[UÄ] Coronatråden 4

[Erik O]

Oavsett skulle jag vara väldigt försiktig med att lita på ”vittnesmål” fr en djurrättsaktivist. Varför ska vi lita mer på henne än ex.vis den tyske journalisten (som var uppe tidigare i tråden) som skrev bok om hur han mutades av CIA? Klart hon har en agenda.
Sverige har bland de hårdaste djurskyddslagarna i världen, och jag litar på att tillsynsmyndigheterna ser till att de efterlevs.

Fast vi behöver inte lita på henne om vi inte vill. Det finns gott om redogörelser om detta från många håll. Det är sant att Sverige har relativt sett strikta djurskyddslagar men det innebär knappast att alla djur lever ett anständigt liv. Här får väl var och en göra som de anser är rätt. Men jag är övertygad om att de allra flesta hade tyckt skinkmackan på morgonen smakade lite mindre gott om man verkligen visste hur grisen levt innan den blev tunna skivor i plastförpackning.

 

[ooms]

Fast vi behöver inte lita på henne om vi inte vill. Det finns gott om redogörelser om detta från många håll. Det är sant att Sverige har relativt sett strikta djurskyddslagar men det innebär knappast att alla djur lever ett anständigt liv. Här får väl var och en göra som de anser är rätt. Men jag är övertygad om att de allra flesta hade tyckt skinkmackan på morgonen smakade lite mindre gott om man verkligen visste hur grisen levt innan den blev tunna skivor i plastförpackning.

Så kan det vara. Problemet är att det lätt blir känsloargument av sånt här, och sällan baserat på fakta. Framförallt om man inte har egen erfarenhet av djurhållning, och bara går på larmrapporterna. Jag väljer att se det som att den absoluta merparten av djuren i Sverige lever anständiga liv och avlivas humant, och det är också min erfarenhet som uppväxt på gård och även de gårdar jag besöker idag.

 

[ooms]

Tillbaka on topic: Nu är prins Charles smittad också! Undrar om det kunnat undvikas om Storbritannien kört en hårdare linje fr början...

 

[GoranS]

Tillbaka on topic: Nu är prins Charles smittad också! Undrar om det kunnat undvikas om Storbritannien kört en hårdare linje fr början...

Vatten på republikanernas (väder)kvarnar?

 

[kntzn]

En hel hög epedemiologer, virologer och andra kunniga (Rocklöv, Elgh och co.) har skrivit ett öppet brev till regeringen där de återigen kritiserar hanteringen av situationen:

Sveriges regering måste agera nu för att stärka kampen mot Covid-19

Vi som skriver under detta öppna brev anser att den svenska regeringen omedelbart måste vidta åtgärder för att följa Världshälsoorganisationens (WHO) rekommendationer. Åtgärderna skall syfta till att kraftigt begränsa kontakten mellan människor i samhället samt att kraftigt öka kapaciteten att...

docs.google.com

Ungefär samma kritik som man kunde se i Agenda i SVT för ett tag sedan. Tycker det är mycket som är märkligt med detta öppna brev, bland annat:
"Att låta smittan härja fritt och på så sätt kunna skapa en flockimmunitet"
FHM har ju flera gånger sagt att detta INTE är deras strategi.

 

[plumse]

Corona kan få folk att tappa smaken!
Stämmer i.o.f.s ganska bra med ölet med samma namn...

Nya uppgifter: Coronasmittade kan tappa förmågan att känna lukt och smak

Känner du inte stanken från soporna? Smakar maten inte bra? Det skulle kunna vara ett tecken på att du har drabbats av coronaviruset. Uppgifterna kommer från ENT UK, det brittiska förbundet för öron, näs- och halssjukdomar.

www.svt.se

Merga denna tråd med fula-cyklar-tråden kanske? Och utfärda en allmän Corona-varning för alla som lagt en 29:a i varukorgen!

