[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ett kolkraftverk släpper ut enorma mängder radioaktivt avfall och små partiklar som skadar luftvägarna på närboende. Det är mångt mycket värre än koldioxiden skulle jag säga, men det är aldrig någon som nämner?
Rökgasrening har funnits i snart 40 år nu och det funkar. Det är därför det inte pratas om det i miljödebatten. Skadliga partiklar idag kommer från vägtrafik och där är elbilen lika dålig som alla andra eller folk som eldar ved (biobränsle!) hemma. Dieselbilar släpper ut kväveoxider som man får cancer av sen också. Kolkraft kan göras helt utsläppsfri och co2-neutral förutom askan som inte är så fräsch men då blir den dyr också.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Rökgasrening har funnits i snart 40 år nu och det funkar. Det är därför det inte pratas om det i miljödebatten. Skadliga partiklar idag kommer från vägtrafik och där är elbilen lika dålig som alla andra eller folk som eldar ved (biobränsle!) hemma. Dieselbilar släpper ut kväveoxider som man får cancer av sen också. Kolkraft kan göras helt utsläppsfri och co2-neutral förutom askan som inte är så fräsch men då blir den dyr också.

Jag är med på vad du säger men frågan är hur många kraftverk som har sådan rening i världen.

Och som du säger ska askan hanteras, och det är enorma mängder.



"Pollutants such as heavy metals leaching into ground water from unlined coal ash storage ponds or landfills pollute water, possibly for decades or centuries.[37] Pollutant discharges from ash ponds to rivers (or other surface water bodies) typically include arsenic, lead, mercury, selenium, chromium, and cadmium."

"More than half of atmospheric mercury comes from coal-fired power plants."

Sen är jag lite fundersam hur man gör en fossil bränslekälla koldioxidneutral? ?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Är det bara jag som blir så trött på allt snack om koldioxid?

Jag är miljökämpe av rang, men hela debatten är infekterad och det är så tråkigt.

Det är inte koldioxid som förpestar våran miljö, utan alla miljögifter som släpps ut hejvilt. Men det kostar knappt något för företagen (om de åker dit). Däremot koldioxid ska det betalas dyrt för att släppa ut.

Absolut att koldioxid har sin del i global uppvärmning och att vi borde jobba på det. Men varför talas det aldrig om något annat i miljödebatten?

Ett kolkraftverk släpper ut enorma mängder radioaktivt avfall och små partiklar som skadar luftvägarna på närboende. Det är mångt mycket värre än koldioxiden skulle jag säga, men det är aldrig någon som nämner?
Jag kan hålla med dig om att det är trist att den offentliga debatten inte klarar av att hålla flera bollar i luften samtidigt. Men jag förstår inte varför man ska sluta prata om koldioxid och klimatförändringar bara för att det finns andra stora miljöproblem.

Att radioaktivt avfall och partiklar från kolkraftverk skulle vara ett större problem än koldioxiden tror jag rätt få håller med om.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Att radioaktivt avfall och partiklar från kolkraftverk skulle vara ett större problem än koldioxiden tror jag rätt få håller med om.
Det kan nog stämma. Men om massmedia hade gjort ett bättre jobb med att beskriva risker så tror jag över hälften skulle tycka så.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
"More than half of atmospheric mercury comes from coal-fired power plants."

Sen är jag lite fundersam hur man gör en fossil bränslekälla koldioxidneutral? ?

Ska man var lite krass så är kvicksilver i luften och arsenik i vattnet borta i asien inte vårt problem på varken kort eller lång sikt men co2 som släpps ut där kommer på sikt leda till problem här. Att göra flytande co2 av röken från kolkraftverket och pumpa ner den i marken är en gammal teknik som började användas flitigt på 00 talet. Ironiskt nog för att krama ut sista skvätten ur sinade oljekällor men tekniken är där och den funkar.

Bryr du dig of luftkvalitet gissar jag att den lägst hängande frukten idag är dubbdäcksförbud. Oklart hur många av de 5000 pers i Sverige som beräknas dö i förtid pga partikelutsläpp som skulle leva längre då men vill du ha ett konkret miljömål att kämpa för så gå på dubbdäcken
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Är det bara jag som blir så trött på allt snack om koldioxid?

Jag är miljökämpe av rang, men hela debatten är infekterad och det är så tråkigt.

Det är inte koldioxid som förpestar våran miljö, utan alla miljögifter som släpps ut hejvilt. Men det kostar knappt något för företagen (om de åker dit). Däremot koldioxid ska det betalas dyrt för att släppa ut.

