Följ med i videon nedan för att se hur du installerar vår webbplats som en webbapp på din startskärm.
Notera: This feature may not be available in some browsers.
Så med facit i hand kan vi konstatera att de danska ministrarna (så här långt) hanterat pandemin bättre än de svenska experterna?Vissa fattar inte kanslisvenska och borde ta reda på fakta.
Danmark har fortfarande ett annat system och styrs av ministrar.
Forutom att vi inte har ett facit än på ganska länge (den som leder Touren efter två etapper har inte nödvändigtvis bäst taktik), är de danska politikerna även bättre än de danska experterna? De lyssnade inte på sina experter. Och häromdagen sa du att vi SKULLE lyssna på experterna (iaf när de spekulerade om vaccin).Så med facit i hand kan vi konstatera att de danska ministrarna (så här långt) hanterat pandemin bättre än de svenska experterna?
Komma här och vara saklig... Skämmes!0 rapporterade dödsfall igår och 8 idag.
Ser inget om de goda nyheterna i media...
Om det för några dagar sedan var så viktigt att visa att Sverige hade flest dödsfall per capita i världen en enskild dag måste det här ju vara fantastiska nyheter... nä just det. Skrämselnyheter säljer bättre...
Lite mer allvarligt så har ju faktiskt antalet inlagda på IVA sjunkit de sista veckorna. Det bör resultera i att antalet avlidna på sikt också sjunker.
Det som däremot inte kommer att sluta, det är att människor på äldreboenden dör. Det kommer de fortsätta göra även efter att vi har ett vaccin. Skillnaden är att det inte kommer rapporteras om det dagligen i TV längre.
Så allt kokar ner till sannolikheter. Hur stor är sannolikhet för utfall A, B, C osv.Det kan ju vara så att de resterande etapperna är/blir inställda.
Skulle du hylla den lagkapten som hade den strategin? "Om touren blir inställd efter två etapper vinner vi!" Det är minst ett halvår innan (empiriskt sett en väldigt orealistisk tidsrymd baserat på tidigare vaccin) ett fungerande vaccin är framtaget. Ska man satsa på orealistiska förhoppningar? Var det det du ville höra från FHM i Mars? "Vi stänger ner. Vi har ingen exitstrategi. För vem vet, kanske lyckas vi ta fram ett vaccin orealistiskt snabbt?"Det kan ju vara så att de resterande etapperna är/blir inställda.
Så. Var den svenska strategin fel? Nej, det tycker jag fortfarande inte. Utifrån den data som fanns aå var det en strategi som linjerade väl med sannolikheterna för olika scenarion.
Nej, utöver det som skrevs ovan så ignorerade man de erfarenheter som fanns fr den här pandemin, istället förlitade man sig på 100 år gamla erfarenheter fr spanska sjukan. Det är en stor skillnad mellan Norges och Sveriges val av strategi.Så, man agerade rätt utifrån den information man hade, men det var ändå fel? Okej...
Du verkar sakna läsförståelse. Eller så gillar du konflikt i sig. Givet hur mycket du postar och den bristande kvaliteten i dina inlägg så misstänker jag en kombination. Ha så kul!Så, man agerade rätt utifrån den information man hade, men det var ändå fel? Okej...
Och Sverige har inte haft nån lockdown, eftersom man ansett att vi inte behövde nån. Och vi har skött oss rätt bra ändå. Vi har sett till att smittan hållits i schack, vilket är samma anledning till att andra länder haft en lockdown. Är det så viktigt att man uppnår resultat genom att skrika/peka med hela handen? Är det fel om man uppnår samma resultat utan att skrika?Håller med Foxis fullt ut, det blir liksom meningslöst att diskutera när folk enbart ser "total lockdown" som varande enda alternativet till den svenska strategin. Tittar man på olika länder så har det varit olika grad av "lockdown". I Sveriges fall är det troligen trögheten i den svenska förvaltningen, och rädslan att trampa nån på tårna som varit orsak till misslyckandet.
Så, spanska sjukan var den senaste pandemin man dragit slutsatser av? Du skrev just nåt om att det inte var lönt att diskutera med folk... Ja, du är ett under av saklighet och positivitet.Nej, utöver det som skrevs ovan så ignorerade man de erfarenheter som fanns fr den här pandemin, istället förlitade man sig på 100 år gamla erfarenheter fr spanska sjukan. Det är en stor skillnad mellan Norges och Sveriges val av strategi.
Som sagt, jag kan inte lika mycket som experterna (och du kan ju uppenbarligen mer än experterna). Du erkände nyss att man gjorde rätt på pappret, dvs man tog rätt beslut med den kunskap man hade. Ändå var det fel. Tänk bara om du hade fått styra, då skulle det vara ordning i det här j*vla landet, eller hur? "Rätt metod baserat på fakta blev fel, så nu kör vi en strategi baserad på optimistiska gissningar!"Du verkar sakna läsförståelse. Eller så gillar du konflikt i sig. Givet hur mycket du postar och den bristande kvaliteten i dina inlägg så misstänker jag en kombination. Ha så kul!
Och exakt vad tillförde ditt inlägg?Det kanske är bättre att du bara struntar i den här tråden.
Nej, det funkade inget vidare. Notiserna frestar rätt mycket. Men nu har jag hittat "sluta bevaka", så nu finns hopp! ;)Foxis -> Det gick inte så bra att ignorera? Som du skrev i inlägg #3656
Och exakt vad tillförde ditt inlägg?
Svårt att bemöta "Är du släkt med Tegnell, eller?"-argument. Touché. Du är alldeles för professionell. En lekman som jag kan inte bemöta dig på din upphöjda nivå.Och exakt vad tillförde ditt inlägg?
Tråden kanske blir värd att läsa igen om de som författar inlägg (exempelvis BFS) försöker sätta sig in i – och bemöta – argumentet andra parten framför. Osammanhängande teser blandat med nära nog personangrepp blir rätt trista.
Jag behöver dessutom lära mig hur "nya" forumets notiser kan slås av. Frestande att läsa annars.
I Sverige har myndigheterna svårare att införa begränsningar av medborgarnas rättigheter än i andra länder. Skulle det verkligen vara möjligt att sätta sportlovsresenärer i karantän.Jag hävdar fortfarande med bestämdhet att svenska myndigheter faktiskt inte gjort något annat än utfärda ett par (vaga) restriktioner.
Man hade kunnat göra väldigt mycket mer utan att låsa ner samhället. Exempelvis hade man kunnat sätta sportlovsresenärer i karantän och infört inreserestriktioner.
Testa flera! Alla klagar på att vi testar för få, men hur säkert är det att tester upptäcker smitta?Nä, vi är inte förbjudna att hålla koll på smittan. Däremot verkar vi väldigt oförmögna att få ner dödstalen, att få igång testning, osv. Dvs de förutsättningar och verktyg som behövs.
Jag antar att du läst och förstår artikeln?I Sverige har myndigheterna svårare att införa begränsningar av medborgarnas rättigheter än i andra länder. Skulle det verkligen vara möjligt att sätta sportlovsresenärer i karantän.
Vilka? Alla? Vilka skulle man annars välja? Hur skulle man välja från vilka områden? Mer om vilka lagliga möjligheter som finns:
![]()
Därför kan Sverige inte utfärda utegångsförbud
Många länder har begränsat sina medborgares rörelsefrihet med anledning av det nya coronaviruset. Men det finns inte stöd i svensk lag att helt och hållet gå i andra länders fotspår.www.svt.se
Testa flera! Alla klagar på att vi testar för få, men hur säkert är det att tester upptäcker smitta?
Inte alls sägs i sammaställningen av studier jag länkar nedan, även när det var som effektivast (8:e dagen) friskförklarade det 1 av 5 smittade.
Antalet FALSKA negativa vart:
Dag 1 - 100%
Dag 4 - 67%
Dag 5 - 38% (5:e dagen efter smitta var när symtomen kom)
Dag 8 - 20%
Dag 9 - 21%
Dag 21 - 66%
" Based on this analysis, the false-negative rate for SARS-CoV-2 RT-PCR is shockingly high, even at its lowest on day 8 post-exposure, or 3 days after symptoms. At its best, one out of five people suspected of COVID-19 will test negative. If clinical suspicion is high, infection should not be ruled out on the basis of RT-PCR alone. Given the importance of testing for both individual and public health and for guiding policy, the high variability and poor performance of the test should give pause to both healthcare providers and policymakers alike. "
![]()
False-Negative Rate of RT-PCR SARS-CoV-2 Tests - American College of Cardiology
Salim Hayek, MD, FACCwww.acc.org
Sammanställningen var av SJU studier, två "preprints" och fem "peer-reviewed". Knappast konstigt att det finns svagheter i en eller flera, men i metaanalyser brukar studierna "viktas" så att svaga studiers resultat bidrar mindre till slutresultatet. Metaanalyser anses pålitliga eftersom avvikande resultat förminskas i stället för som vid en enskild studie där dom ofta lyfts fram.Jag antar att du läst och förstår artikeln?
Har du någon kommentar till den första kommentaren till artikeln som gör deras deras slutsats extremt svag?
"Only one study, Danis et al (3) , had RT-PCR results for specimens obtained before the patients were symptomatic, however careful examination of that paper reveals that this consists of 4 sequential negative tests in a single patient (case 13) on days 2 to 5 before symptom onset. That is their entire data for the presymptomatic period.
Given this, it is impossible to make any inferences for the presymptomatic days and it would have been wiser to refrain from modeling and simply say that these data cannot tell us when any positive results can be expected but that it is clear that there will be negative RT-PCR tests in both in the early symptomatic days and the pre-symptomatic days."
En kort intervju med Frode Forland, som sammanfattar skillnaderna mellan Norges och Sveriges angreppssätt på ett bra sätt:
- Agera snabbt
- Använd färsk kunskap om denna pandemi, inte gammal kunskap fr andra pandemier
- Följ WHO:s expertråd istf att hitta på egna
Nyttigt att läsa även för de som tror att Norge haft nån slags total lockdown.
![]()
”Sveriges restriktioner borde kommit på plats snabbare”
Sveriges coronarestriktioner är tillräckliga, men borde ha införts snabbare och på en gång. Det hävdar Frode Forland, smittskyddsdirektör i Norge. – Titta barawww.aftonbladet.se
Med tanke på vilka kloka ord DrTengele sagt innan typ https://tegnellcitat.se/”Men i det långa perspektivet vet vi inte – och det håller jag med Anders Tegnell om – vad som blir det bästa resultatet, efter ett eller två år.”
Så är det förvisso, men finns det några tecken öht på att de skulle drabbas av en ev ”andra våg” som de skulle hantera så illa att de ”kommer ikapp” Sverige i dödstal? De vet nu hur de ska hantera detta virus, vilka åtgärder som fungerar för att slå ner ett utbrott, att det är extremt viktigt att skydda äldreboenden, att snabbt och resolut agerande är nyckeln, osv.Men säger även ”Men i det långa perspektivet vet vi inte – och det håller jag med Anders Tegnell om – vad som blir det bästa resultatet, efter ett eller två år.”
och även att man inte kan dra några slutsatser ännu av dödstalen gentemot strategi.
men absolut, läser man artikeln så visar det ju att de har och har haft mer resurser.
Var hittar man en graf över döda per dag med rullande snitt över, säg 7 dagar eller så?
Likt SVTs för intensivvårdade.
Så är det förvisso, men finns det några tecken öht på att de skulle drabbas av en ev ”andra våg” som de skulle hantera så illa att de ”kommer ikapp” Sverige i dödstal? De vet nu hur de ska hantera detta virus, vilka åtgärder som fungerar för att slå ner ett utbrott, att det är extremt viktigt att skydda äldreboenden, att snabbt och resolut agerande är nyckeln, osv.
Det kan mycket väl bli så att en ev ”andra våg” drabbar Sverige hårdare då vi ju ännu inte lyckats bemästra detta första utbrott, och man därmed kan ställa sig frågan om vi lärt oss nåt och har beredskapen. Sverige har traditionellt haft väldigt svårt att lära sig nåt av kriser, se ex.vis skogsbränderna. Ingen lärdom drogs av 2014, med följd att 2018 blev lika illa, om inte värre.
Men visst, för tidigt att göra bokslut. Men definitivt dags att börja diskutera vad som gått fel, dra lärdomar, och granska.
Jag väljer i alla fall att vara positiv och tro att de länder som klarat av att hantera den första vågen bra, även kommer att klara av att hantera ev andra vågor minst lika bra. Sedan får man innerligt hoppas att de länder som klarat den första vågen mindre bra inte låter det gå prestige i det hela utan lär sig av de som varit framgångsrika och inte gör om samma misstag igen.om det finns tecken eller inte är väll lite väl tidigt att säga. Ingen vet ju
Ja, jag såg också pressträffen. De har ju pratat om att gruppen nog inte är representativ ända sedan de visade resultat för några veckor sedan som var lägre än det de modellerat (redan då gav det intrycket "åh fan, det var inte som vi trodde, vi måste hitta på nån förklaring"). Så kommer nya resultat idag, men fortf inte på nåt nytt urval. Tid tar det också. Det ger onekligen intrycket att de "letar" efter resultat som ska stödja det deras modeller visar (kanske har de också redan haft nån annan testgrupp men som visade samma resultat...), därför visar de återigen tester på samma grupp idag.FHM och strategier kring testning känns alltmer märklig.
Idag redovisas resultat kring tester av antikroppar som skett under flera veckor. Samtidigt som resultaten redovisas så konstaterar man att gruppen "sannolikt inte är representativ" eftersom det är personer som söker vården för uppföljning av andra sjukdomar. ...utom.möjligen de yngre ...men de är oxå mindre sannolika att bli smittade...eh..
Varför blev denna tveksamma testgruppp isf utvald från början?
Men...bättring lovas till nästa vecka då man ska inkludera testning som gjorts bredare och i mer "rätt" grupper.
I samma veva fastslås att immunitet även kan uppnås utan att man har antikroppar. Dvs många kan vara immuna/skyddade via sina minnesceller - utan att ha antikroppar. Hur testar man det?
Då återstår kanske bara de matematiska modellerna utifrån testning av bef smitta i olika tidsintervall?
Varför är den inte representativ? Sa de nåt om det?Ja, jag såg också pressträffen. De har ju pratat om att gruppen nog inte är representativ ända sedan de visade resultat för några veckor sedan som var lägre än det de modellerat (redan då gav det intrycket "åh fan, det var inte som vi trodde, vi måste hitta på nån förklaring"). Så kommer nya resultat idag, men fortf inte på nåt nytt urval. Tid tar det också. Det ger onekligen intrycket att de "letar" efter resultat som ska stödja det deras modeller visar (kanske har de också redan haft nån annan testgrupp men som visade samma resultat...), därför visar de återigen tester på samma grupp idag.
Baserat på alla tester som gjorts i olika länder, alla med låga resultat av antikroppar, börjar en hel del forskare nu luta åt att vi nog överskattat smittsamheten. Dvs att smittsamheten är lägre än vi trott, och därmed dödligheten högre.
Ja, du verkar gilla konspirationsteorier.Ja, jag såg också pressträffen. De har ju pratat om att gruppen nog inte är representativ ända sedan de visade resultat för några veckor sedan som var lägre än det de modellerat (redan då gav det intrycket "åh fan, det var inte som vi trodde, vi måste hitta på nån förklaring"). Så kommer nya resultat idag, men fortf inte på nåt nytt urval. Tid tar det också. Det ger onekligen intrycket att de "letar" efter resultat som ska stödja det deras modeller visar (kanske har de också redan haft nån annan testgrupp men som visade samma resultat...), därför visar de återigen tester på samma grupp idag.
Baserat på alla tester som gjorts i olika länder, alla med låga resultat av antikroppar, börjar en hel del forskare nu luta åt att vi nog överskattat smittsamheten. Dvs att smittsamheten är lägre än vi trott, och därmed dödligheten högre.
De använder blodprov fr hälsocentraler. Normalt är det tydligen en bra representation av befolkningen. Men de har nån idé att just nu under pandemin är det inte alls så, utan de som söker sig till vårdcentraler skulle vara sådana som i stor utsträckning isolerar sig. Jag tycker det låter lite långsökt, skulle nästan kunna vara tvärtom (här i uppsala har P4 varje morgon en frågetimme där en överläkare är på plats och svarar på lyssnarnas frågor, väldigt ofta som äldre ringer in och frågar om de ska åka på sitt läkarbesök och får rådet att avstå om det inte är jätteviktigt).Varför är den inte representativ? Sa de nåt om det?
Jag tycker det är positivt att de redan nu (eller redan då, rapporten är en månad gammal, tror den varit uppe i tråden tidigare) drar lärdomar, och erkänner ev misstag som begåtts. Det är inget man ser ske på den svenska sidan.Visst går det bra så här i efterhand hävda att Sverige borde infört mycket hårdare restriktioner. Men det blir väl lite fel att framföra Norges tilltag som ett exempel när FHIs egna utvärdering säger något annat.
"FHIs dom over tiltakene som ble innført 12. mars, er varierende.
Flere av tiltakene – især stenging av barnehager og grunnskolen – mener FHI har hatt liten effekt, samtidig som de sosiale og økonomiske skadevirkningene har vært enorme, med flere hundre milliarder i krisepakker og over 400.000 nordmenn i Nav-kø."
![]()
FHI: Smitten på retur allerede før 12. mars
Spredningen av koronaviruset hadde bremset kraftig opp allerede før regjeringen innførte de mest inngripende tiltakene 12. mars, viser nye analyser.www.aftenposten.no
FHIs utvärdering av insatser:
![]()
Solberg: – Alle tiltak var kanskje ikke nødvendige, men de var riktige
Statsminister Erna Solberg (H) sier det er lett å være etterpåklok når det gjelder enkelte av de strenge tiltakene regjeringen valgte å innføre i kampen for å hindre spredning av koronaviruset. Men hun mener alle var riktige på det tidspunktet de ble innført.www.nrk.no