 

[ooms]

En hel hög epedemiologer, virologer och andra kunniga (Rocklöv, Elgh och co.) har skrivit ett öppet brev till regeringen där de återigen kritiserar hanteringen av situationen:

Sveriges regering måste agera nu för att stärka kampen mot Covid-19

Vi som skriver under detta öppna brev anser att den svenska regeringen omedelbart måste vidta åtgärder för att följa Världshälsoorganisationens (WHO) rekommendationer. Åtgärderna skall syfta till att kraftigt begränsa kontakten mellan människor i samhället samt att kraftigt öka kapaciteten att...

docs.google.com

Ungefär samma kritik som man kunde se i Agenda i SVT för ett tag sedan. Tycker det är mycket som är märkligt med detta öppna brev, bland annat:
"Att låta smittan härja fritt och på så sätt kunna skapa en flockimmunitet"
FHM har ju flera gånger sagt att detta INTE är deras strategi.

Professorerna m.fl. kanske tittar mer på vad FHM verkligen gör och drar sina slutsatser utifrån det, och inte bara lyssnar på vad FHM säger? Ord och handling kan ju som bekant vara två helt skilda saker. Jag tror att professorerna är fullt kompetenta att bedöma vad strategin verkligen är, betydligt mer kompetenta än oss lekmän till vilka FHM:s ord riktas.

 

[salle]

Pressträff nu från FHM

 

[jonte987]

Professorerna m.fl. kanske tittar mer på vad FHM verkligen gör och drar sina slutsatser fr det, och inte bara lyssnar på vad FHM säger? Ord och handling kan ju som bekant vara två helt skilda saker.

Konstigast är väl att någon fortfarande tror att vi har någon annan strategi. Läser man exakt vad han säger så förnekar det dessutom inte alls. Han stoppar bara in ett par extra negationer på dåligt valda platser i det han säger." Nej, det gör vi inte precis, inte på så sätt att <random nonsens>..."

 

[salle]

 

[Luktapåblommorna]

Problemet är att det lätt blir känsloargument av sånt här, och sällan baserat fakta.

Imponerande att du hade ett helt faktalöst och en komplett känslobaserad reaktion som svar när du påstår att du önskar att diskussionen baseras på motsatsen.

 

[ooms]

Imponerande att du hade ett helt faktalöst och en komplett känslobaserad reaktion som svar när du påstår att du önskar att diskussionen baseras på motsatsen.

Du kan hitta fakta som stödjer det jag skrev hos tillsynsmyndigheterna.

 

[thomaslundstrom]

Tillbaka on topic: Nu är prins Charles smittad också! Undrar om det kunnat undvikas om Storbritannien kört en hårdare linje fr början...

...eller om 71-åringen hade kunnat hålla tassarna borta från snittarna och skumpan och stannat hemma istället. Den TT-artikel jag läste i Sydis - https://www.sydsvenskan.se/2020-03-25/prins-charles-coronasmittad (sannolikt betalväggad) skriver: Prinsen har haft omfattande publika uppdrag de senaste veckorna och det går inte att slå fast vem som smittat honom, enligt uttalandet.

Jag är faktiskt förvånad att det brittiska kungahuset inte gjort mer för att skydda sin tronarvinge som är i en av riskgrupperna. Men det är säkert bara jag, det.

 

[Deleted member 43681]

Prins Charles skulle ha låtit bli att hångla med sin Landrover!

 

[ooms]

Ojoj, nu får han frågor fr journalister som läst utländska studier som går på tvärsen m FHM:s rekommendationer.

 

[Erik O]

Prins Charles skulle ha låtit bli att hångla med sin Landrover!

Inte bara hångel heller efter vad det ryktas.

 

[bellasoda]

Inte bara hångel heller efter vad det ryktas.

Finns det bildbevis på detta?!?

 

[Freddie L]

Det blir lite konstigt att prata om flockimmunitet som en strategi. Flockimmuniteten är målet, eller lämpligare uttryckt kanske slutdestinationen, för den här resan (med Corona Sars-CoV-2). Oavsett vad vi gör, eller när vi gör det. Jag kan tycka att strategin lämpligare beskriver vägen dit. Exempelvis massvaccinationer, social distansering (med extra restriktioner för riskgrupper) eller total karantän. Det som skiljer är hur lång och dyr (i liv och pengar) vägen blir, men slutdestinationen blir densamma. Om vi nu utvecklar en god immunitet, annars finns det andra avvägningar att göra.

 

[ooms]

Ja, man hoppas det dras lärdomar. Jag kan bara jämföra med min arbetsgivare (asiatiskt globalt storföretag), där har man legat minst två steg före svenska myndigheter och varit betydligt mer på tårna. Mycket hårdare karantänsregler, osv.

Toppekonomen sågar svensk beredskap: ”Käftsmäll vi aldrig…

Vi gör för lite - och Sverige har inte lärt sig tillräckligt av finanskrisen. Den svadan utfärdar ekonomen Jan Häggström, som drar lärdomar av både Singapore…

www.di.se

 

[rln]

Finns det bildbevis på detta?!?

Det är försent att posta, sidan tre är redan passerad i tråden.

 

[Freddie L]

Jag skulle kunna tänka mig att bedömningarna ser olika ut om man leder ett företag eller leder ett land. Det som fungerar för det ena kanske fungerar sämre för det andra?
Jag kan tänka mig att tex demografin och ekonomiska faktorer kan skilja, och kanske även målbilden. Men det är bara spekulationer från min sida!

 

[Henrik_E]

Summer heat unlikely to halt coronavirus, EU body says

Summer heat is unlikely to stop the spread of the coronavirus, and every country in Europe is forecast to run out of intensive care beds by mid-April unless it acts fast, the European Union's disease control agency said on Wednesday.

www.reuters.com

 

[salle]

El Govern calcula que en Catalunya el pico de coronavirus llegaría a finales de abril y podría alargar el aislamiento hasta junio

El president de la Generalitat considera que las medidas de confinamiento deben endurecerse para evitar que la epidemia se alargue

www.eldiario.es

I katalonien förväntar man sig enligt beräkningar att nå peaken i slutet på april och tror att karantänen måste hålla på tom juni.

 

[marr]

Höstens analkande vm i vad var det jag sa kommer överträffa alla förväntningar.

 

[Masjevel]

Många är de som tycker Sverige gör för lite i kampen mot Coronaviruset. Frågan är ju vilkets land åtgärder vi skulle ha följt för bästa effekt? Inget annat land än syd Korea och ev kina har lyckats få kontroll på viruset trots massiva åtgärder. Vilket europeiskt land har lyckats bäst? Har någon expert sagt nåt om det?

Det är så lätt att säga att någon gör fel när man själv inte behöver ta besluten.

I Polen måste alla ladda ner en app så staten kan se var du är. Är det tillräckligt? Eller ska vi följa Tjetjenien och införa dödsstraff direkt om man bryter mot reglerna?

”vem vet inte du, vem vet inte jag”

 

[fiskarn]

Höstens analkande vm i vad var det jag sa kommer överträffa alla förväntningar.

ooms guldaspirant :)

 

[marr]

ooms guldaspirant :)

Vill man vara säker på en pallplats så måste man nog vara en riktig kappvändare o försöka sig på allt.

Typ.
Tegnell har rätt.
Varför gör inte Tegnell som alla andra?
Fho är kass.
Danmark gör rätt
Danmark gör fel.
Fho har koll.
Osv osv. :p

 

[GoranS]

Vill man vara säker på en pallplats så måste man nog vara en riktig kappvändare o försöka sig på allt.

Typ.
Tegnell har rätt.
Varför gör inte Tegnell som alla andra?
Fho är kass.
Danmark gör rätt
Danmark gör fel.
Fho har koll.
Osv osv. :p

Äh, det handlar bara om att hitta en strategi som ingen testat eller kommer att testa. Då kommer det inte att finnas några data som säger att den inte funkat bättre än alla strategier som verkligen använts. Man kan sen glatt hävda att det var den strategin man skulle ha använt i stället för alla som faktiskt prövades och som bevisligen ledde till att människor dog. Och lägga till slutklämmen "vad var det jag sa". Gäller bara att se till att förfalska historien och få in att man gjorde uttalandet om denna obskyra strategi i början av januari eller ännu hellre 1978.

 

[marr]

Äh, det handlar bara om att hitta en strategi som ingen testat eller kommer att testa. Då kommer det inte att finnas några data som säger att den inte funkat bättre än alla strategier som verkligen använts. Man kan sen glatt hävda att det var den strategin man skulle ha använt i stället för alla som faktiskt prövades och som bevisligen ledde till att människor dog. Och lägga till slutklämmen "vad var det jag sa". Gäller bara att se till att förfalska historien och få in att man gjorde uttalandet om denna obskyra strategi i början av januari eller ännu hellre 1978.

Nu har vi också två contenders för hur man vinner en vad var det jag sa :p :D

 

[a.svensson]

Många är de som tycker Sverige gör för lite i kampen mot Coronaviruset. Frågan är ju vilkets land åtgärder vi skulle ha följt för bästa effekt? Inget annat land än syd Korea och ev kina har lyckats få kontroll på viruset trots massiva åtgärder. Vilket europeiskt land har lyckats bäst? Har någon expert sagt nåt om det?

Det är så lätt att säga att någon gör fel när man själv inte behöver ta besluten.

I Polen måste alla ladda ner en app så staten kan se var du är. Är det tillräckligt? Eller ska vi följa Tjetjenien och införa dödsstraff direkt om man bryter mot reglerna?

”vem vet inte du, vem vet inte jag”

Finns många fler länder än Kina och Sydkorea som varit framgångsrika i arbetet mot smittspridningen.
Japan och Taiwan har väldigt få fall som exempel och det trots deras geografiska närhet till Wuhan och smittans uppkomst.
I Europa har nästan hela den östra delen klarat sig relativt väl än så länge dem också, flera av länderna där var snabba med gränskontroller här.

F.ö har inte Tjetjenien dödstraff även om dom ibland slår till mot misstänkta terrorister.

 

[ooms]

Finns många fler länder än Kina och Sydkorea som varit framgångsrika i arbetet mot smittspridningen.
Japan och Taiwan har väldigt få fall som exempel och det trots deras geografiska närhet till Wuhan och smittans uppkomst.
I Europa har nästan hela den östra delen klarat sig relativt väl än så länge dem också, flera av länderna där var snabba med gränskontroller här.

Ja, det är uppenbart att snabbt få kontroll på gränserna och stenhårda kontroller/uppföljning/karantän på de som kommer fr riskområden har varit en framgångsfaktor.

 

[Masjevel]

Finns många fler länder än Kina och Sydkorea som varit framgångsrika i arbetet mot smittspridningen.
Japan och Taiwan har väldigt få fall som exempel och det trots deras geografiska närhet till Wuhan och smittans uppkomst.
I Europa har nästan hela den östra delen klarat sig relativt väl än så länge dem också, flera av länderna där var snabba med gränskontroller här.

F.ö har inte Tjetjenien dödstraff även om dom ibland slår till mot misstänkta terrorister.

Huruvida tjetjenien har eller inte har dödsstraff vet jag inte. Presidenten verkar dock inte främmande för det som åtgärd enligt Expressen iaf.
Tåget att stänga gränserna snabbt har sen länge passerat. Där var nog inga länder i västra Europa snabba nog.

 

[Storklas]

Jag gissar på att forskare inom akademin har något bättre specialkunskaper än mydighetsanställda. Det är väl därför kunskapstunga myndigheter anlitar experter utifrån för vissa saker. Sen tar ju myndighetsanställda in saker i sina avväganden, som de inom sjukvård/akademi kanske glömmer bort, ex. vilket mandat myndigheten har, beslutsvägar etc vilket kan krångla till det ibland. Finns det större grupper av forskare som är eniga med FHM? Det är ju mer populärt att länka till motsatsen och har inte orkat googla själv men tycker att det borde finnas (annars borde man bli orolig).

 

[marr]

Jag gissar på att forskare inom akademin har något bättre specialkunskaper än mydighetsanställda. Det är väl därför kunskapstunga myndigheter anlitar experter utifrån för vissa saker. Sen tar ju myndighetsanställda in saker i sina avväganden, som de inom sjukvård/akademi kanske glömmer bort, ex. vilket mandat myndigheten har, beslutsvägar etc vilket kan krångla till det ibland. Finns det större grupper av forskare som är eniga med FHM? Det är ju mer populärt att länka till motsatsen och har inte orkat googla själv men tycker att det borde finnas (annars borde man bli orolig).

Media tycker nog det är enklare och mer lukrativt att hitta motståndare än medhållare. Så det behövs nog grävas djupare.

 

[Deleted member 43681]

Det finns hopp, om immunitet.

Ny coronaanalys ger hopp om immunitet

Personer som har varit sjuka i covid-19 kan bli immuna mot att smittas igen. Det visar nya blodanalyser från Sahlgrenska universitetssjukhuset. Det kan innebära att tillfrisknade människor kan återvända till jobbet – och även att deras blod i framtiden skulle kunna användas för att behandla sjuka.

www.gp.se

 

[Snuten]

Betalvägg

Fasen,jag kunde läsa den när jag länkade.

 

[ooms]

Fasen,jag kunde läsa den när jag länkade.

Jag kunde också läsa, men det kan vara att de ingår i NTM-koncernen (jag vet inte om de gör det?) där UNT ingår och då funkar nog mitt inlogg på alla koncerntidningar.

 

[ooms]

Jag gissar på att forskare inom akademin har något bättre specialkunskaper än mydighetsanställda. Det är väl därför kunskapstunga myndigheter anlitar experter utifrån för vissa saker. Sen tar ju myndighetsanställda in saker i sina avväganden, som de inom sjukvård/akademi kanske glömmer bort, ex. vilket mandat myndigheten har, beslutsvägar etc vilket kan krångla till det ibland. Finns det större grupper av forskare som är eniga med FHM? Det är ju mer populärt att länka till motsatsen och har inte orkat googla själv men tycker att det borde finnas (annars borde man bli orolig).

Det har ju påståtts här i tråden att ”alla forskare är ense med FHM”, men hittills har det varit skralt med vilka dessa är. Det hänvisades ju till brittiska forskare, men där har man ju nu vänt när det kom andra studier som visade
att den inslagna vägen var farlig. Och även där var ju forskarna oense.
Men visst är det så att de som har synpunkter på förd strategi hörs mest.

 

[GoranS]

Anders Björkman (professor i infektionssjukdomar vid KI) skrev i måndags i SvD ett svar på en debattartikel från Rocklöv och Rootzén där han är rätt kritisk till deras artikel. Han tycker balansen i smittskyddet varit rimligt men tar upp testningen och löpande information som svaga punkter.
Länk: https://www.svd.se/bekampa-inte-corona-med-matematiska-modeller/i/senaste/om/debatt

 

[geologen]

Det finns hopp, om immunitet.

Ny coronaanalys ger hopp om immunitet

Personer som har varit sjuka i covid-19 kan bli immuna mot att smittas igen. Det visar nya blodanalyser från Sahlgrenska universitetssjukhuset. Det kan innebära att tillfrisknade människor kan återvända till jobbet – och även att deras blod i framtiden skulle kunna användas för att behandla sjuka.

www.gp.se

Naturligtvis är det bra att veta, men det vore en stor överraskning om sjukdomen INTE gav immunitet, om än förhållandevis kortvarig (1-3 år).

 

[Henrik_E]

Flödesschema

 

[GoranS]

Flödesschema
Visa bilaga 407576

OK. Var trevligt att hänga här på happy under 1,5 decennium. Då det jag möjligen är expert på aldrig diskuteras på happy så är det uppenbarligen läge att avsluta närvaron här.

 

[Henrik_E]

OK. Var trevligt att hänga här på happy under 1,5 decennium. Då det jag möjligen är expert på aldrig diskuteras på happy så är det uppenbarligen läge att avsluta närvaron här.

Om du känner dig träffad av detta kanske du ska tänka över hur du postar.

 

[jomper]

Myndighetssverige i ett nötskal! Jag misstänker starkt att vi skulle kunna skrota hälften av alla myndigheter, därigenom spara massor med pengar, och landet skulle dessutom fungera bättre. Nånstans tar alla skattepengar vägen, men till vård och beredskap går de iaf inte.

Släpp den här diskussionen, den går inte att föra utan att det blir partipolitik av det och då blir det varningar, stängda trådar och tråkigt.

/moderatorshatten är på

 

[jomper]

En kollega som tror sig smittad tappade just smak och lukt.

Att uppnå flockimmunitet kommer ta lång tid, mycket lång tid, om vi inte ska överlasta sjukvården.