Absolut att koldioxid har sin del i global uppvärmning och att vi borde jobba på det. Men varför talas det aldrig om något annat i miljödebatten?

Ett kolkraftverk släpper ut enorma mängder radioaktivt avfall och små partiklar som skadar luftvägarna på närboende. Det är mångt mycket värre än koldioxiden skulle jag säga, men det är aldrig någon som nämner?

Kanske läser du fel typ av media om du är mer intresserad av det? Kan tänka mig att dels svensk media inte är så intresserad av det eftersom det sista kolkraftverket i Sverige är stängt. Men jag tror att om du läser media i t.ex. Tyskland kan jag tänka mig att det nämns oftare, kan även rekommendera https://electrek.co om du är intresserad av att läsa om förnyelsebar energi och fordon med eldrift. Senast idag hade de en artikel på ämnet:


Utöver detta så undrar jag vilka partiklar är det som släpps ut av kolkraftverken som inte släpps ut av fossilbilar som du oroar dig över? Samma föroreningar släpps ju t.ex. ut idag, mitt inne i tätbefolkade områden som städer av bilar.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Kan ju vara på sin plats att påpeka att electrek.co är ganska ifrågasatt och kanske inte nån källa man ska lita alltför mycket på...
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Nu körde vi igång ett värmeverk till i Skåne, dock gas och inte olja.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag kan hålla med dig om att det är trist att den offentliga debatten inte klarar av att hålla flera bollar i luften samtidigt. Men jag förstår inte varför man ska sluta prata om koldioxid och klimatförändringar bara för att det finns andra stora miljöproblem.

Att radioaktivt avfall och partiklar från kolkraftverk skulle vara ett större problem än koldioxiden tror jag rätt få håller med om.

Vem sa något om att sluta prata koldioxid? Jag sa att det är en viktig del, men min personliga åsikt är att det tar alldeles för stor plats (typ hela debatten).

Sevärt klipp:

Ska man var lite krass så är kvicksilver i luften och arsenik i vattnet borta i asien inte vårt problem på varken kort eller lång sikt men co2 som släpps ut där kommer på sikt leda till problem här. Att göra flytande co2 av röken från kolkraftverket och pumpa ner den i marken är en gammal teknik som började användas flitigt på 00 talet. Ironiskt nog för att krama ut sista skvätten ur sinade oljekällor men tekniken är där och den funkar.

Bryr du dig of luftkvalitet gissar jag att den lägst hängande frukten idag är dubbdäcksförbud. Oklart hur många av de 5000 pers i Sverige som beräknas dö i förtid pga partikelutsläpp som skulle leva längre då men vill du ha ett konkret miljömål att kämpa för så gå på dubbdäcken

Jag tror nog att det är vårat problem, speciellt på lång sikt.

Många större fiskar i haven är fyllda med miljögifter som de kanske fick i sig när de simmade utanför Kinas kust, men som nu är på din tallrik. Mycket av skiten hamnar förr eller senare i havet, ett hav som är globalt.

Seväre dokumentär är "den bittra smaken av teflon". Där ser man hur de dumpade kemikalier i en flod i USA. Ämnet spreds sig snabbt över hela jorden och idag finns det i djur på platser där människor knappt satt sin fot.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Många större fiskar i haven är fyllda med miljögifter som de kanske fick i sig när de simmade utanför Kinas kust, men som nu är på din tallrik. Mycket av skiten hamnar förr eller senare i havet, ett hav som är globalt.

Seväre dokumentär är "den bittra smaken av teflon". Där ser man hur de dumpade kemikalier i en flod i USA. Ämnet spreds sig snabbt över hela jorden och idag finns det i djur på platser där människor knappt satt sin fot.
För att vara fortsatt krass så är tex östersjön mer förgiftad än det mesta. Vi kan förgifta haven i mycket högre takt än vi gör nu utan att just vår närmiljö försämras på den punkten inom överskådlig tid.

Sen när det gäller mikroplaster och hormonstörande ämnen så ja det är dåligt men vi vet inte hur dåligt. Inte så kul att läsa att men har några gram plast i sig men kommer jag dö av det? 4°C scenariot däremot, alla modeller jag sett pekar på garanterad livsstilsförändring för mig och potentiell massdöd för en massa andra. Klart man oroar sig mer för det än att lite daggmaskar på holmenkollen blir missbildade av flourvalla. Det är ju verkligen inte bra men jag har svårt tänka mig in i hur en sån sak skulle påverka just mig negativt
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att vara fortsatt krass så är tex östersjön mer förgiftad än det mesta. Vi kan förgifta haven i mycket högre takt än vi gör nu utan att just vår närmiljö försämras på den punkten inom överskådlig tid.

Sen när det gäller mikroplaster och hormonstörande ämnen så ja det är dåligt men vi vet inte hur dåligt. Inte så kul att läsa att men har några gram plast i sig men kommer jag dö av det? 4°C scenariot däremot, alla modeller jag sett pekar på garanterad livsstilsförändring för mig och potentiell massdöd för en massa andra. Klart man oroar sig mer för det än att lite daggmaskar på holmenkollen blir missbildade av flourvalla. Det är ju verkligen inte bra men jag har svårt tänka mig in i hur en sån sak skulle påverka just mig negativt
Det är just det, modeller. Hur har modellerna tidigare utfallit?

Historiskt sett, har det gått sämre eller bättre för människan när det blivit varmare?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Dioxinfisken i Östersjön, om någon mot förmodan äter fisk därifrån än.

Jag är fortfarande mycket nöjd med min elbil. Spar väl en 1000sek i månaden på bränslet som jag istället lägger på att åka bekvämt i en ny bil. Har hittills inte betalat en krona för att ladda.
Ångrar mig inte en sekund. Värmen i kupén går ju snabbare än i allt annat jag har åkt i att få upp också. Bra bonus.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det är just det, modeller. Hur har modellerna tidigare utfallit?

Historiskt sett, har det gått sämre eller bättre för människan när det blivit varmare?
Det vet vi inte eftersom det inte fanns modeller då. Historiskt sett, de senaste 1000 tals åren så har väl gått bra för oss sen istiden men finns det några bra samband mellan istidens slut och civilisationens framväxt? Jag har inte set något sådant i alla fall.

Sen finns det inte så bra historiska data heller. För 250 miljoner år sedan hade vi en uppvärmningsperiod som slutade i att havstemperaturer steg med 6 grader över normalt och 70-80 % av alla arter utrotades. Den gick i snigelfart jämfört med nu också.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Bilar? Är också i tankarna att ersätta en av familjebilarna med en hel-el, tack för inläggen som diskuterar ämnet :)
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det vet vi inte eftersom det inte fanns modeller då. Historiskt sett, de senaste 1000 tals åren så har väl gått bra för oss sen istiden men finns det några bra samband mellan istidens slut och civilisationens framväxt? Jag har inte set något sådant i alla fall.

Sen finns det inte så bra historiska data heller. För 250 miljoner år sedan hade vi en uppvärmningsperiod som slutade i att havstemperaturer steg med 6 grader över normalt och 70-80 % av alla arter utrotades. Den gick i snigelfart jämfört med nu också.

Hur vet du att det går mycket fortare nu än för 250 miljoner år sedan?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Hur vet du att det går mycket fortare nu än för 250 miljoner år sedan?
För att man kan upskatta vattnets temperatur baserat på avlagringshastigheter, fossilers utbredning, osv. Det tog några tio-tusentals år att bumpa upp vattentemperaturen 6 grader vilket var för snabbt för djurlivet att anpassa sig. Därav massdöd.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att man kan upskatta vattnets temperatur baserat på avlagringshastigheter, fossilers utbredning, osv. Det tog några tio-tusentals år att bumpa upp vattentemperaturen 6 grader vilket var för snabbt för djurlivet att anpassa sig. Därav massdöd.

Har lite svårt att se 10000 år +- 10000 år för 250 milj år sedan på fossiler.
Kan nog spreta lite hur man räknar och "tror" .
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Har lite svårt att se 10000 år +- 10000 år för 250 milj år sedan på fossiler.
Kan nog spreta lite hur man räknar och "tror" .
Hur menar du? Att osäkerheten kring hurvida en process för 250 miljoner år sen tog 100 000 eller en miljon år leder till en slutsats att den nog aldrig hänt? Det är liksom inte så mycket snack om att massdöden för 250 miljoner verkligen hände, eller varför den hände. Forskarna tjaffsar om saker som hur lång tid saker tog, om det inte kanske var två massdöd på raken istället för en osv...
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag tänkte mest på de senaste 40 årens modellerande, det brukar vara tio år framåt i tiden katastrofen ska komma.
Gammelfarfar modellen publicerades för 54 år sedan. Folk är lite imponerade över att den stämde så bra med verkligheten. Ny modeller är bättre men sen när du skriver din egen artikel så kan det väl vara värt referera denna så att folk ser att du kan din historia:
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Hur menar du? Att osäkerheten kring hurvida en process för 250 miljoner år sen tog 100 000 eller en miljon år leder till en slutsats att den nog aldrig hänt? Det är liksom inte så mycket snack om att massdöden för 250 miljoner verkligen hände, eller varför den hände. Forskarna tjaffsar om saker som hur lång tid saker tog, om det inte kanske var två massdöd på raken istället för en osv...

Att det hände tvivlar jag inte på, men om det går mycket fortare nu än då vet jag inte med säkerhet.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Skulle vilja påstå att Kia e-Niro, Kia e-Soul, Hyundai Kona och Hyundai Ioniq är bra elbilar både vad gäller eldrift och allmän kvalitet
Dioxinfisken i Östersjön, om någon mot förmodan äter fisk därifrån än.

Jag är fortfarande mycket nöjd med min elbil. Spar väl en 1000sek i månaden på bränslet som jag istället lägger på att åka bekvämt i en ny bil. Har hittills inte betalat en krona för att ladda.
Ångrar mig inte en sekund. Värmen i kupén går ju snabbare än i allt annat jag har åkt i att få upp också. Bra bonus.
Ja, det där med kupevärmen är helt otroligt. Starta med appen i mobilen, 10 minuter senare så är ratten uppvärmd, hela kupen varm och rutorna är rena (KIA e-Niro). Jag är också toknöjd.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Helvete att man ska bli faktagranskad. Nej men nollan skulle ju inte vara där ?.
Diesel är iaf framtiden för den där jävla kolelen vill man inte ha! ?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Tjena!

@H. Ska inte ha en Zoe. Det bör ingen annan ha heller.

Sen på bollen, men... Varför inte? Haft en Zoe som lånebil och gillade den starkt, kanske framförallt för att jag tycker att den ser cool ut. De som äger en brukar gilla den. Vi ville ha lite mer utrymme så vi valde en Leaf.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Sen på bollen, men... Varför inte? Haft en Zoe som lånebil och gillade den starkt, kanske framförallt för att jag tycker att den ser cool ut. De som äger en brukar gilla den. Vi ville ha lite mer utrymme så vi valde en Leaf.

Tjena!

Pga den undermåliga kvalitén på viktiga komponenter. En spindelled som går av kan i värsta fall innebära dödsfall. Att en spindelled är dålig efter några få tusen mil är katastrofalt dåligt.
Hade fyra stycken inne samma dag, två med dåliga spindelleder, en med riktigt dåliga bromsar bak (vilket iofs är ett problem med elbilar överlag) och den sista var godkänd, men där var spindelleden redan utbytt.
Samtliga två år gamla och mellan 3 och 6000 mil.
Sen finns det en del andra mindre allvarliga kvalitetsbrister så som emblem som tappar färg, laddluckor som fastnar m.m
Flera kommunverkstäder m.m. svär friskt över bilarna. Privatpersoner märker inte alla fel. Det är det verkstan som gör och dom byter komponenter på goodwill utan att kunden vet något.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Tjena!

Pga den undermåliga kvalitén på viktiga komponenter. En spindelled som går av kan i värsta fall innebära dödsfall. Att en spindelled är dålig efter några få tusen mil är katastrofalt dåligt.
Hade fyra stycken inne samma dag, två med dåliga spindelleder, en med riktigt dåliga bromsar bak (vilket iofs är ett problem med elbilar överlag) och den sista var godkänd, men där var spindelleden redan utbytt.
Samtliga två år gamla och mellan 3 och 6000 mil.
Sen finns det en del andra mindre allvarliga kvalitetsbrister så som emblem som tappar färg, laddluckor som fastnar m.m
Flera kommunverkstäder m.m. svär friskt över bilarna. Privatpersoner märker inte alla fel. Det är det verkstan som gör och dom byter komponenter på goodwill utan att kunden vet något.
Undermåliga framvagnsdetaljer är något som kommer och går. Förmodligen sätter man pris och leverans före kvalitetssäkring. Tidigare har det varit problem med bla Passat och Jumpy/Expert/Scudo. Inte relaterat till elbil alltså. Bromsproblemen på elbil är däremot stora eftersom man undviker att bromsa. Det är ren energiförlust. Frågan är om rostfria/rosttröga bromsskivor inte är motiverade till elbil.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Undermåliga framvagnsdetaljer är något som kommer och går. Förmodligen sätter man pris och leverans före kvalitetssäkring. Tidigare har det varit problem med bla Passat och Jumpy/Expert/Scudo. Inte relaterat till elbil alltså. Bromsproblemen på elbil är däremot stora eftersom man undviker att bromsa. Det är ren energiförlust. Frågan är om rostfria/rosttröga bromsskivor inte är motiverade till elbil.

Tjena!

Nämn aldrig fyrarmsframvagnen på gamla Passar och A6! Men numera håller den riktigt bra på Audi. Men första generationen är ett typexempel på extremt dåliga kvalitét, fast dom höll längre än Clio/Zoe
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
På fredag ska det enligt uppgift bli intressant att se flödet import/export av el i Sverige. Det är tydligen en riktigt utmaning att få ihop effekten då.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Att man inte vill ha en gammal elbil det har väl varit tydligt från start? Att vara andra eller tredje ägare på ny teknik är aldrig roligt, gäller att vara först och byta var tredje år. Blir tufft för marknaden om nåt år, vem köper en 15 år gammal Tesla?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
vem köper en 15 år gammal Tesla?
Någon som vill ha ett bra batteri. Av de Taxi-Teslor som gått till skrot säger ryktet att det är för att de är mekaniskt slut, inte för att batteriet är det. Många gamle el-bilar kommer nog få ett andra liv som hemmabatterier
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Någon som vill ha ett bra batteri. Av de Taxi-Teslor som gått till skrot säger ryktet att det är för att de är mekaniskt slut, inte för att batteriet är det. Många gamle el-bilar kommer nog få ett andra liv som hemmabatterier

Nå, det var ett exempel, jag menade elbil generellt.

Att man kommer kunna använda begagnade batteri är helt klart. Om man kommer att få det av diverse miljö-regler är en annan.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ah, jag såg inslaget igår och letade efter det på SVT:s web, men det verkar än så länge bara ligga i rapportsändningen.
Ja, helt sjukt. En kvarts miljon. Blir ju jättebra för miljön om bilen måste skrotas sju år gammal för att batteriet är slut. Men det viktigaste är väl att det ”känns bra” för nybilsköparen...
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Låter som att biltillverkare kan ha smidigt batteribyte som en rätt bra USP då. Eller speca en garanterad prestanda över tid. Konsumenterna kommer ju lära sig snabbt att detta innebär kraftigt sänkt andrahandsvärde, vilket direkt påverkar betalningsviljan för nya bilar och indirekt påverkar bilhandlarnas kalkyler för leasing då dessa baseras på ett uppskattat restvärde. Så bilar som tappar mycket i andrahandsvärde kommer bli relativt dyrare att leasa.

Sen är det ju inte säkert att bilen i inslaget är obrukbar, men värdet har ju utan tvekan minskat.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag undrar om det är verklig kostnad eller om de dopat priset ordenligt eftersom de helt enkelt inte vill byta gamla batterier.

Någon som vet hur mycket material från ett obrukligt batteri som går återanvända i ett nytt batteri?

Spännande helt klar. Det hade även varit spännande att se hur många mil han kört med bilen.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag undrar om det är verklig kostnad eller om de dopat priset ordenligt eftersom de helt enkelt inte vill byta gamla batterier.

Någon som vet hur mycket material från ett obrukligt batteri som går återanvända i ett nytt batteri?

Spännande helt klar. Det hade även varit spännande att se hur många mil han kört med bilen.
Som jag tolkade det är det mycket arbetskostnad, de intervjuade nån motorjournalist/expert som sade att han inte var förvånad då batteriet är så integrerat i elbilar att de måste i princip tas isär för att byta.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Idag kostar batterier ca 90 USD/kWh att tillverka. Ett batteri på 64 kWh kostar ca 50.000 kr för biltillverkarna. Kostnaden har sjunkit kontinuerligt med ökade volymer, det var inte många år sedan de kostade 150 USD/kWh. I de flesta elbilar sitter batteriet under bilen i ett platt paket, man kopplar ur, skruvar loss och tar emot på en vagn. Sedan lyfter man locket på paketet och felsöker. Ofta ser man direkt på diagnosen innan man skruvar isär var felet är. Sedan mätar man igenom de enskilda batterierna, de som är dåliga byter man helt enkelt. Finns gott om folk som inte vill ha elbilar, och det får man förstå. Svårt att tjäna pengar på regelbunden service och jäkligt jobbigt och dyrt att lära sig nytt.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Som jag tolkade det är det mycket arbetskostnad, de intervjuade nån motorjournalist/expert som sade att han inte var förvånad då batteriet är så integrerat i elbilar att de måste i princip tas isär för att byta.

Jag såg också det. Funderade lite mera vad det skulle kosta för en GDS så att säga.

Om det är sant så borde tillverkande lätt kunna lösa det med lite smartare designval.

Hade gärna sett en sprängskiss på hans bil för att kunna göra sig en egen uppfattning ?.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp