
Klicka för att se resterande...
Som jag minns det så var dock Tyskland samtida eller till och med före Spanien i en första stor utbredning. Det skrevs iallafall mer om i media. Så händelseförloppet borde isåfall ligga före där.
 
[OT] Coronatråden 3
Loftberg sa:
Ett annat land där det sker en kraftig ökning i fall är Tyskland. Men där är dödstalen procentuellt betydligt lägre än både Italien och Spanien. Säger det mer om sjukvården eller om befolkningen?
Klicka för att se resterande...

Det kanske är så att tyskarna i gemen lyssnar lite bättre på instruktioner/order uppifrån än italienarna?
 
[OT] Coronatråden 3
Om moderator tycker detta trillar in under politik så förstår jag tillsägningen, men jag försöker klassa det som psykologi:

Inför klimathotet, ett stort hot för samtliga boende på jorden, är folk i ledande befattning förhållandevis passiva. Ekonomin prioriteras.

Men inför Corona, ett jämförelsevis litet hot förutom för en viss demografi, så gick det väldigt fort för beslutsfattare att få stopp på flygresor och massproduktion av konsumtionsvaror (må så vara som sidoeffekt). Ekonomin nedprioriteras.

Är det förpackningen av budskapet som skiljer passivitet från handling, eller helt enkelt människans oförmåga att greppa komplexa situationer, om nu klimathotet klassas som sådan i större utsträckning än Corona?

Edit: har försökt tänka lite mer, kanske är jag ute på tunn is nu

OM nedprioritering av ekonomin till förmån för befolkningens bästa (subjektiv definition) med viss/stor cynism kan anses vara populism vare sig det gäller att agera mot klimatförändringarna eller mot Corona: vad i ”undersåtarnas” dvs vår natur gör att beslutsfattarna väljer att agera populistiskt mot Corona, men ej förväntar sig samma framgång när motståndaren är klimathotet?
 
Senast ändrad:
  • Gilla
Reactions: BFS
[OT] Coronatråden 3
a.svensson sa:
Italien satte landet i karantän för drygt 2 veckor sedan.
Tydligen infaller merparten av dödsfallen efter omkring 14 dagars sjukdom.
Riktigt orolig blir jag om antalet döda i Italien inte börjar minska snart.
I Kina dör inte många längre (av corona vill säga), dom har nästan inga nya fall över huvud taget förutom en del importfall.
Klicka för att se resterande...

Jag hoppas att antalet döda inte kommer minska. För det vore ju lite jobbigt om det kommer coronazombies och spankulerar runt i Milano.
 
[OT] Coronatråden 3
Loftberg sa:
Ett annat land där det sker en kraftig ökning i fall är Tyskland. Men där är dödstalen procentuellt betydligt lägre än både Italien och Spanien. Säger det mer om sjukvården eller om befolkningen?
Klicka för att se resterande...
Att dödstalen är procentuellt högre i Italien o Spanien beror nog på andra faktorer än sjukvården. I varje fall i Spanien där den allmänna sjukvården är i toppklass, betydligt bättre än i Sverige för övrigt hör o häpna (har lusläst lite här samt egenupplevt).
 
[OT] Coronatråden 3
Loftberg sa:
Som jag minns det så var dock Tyskland samtida eller till och med före Spanien i en första stor utbredning. Det skrevs iallafall mer om i media. Så händelseförloppet borde isåfall ligga före där.
Klicka för att se resterande...
Tror Tyskland är det enda land som kan matcha Sydkorea i kapacitet att testa för Corona så det kan ju ha med det att göra.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp