OT: Ont om Tesla?

[Jimel]

En kollega köpte en liten Skoda och den var ganska okej prismässigt efter subventioner vill jag minnas, endast ca 20 mils räckvidd dock så det är väll en ren pendlar/stadsbil.

 

[BJS]

En kollega köpte en liten Skoda och den var ganska okej prismässigt efter subventioner vill jag minnas, endast ca 20 mils räckvidd dock så det är väll en ren pendlar/stadsbil.

Kör man oftast så kan det ju vara klokt och antigen behåller man en stor fossilbil för de få resor som kräver det per år, eller så hyr man en större bil de gånger man behöver det. Det är nog smsrtare än att välja bil efter resor som utgör några få procent av ens årliga redor. Många gubbar som sitter ensamma i stora suvar och pendlar i stockholmstrafiken.... med snittfart på 35 km/h och välplogade välsaltade vägar...

 

[rix]

Kör man oftast så kan det ju vara klokt och antigen behåller man en stor fossilbil för de få resor som kräver det per år, eller så hyr man en större bil de gånger man behöver det. Det är nog smsrtare än att välja bil efter resor som utgör några få procent av ens årliga redor. Många gubbar som sitter ensamma i stora suvar och pendlar i stockholmstrafiken.... med snittfart på 35 km/h och välplogade välsaltade vägar...

Men hur vet du att det är det som är majoriteten av deras resor? Jag själv kör nog 2-3 gånger så många mil på resor till fjällen/södra europa än i Stockholm per år och då åker jag bil till jobbet.

 

[.A.]

Men hur vet du att det är det som är majoriteten av deras resor? Jag själv kör nog 2-3 gånger så många mil på resor till fjällen/södra europa än i Stockholm per år och då åker jag bil till jobbet.

Finns ändå ingen anledning att bilpendla i 08 med en fossil-SUV

 

[rix]

Finns ändå ingen anledning att bilpendla i 08 med en fossil-SUV

Hmm, finns det någonstans i Sverige där man behöver bilpendla med en fossil-SUV? Däremot så kan man ju vilja ha en SUV, men behov, nej, är väl ungefär som ingen behöver cykla för skoj skull, ingen behöver åka skidor, ingen behöver ha en tv osv.

 

[Lingon]

Finns ändå ingen anledning att bilpendla i 08 med en fossil-SUV

Det stora misstaget är ju att bilpendla i 08 öht.

 

[Jensen]

Den prissänkningen har dock inte kommit till Sverige. Verkar kanske hänga ihop med priset, 69 420... det blir ju inte lika ”roligt” när det översätts till SEK.

Nej men likväl en sökning Pga konkurrens från konkurrent. Snarare än från egna modeller.

 

[Oskar]

Om det är nånstans i Sverige som en SUV är rätt bilval så är det ju just i Sthlm eftersom vägarna är så jävla trasiga. Men man måste ju isåfall löpa linan ut och ha lite volym i däcken också...

 

[BJS]

Men hur vet du att det är det som är majoriteten av deras resor? Jag själv kör nog 2-3 gånger så många mil på resor till fjällen/södra europa än i Stockholm per år och då åker jag bil till jobbet.

Då har du ett atypiskt resemönster och är då självklart inre lämpligt med en "pendlarbil" som bil om du bara har en bil.

 

[johan44]

Om det är nånstans i Sverige som en SUV är rätt bilval så är det ju just i Sthlm eftersom vägarna är så jävla trasiga. Men man måste ju isåfall löpa linan ut och ha lite volym i däcken också...

Vanligt missförstånd, att höga bilar har mjukare fjädring. Det är tvärt om, för att få ett acceptabelt beteende i undanmanöver så måste en hög bil ha styvare fjädring. Det är därför så många suv-ägare smyger över gupp i vägen. Bekvämast åker man förmodligen i typ v70xc, alltså normalbyggda bilar med lite mer gummi i däcken.

 

[ooms]

Jag är ytterst tveksam till att det ur miljö- och resurshänseende är bättre att hålla sig med flera bilar optimerade mot olika resebehov, än att ha en bil som löser de flesta resebehoven. Framförallt om man även räknar in den resurs de tar i anspråk av att stå parkerade merparten av tiden.

F.ö. är min erfarenhet att det ofta är kvinnor, inte ”gubbarna”, som är drivande för att det ska inskaffas SUV:ar i en familj, har flera sådana exempel i mina bekantskapskretsar. Sedan kan det mycket väl vara så att det är ”gubbarna” som sitter och pendlar i dem, av olika anledningar.

 

[Hasse#7]

Jag är ytterst tveksam till att det ur miljö- och resurshänseende är bättre att hålla sig med flera bilar optimerade mot olika resebehov, än att ha en bil som löser de flesta resebehoven. Framförallt om man även räknar in den resurs de tar i anspråk av att stå parkerade merparten av tiden.

F.ö. är min erfarenhet att det ofta är kvinnor, inte ”gubbarna”, som är drivande för att det ska inskaffas SUV:ar i en familj, har flera sådana exempel i mina bekantskapskretsar. Sedan kan det mycket väl vara så att det är ”gubbarna” som sitter och pendlar i dem, av olika anledningar.

Jag kan utifrån min resa med Slagstafärjan två gånger per dag samt utsikten mot en stor personalparkering bekräfta det körs en helvetes massa SUV, företrädesvis till pendling. Om en bil inte kan öppna dörren så man kommer ut på en normal parkeringsplats, köp den inte.

Att vilja ha en jättebil tyder ofta mer på hur personen funkar än behovet.

Kan man parkera hemma och behöver två bilar går det absolut att ha en snål liten för mycket dagar, och en stor för enstaka specialuppdrag.

 

[Kneecap]

Jag är ytterst tveksam till att det ur miljö- och resurshänseende är bättre att hålla sig med flera bilar optimerade mot olika resebehov, än att ha en bil som löser de flesta resebehoven. Framförallt om man även räknar in den resurs de tar i anspråk av att stå parkerade merparten av tiden.

F.ö. är min erfarenhet att det ofta är kvinnor, inte ”gubbarna”, som är drivande för att det ska inskaffas SUV:ar i en familj, har flera sådana exempel i mina bekantskapskretsar. Sedan kan det mycket väl vara så att det är ”gubbarna” som sitter och pendlar i dem, av olika anledningar.

Tjena!

Har precis ett sådant fall i familjen.. Jag hade aldrig köpt en SUV, men frun ville ha en SUV så då köpte hon det, medans jag kör runt i en BMW med sportchassi..

 

[BJS]

Tjena!

Har precis ett sådant fall i familjen.. Jag hade aldrig köpt en SUV, men frun ville ha en SUV så då köpte hon det, medans jag kör runt i en BMW med sportchassi..

Jo SUV är ju primärt kvinnobilar. Psykologin bakom det har gått mig förbi, men det spelar väl åas ingen större roll om det är män eller kvinnor som pendlar i onödigt stora, farliga, energislukande platshungriga missfoster.

 

[.A.]

Hmm, finns det någonstans i Sverige där man behöver bilpendla med en fossil-SUV? Däremot så kan man ju vilja ha en SUV, men behov, nej, är väl ungefär som ingen behöver cykla för skoj skull, ingen behöver åka skidor, ingen behöver ha en tv osv.

Nyttan med SUV är tveksam. Det syns på varje parkeringsplats där de är alldeles för stora för p-fickorna. Det är dessutom en påtaglig skillnad mellan att köra fossil-SUV och att ta sig fram medelst muskelkraft.

 

[rix]

Nyttan med SUV är tveksam. Det syns på varje parkeringsplats där de är alldeles för stora för p-fickorna. Det är dessutom en påtaglig skillnad mellan att köra fossil-SUV och att ta sig fram medelst muskelkraft.

Köper dock inte argumentet att nyttan av en bil avgörs av hur stora parkeringsfickorna är (vilket dessutom skiljer sig väldigt mycket beroende på var man parkerar). När folk gör deras val av bil, hus, cykelprylar och allt annat så är det ju knappast någon form av nyttomaximering som sker.

 

[BJS]

Nyttan med SUV är tveksam. Det syns på varje parkeringsplats där de är alldeles för stora för p-fickorna. Det är dessutom en påtaglig skillnad mellan att köra fossil-SUV och att ta sig fram medelst muskelkraft.

En skillnad till. En cykel är en nöjespryl och "får" vara lite onödigt dyr, fin, avancerad. En bil är en nyttopryl i likhet med en elvisp och bör precis som en sådan bedömmas på rent ekonomiska, praktiska, miljömässiga och säkerhetsmässiga aspekter.

 

[Raggamuffin]

En skillnad till. En cykel är en nöjespryl och "får" vara lite onödigt dyr, fin, avancerad. En bil är en nyttopryl i likhet med en elvisp och bör precis som en sådan bedömmas på rent ekonomiska, praktiska, miljömässiga och säkerhetsmässiga aspekter.

Bil är främst en nöjespryl som även går att ta röven till jobbet med. Har man otur och inte kan ha flera bilar för man skaffa en kompromiss som täcker in flera behov.

 

[rix]

En skillnad till. En cykel är en nöjespryl och "får" vara lite onödigt dyr, fin, avancerad. En bil är en nyttopryl i likhet med en elvisp och bör precis som en sådan bedömmas på rent ekonomiska, praktiska, miljömässiga och säkerhetsmässiga aspekter.

Det är din uppfattning, men den delas nog av många andra, det är nog därför det är väldigt få som väljer elbilar eftersom de ofta är dyra i inköp.

 

[Tomcat1]

Bil är främst en nöjespryl som även går att ta röven till jobbet med. Har man otur och inte kan ha flera bilar för man skaffa en kompromiss som täcker in flera behov.

Min bilgranne har 8 st. Det finns inte en repa på nån av de.

 

[Tomcat1]

Jag kan utifrån min resa med Slagstafärjan två gånger per dag samt utsikten mot en stor personalparkering bekräfta det körs en helvetes massa SUV, företrädesvis till pendling. Om en bil inte kan öppna dörren så man kommer ut på en normal parkeringsplats, köp den inte.

Att vilja ha en jättebil tyder ofta mer på hur personen funkar än behovet.

Kan man parkera hemma och behöver två bilar går det absolut att ha en snål liten för mycket dagar, och en stor för enstaka specialuppdrag.

Modell X är tyvärr så.
Märkvärdiga utformningar där du inte vill ha de som lätt tar i tighta parkeringshus.
Varnaren tjöt konstant när jag hade min i jobbet i min parkeringsficka men det var svårt när man inte var van med US cars.
Mercorna som jag har nu är ju ena plåtlådor och är betydligt lättare.

 

[Tomcat1]

Vanligt missförstånd, att höga bilar har mjukare fjädring. Det är tvärt om, för att få ett acceptabelt beteende i undanmanöver så måste en hög bil ha styvare fjädring. Det är därför så många suv-ägare smyger över gupp i vägen. Bekvämast åker man förmodligen i typ v70xc, alltså normalbyggda bilar med lite mer gummi i däcken.

Det var hemskt att manövrera Modell X över vägbulor och gupp i 90 graders svängar. Rörelserna ville aldrig sluta och som det flexade i karossen trodde man att rutan skulle spricka över en.

 

[rln]

En skillnad till. En cykel är en nöjespryl och "får" vara lite onödigt dyr, fin, avancerad. En bil är en nyttopryl i likhet med en elvisp och bör precis som en sådan bedömmas på rent ekonomiska, praktiska, miljömässiga och säkerhetsmässiga aspekter.

Nyttopryl som en del kan bygga själv, som Sven Billred.

 

[.A.]

Köper dock inte argumentet att nyttan av en bil avgörs av hur stora parkeringsfickorna är (vilket dessutom skiljer sig väldigt mycket beroende på var man parkerar). När folk gör deras val av bil, hus, cykelprylar och allt annat så är det ju knappast någon form av nyttomaximering som sker.

Nyttomaximering är det vi alla håller på med i alla lägen. Vad som är nytta skiljer sig mellan individer och mellan olika val och situationer för varje person. Vad som är nytta med en SUV på individplan är inte samma som för samhället. Överdrivet stora och resursslukande fordon som skitar ner och sliter mer än nödvändigt. Dessutom gör formen att sikten försämras och att människor som blir påkörda utsätts för en påtagligt ökad skaderisk. Men va fan, de behövs för att kunna hinna med att hämta och lämna barn i skolor och aktiviteter. Dessutom måste man handla varje dag.

 

[Hasse#7]

Köper dock inte argumentet att nyttan av en bil avgörs av hur stora parkeringsfickorna är (vilket dessutom skiljer sig väldigt mycket beroende på var man parkerar). När folk gör deras val av bil, hus, cykelprylar och allt annat så är det ju knappast någon form av nyttomaximering som sker.

Nu förstår jag ju att det finns en hel

Nyttomaximering är det vi alla håller på med i alla lägen. Vad som är nytta skiljer sig mellan individer och mellan olika val och situationer för varje person. Vad som är nytta med en SUV på individplan är inte samma som för samhället. Överdrivet stora och resursslukande fordon som skitar ner och sliter mer än nödvändigt. Dessutom gör formen att sikten försämras och att människor som blir påkörda utsätts för en påtagligt ökad skaderisk. Men va fan, de behövs för att kunna hinna med att hämta och lämna barn i skolor och aktiviteter. Dessutom måste man handla varje dag.

Håller med. Siiiiitbiiil!

 

[jomper]

Att ha två bilar istället för en när man inte behöver är också en rejäl extra kostnad, skulle jag vilja påstå. Det är väl OK när en är ett nöjesfordon, men två bruksbilar, då lägger jag hellre en extra slant på den enda som behövs.

 

[ooms]

Om vi nu ska diskutera nytta för samhället framför nytta för individen, kan ju andra frågor också ställas, ex.vis:
- Varför ska folk bo i villor? Överdrivet stora boenden, som slukar stora arealer som kunnat användas till annat. Dessutom uppmuntrar det till att samla på sig en massa onödiga resurser, som flera bilar och annat junk.
- Varför ska folk ha fler än en cykel? Man kan ända bara cykla på en cykel i taget. Och varför ska folk cykla i skogen och reta upp folk och slita på marken? Det finns ju utmärkta vägar att cykla på.
Osv.

Eller så kanske vi ska acceptera att olika individer gör olika val, prioriterar olika, helt enkelt eftersom de blir lyckliga av att göra just det valet de gjort. Och det är väl det som är samhällsnyttan av alla ”onödiga” val som görs, dvs att individen blir lycklig. Nån blir lycklig av att bo i en villa med stor tomt så han får plats med en bunt elbilar och en gammal Volvo, medan nån annan blir lycklig av att ha 11 st cyklar i sitt villagarage, och den tredje av att ha en SUV som löser alla hans transportbehov.

 

[rix]

Nyttomaximering är det vi alla håller på med i alla lägen. Vad som är nytta skiljer sig mellan individer och mellan olika val och situationer för varje person. Vad som är nytta med en SUV på individplan är inte samma som för samhället. Överdrivet stora och resursslukande fordon som skitar ner och sliter mer än nödvändigt. Dessutom gör formen att sikten försämras och att människor som blir påkörda utsätts för en påtagligt ökad skaderisk. Men va fan, de behövs för att kunna hinna med att hämta och lämna barn i skolor och aktiviteter. Dessutom måste man handla varje dag.

Ergo det är värdelöst att prata om det i termer som ingen behöver en SUV osv. Nyttomaximering är lika verkligt koncept som effektiva marknader. Och om du ska prata om vad nyttan är för samhället kontra individen och sen ska alla individer då ha deras egen definition av nytta så blir det ju ännu mer obegripligt hur man kan säga att en SUV inte "behövs" etc eftersom nyttan då är individuellt, och bör även vara olika på en samhällsnivå.

Jag tror verkligen inte på konceptet att ha två bilar jag tror det är sämre, jag tror det bästa är att ha en elbil därför har jag själv det. Men tror verkligen inte att människor nyttomaximerar, skulle det vara så bör marknader också vara effektiva, vilket de inte är.

 

[uandt]

Om vi nu ska diskutera nytta för samhället framför nytta för individen

Fast det är ju samma sak? Skulle du sluta göra samhällsnyttiga saker utan bara göra saker för dig själv skulle du hamna i fängelse. Att åka runt i en SUV är mindre effektivt/ekonomiskt rationellt än åka runt i än många andra fordon men som det ser ut nu gör samhället ändå en vinst på suv åkaren trots att hen skitar ner och tar upp en massa plats.

 

[.A.]

Om vi nu ska diskutera nytta för samhället framför nytta för individen, kan ju andra frågor också ställas, ex.vis:
- Varför ska folk bo i villor? Överdrivet stora boenden, som slukar stora arealer som kunnat användas till annat. Dessutom uppmuntrar det till att samla på sig en massa onödiga resurser, som flera bilar och annat junk.
- Varför ska folk ha fler än en cykel? Man kan ända bara cykla på en cykel i taget. Och varför ska folk cykla i skogen och reta upp folk och slita på marken? Det finns ju utmärkta vägar att cykla på.
Osv.

Eller så kanske vi ska acceptera att olika individer gör olika val, prioriterar olika, helt enkelt eftersom de blir lyckliga av att göra just det valet de gjort. Och det är väl det som är samhällsnyttan av alla ”onödiga” val som görs, dvs att individen blir lycklig. Nån blir lycklig av att bo i en villa med stor tomt så han får plats med en bunt elbilar och en gammal Volvo, medan nån annan blir lycklig av att ha 11 st cyklar i sitt villagarage, och den tredje av att ha en SUV som löser alla hans transportbehov.

Visst, det finns massor av frågor att ställa. Det är kanske därför världen ser ut som den gör. Det är svårt med avvägningen mellan individens frihet att välja och att den friheten inte drabbar andra i för stor utsträckning. Det går att påverka individens val genom bonus/malussystem. Trenden med allt större bilar är en av många företeelser som slukar mer resurser än vad planeten tål. Dessutom skitar de ner och kräver väldigt mycket utrymme.

 

[ooms]

Trenden med allt större bilar är en av många företeelser som slukar mer resurser än vad planeten tål. Dessutom skitar de ner och kräver väldigt mycket utrymme.

Precis som så mycket mer. Det jag vill peka på är moraliserandet som finns här på happy, där bilar får så mycket skit medan andra minst lika dåliga saker ur resurs- och miljösynpunkt glatt accepteras. Ett par exempel nämnde jag ovan, ett annat är rena nöjesresor till ex.vis Kanarieöarna för att cykla. En sådan ToR-resa släpper ut mer skit än vad min dieselbil gör på ett år.

 

[Hasse#7]

Precis som så mycket mer. Det jag vill peka på är moraliserandet som finns här på happy, där bilar får så mycket skit medan andra minst lika dåliga saker ur resurs- och miljösynpunkt glatt accepteras. Ett par exempel nämnde jag ovan, ett annat är rena nöjesresor till ex.vis Kanarieöarna för att cykla. En sådan ToR-resa släpper ut mer skit än vad min dieselbil gör på ett år.

Just när det gäller SUV är det ju frågan vad den kan göra som inte en fyrhjulsdriven kombi kan göra. Äventyrsmänniskor borträknade, de är försvinnande få i mängden.

 

[.A.]

Precis som så mycket mer. Det jag vill peka på är moraliserandet som finns här på happy, där bilar får så mycket skit medan andra minst lika dåliga saker ur resurs- och miljösynpunkt glatt accepteras. Ett par exempel nämnde jag ovan, ett annat är rena nöjesresor till ex.vis Kanarieöarna för att cykla. En sådan ToR-resa släpper ut mer skit än vad min dieselbil gör på ett år.

#whataboutism

 

[ooms]

Just när det gäller SUV är det ju frågan vad den kan göra som inte en fyrhjulsdriven kombi kan göra. Äventyrsmänniskor borträknade, de är försvinnande få i mängden.

Jag själv gillar inte SUV, har just en fyrhjulsdriven kombi. Men det finns ställen där jag inte tar mig fram pga att bilen är för låg, ex.vis vägar fram till vissa sommarstugor och annat. Så jag förstår fullt ut varför SUV är populär bland många, även stadsbor (då det ofta är dem som äger dessa sommarstugor).

 

[ooms]

#whataboutism

Suck.

 

[Hasse#7]

#whataboutism

Jag är ju en av dem som tycker mycket här. Jag räknar med att det ger mothugg. Har både villa och en önskan om att cykla på GC en gång om året. Vad det gäller villa/lägenhet är det en konsekvens av att alla inte kan bo på samma plats och att fastigheter kan bli många hundra år. Flygningen kan jag inte försvara. Nu kan jag i alla fall inte åka för hälsenan är av, så det är ju bra.

Skall man göra ett lamt försök att legitimera resan så är det väl att jag jobbar när andra inte vill, att den påverkar min och min frus hälsa positivt både fysiskt och psykiskt så att man jobbar och genererar mycket skatt. Planet är alltid knökfullt och vi reducerar avtrycket lite genom att inte köra bil i två veckor hemma när det är som sämst att köra bil för allt och alla.

 

[Jensen]

Just när det gäller SUV är det ju frågan vad den kan göra som inte en fyrhjulsdriven kombi kan göra. Äventyrsmänniskor borträknade, de är försvinnande få i mängden.

Troligen inte mycket mer. Beror ju dock på vilken fyrhjulsdriven man kör och vart man kör. Men samtidigt, jag var en av dem som tyckte att suv var överskattat. Tills jag skaffade en. Tycker jag sitter bättre, tar mig i och ur bilen lättare, åker bättre. I vårt fall fick vi mer bagage än vi hade fått med kombi. Men självklart är det ”lyxproblem” som med det mesta. De flesta av oss skulle klara oss med en skitbil eller ingen alls, OM man verkligen ville. Precis som man klarar sig utan utlandsresor. Bor man i stan behöver man rent av aldrig lämna stan. Men vad tråkigt det skulle bli.

 

[Oskar]

Vanligt missförstånd, att höga bilar har mjukare fjädring. Det är tvärt om, för att få ett acceptabelt beteende i undanmanöver så måste en hög bil ha styvare fjädring. Det är därför så många suv-ägare smyger över gupp i vägen. Bekvämast åker man förmodligen i typ v70xc, alltså normalbyggda bilar med lite mer gummi i däcken.

Vem har snackat om mjukare fjädring?!?! Jag tänker snarast på stora hjul (gärna med lite volym), högre markfrigång och längre fjädringsväg. Vägarna i Sthlm är D-Å-L-I-G-A; vill man ha komfort får man köra bil ngn annanstans.

 

[johan44]

Vem har snackat om mjukare fjädring?!?! Jag tänker snarast på stora hjul (gärna med lite volym), högre markfrigång och längre fjädringsväg. Vägarna i Sthlm är D-Å-L-I-G-A; vill man ha komfort får man köra bil ngn annanstans.

Ok, nämn ett ställe i stan med så stora hål att markfrigång blir en fråga... :)

 

[.A.]

Precis som så mycket mer. Det jag vill peka på är moraliserandet som finns här på happy, där bilar får så mycket skit medan andra minst lika dåliga saker ur resurs- och miljösynpunkt glatt accepteras. Ett par exempel nämnde jag ovan, ett annat är rena nöjesresor till ex.vis Kanarieöarna för att cykla. En sådan ToR-resa släpper ut mer skit än vad min dieselbil gör på ett år.

Jag skrev #whataboutism vilket du tydligen inte gillade. Citatet är ett klassiskt exempel på just det. Ja du har rätt, mycket är skit, men blir större bilar automatiskt ok då? Jag moraliserar inte över bilen, det är fakta att den är ett miljöproblem - som så mycket annat.

 

[jonte987]

Så om det är ett jävla tjat om A så får man inte påpeka det utan att blir #whataboutism?
Låter ungefär lika smart som att hävda Godwin när det är fascism som diskuteras.

Verkar vara väldigt mycket regler som man ska följa för att vara duktig.

 

[perzzon]

Ligger inte grunden i den här konflikten i att en del ser bil som en ren utility, ta sig från en punkt till en annan, snabbt "säkert" osv. Medan andra ser den som självförverkligande, fritid osv
När det kommer till andra saker, boende, resor osv kanske vi är mer överens som grupp kring vad varan "är" i vårt samhälle. Typ: väldigt få tycker att boende är BARA ett tak och väggar och värme.

 

[jonte987]

Privatbilismen är känslomässig inte rationell. Om jag ska gissa så är det nog större chans(risk) att vi ser slutet på den i vår livstid än att det är löst med några batterier.

 

[Jolinwood]

Privatbilismen är känslomässig inte rationell. Om jag ska gissa så är det nog större chans(risk) att vi ser slutet på den i vår livstid än att det är löst med några batterier.

Mjae samhället är mer eller mindre byggt kring bilen och mer så i andra länder, typ USA

 

[jonte987]

Mjae samhället är mer eller mindre byggt kring bilen och mer så i andra länder, typ USA

Ja, vi får se om det varar eller om det är en historisk parentes.