[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag brukar säga en variant av den, pröva att putta din bil en kort sträcka så kanske 100kr/litern också är rimligt?

Dock fattar jag inte blameshamen här i tråden. Långt ifrån alla kan välja mellan en Q4, Tesla eller ens en ny Zoe? Så att gnälla på någon för att de kör 1000 mil/år i en bensinbil är riktigt märkligt, har vi inte större miljöproblem i Sverige och världen än så? Själv är jag intresserad av hur vi vid årets alla timmar ska kunna ha prisvärd och t.o.m. fossilfri energi.
Nej det är ju en rätt privilegerad liten klick som kan välja att köpa elbil.

Energiproduktion kan vi gärna spåra ur om då jag gjort mig skyldig till det många ggr i den här tråden. Men jag ska inte göra det igen utan det får väl bli en egen tråd isf.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det är nog därför vi har uppfunnit kraftverk och andra praktiska saker. För att slippa hugga ved hela sommaren för att klara vintern och slippa bära saker på ryggen genom skogarna.

Så bra, synd att fungerande saker stängs så man får elda olja bara. Många gånger 1000 mil på det!
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Så bra, synd att fungerande saker stängs så man får elda olja bara. Många gånger 1000 mil på det!
Ja, att man krånglar till det så att det blir lönsamt att bränna olja till el är väl inte helt optimalt.
Men att gå ut och knuffa på bilen när bränsleräkningen dimper ner i brevlådan för att allt skall kännas bra igen är kanske inte rätt värdemätare.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ja, att man krånglar till det så att det blir lönsamt att bränna olja till el är väl inte helt optimalt.
Men att gå ut och knuffa på bilen när bränsleräkningen dimper ner i brevlådan för att allt skall kännas bra igen är kanske inte rätt värdemätare.

Med det sagt tror jag att det kommer krävas rätt extrema priser innan det har (stor) effekt.
Och på somliga ingen. Sedan kan vi diskutera rättvisan i ev kilometerskatt eller dagens bonus/malus som ger mest till de med minst.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Med det sagt tror jag att det kommer krävas rätt extrema priser innan det har (stor) effekt.
Och på somliga ingen. Sedan kan vi diskutera rättvisan i ev kilometerskatt eller dagens bonus/malus som ger mest till de med minst.
Jag tror att det var länge sedan rättvisa var ett säljande argument politiskt. Politiker styr så att primära väljargrupper blir glada och försöker göra så få som möjligt förbannade - några kommer alltid att hata ändå så alltför mycket energi på att undvika hatet läggs nog inte.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag tror att det var länge sedan rättvisa var ett säljande argument politiskt. Politiker styr så att primära väljargrupper blir glada och försöker göra så få som möjligt förbannade - några kommer alltid att hata ändå så alltför mycket energi på att undvika hatet läggs nog inte.
Kan ju bero på att begreppet "rättvisa" är mkt svårt att hitta en giltig definition av.
 
  • Gilla
Reactions: BJS
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Frågade vår yngste son här om dagen, han ylar ofta "det är orättvist" när något inte blir som han vill. Hans svar: Det är när jag är arg!
Faktiskt en ganska bra definition. När precis alla är lite arga, då är det ofta rättvist
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Den bästa kompromissen är när alla är lite missnöjda men accepterar lösningen. I min syskonskara var mottot, "Den som delar väljer sist.".
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ser fram emot id buzz från vw. Någon annan som är sugen på en sådan?
Vad har man annars som trebarnsfamilj med intressen som kräver mycket packning?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ser fram emot id buzz från vw. Någon annan som är sugen på en sådan?
Vad har man annars som trebarnsfamilj med intressen som kräver mycket packning?
Det skall bli kul att se dem ute i verkligheten. Dock är den för stor för mina behov, men nog är det en intressant design!
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ser fram emot id buzz från vw. Någon annan som är sugen på en sådan?
Vad har man annars som trebarnsfamilj med intressen som kräver mycket packning?
Gör man den robust med låga behov av verkstadsbesök, någon modell som barn med leriga galonbyxor kan äta glass i, och bibehållen tydlig flirt med den ursprungliga VW-bussen, ja då har man nog något spännande på gång. En yrkesmodell som kan modifieras invändigt är inte heller fel.
 
  • Gilla
Reactions: BJS
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Kan ju bero på att begreppet "rättvisa" är mkt svårt att hitta en giltig definition av.
Ja, där jag jobbar har man kommit fram till en lysande kompromiss för att få till ”rättvisa”.
Vi har idag parkeringar med motorvärmaruttag säkrade till 10A. Dessa uttag har ingen styrning eller timer så motorvärmarna står på hela arbetsdagen.
Man har nu beslutat att elbilar inte får koppla in sig mot dessa uttag utan måste koppla in sig på de speciellt uppmärkta uttagen som är avgiftsbelagda per timme via en tredjepart.
Så nu får elbilisterna betala den årliga parkeringsavgiften (som uppkom för att betala för motorvärmarelen) och sen en ytterligare timavgift för att få förbruka samma mängd el som ICE bilisterna.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ja, där jag jobbar har man kommit fram till en lysande kompromiss för att få till ”rättvisa”.
Vi har idag parkeringar med motorvärmaruttag säkrade till 10A. Dessa uttag har ingen styrning eller timer så motorvärmarna står på hela arbetsdagen.
Man har nu beslutat att elbilar inte får koppla in sig mot dessa uttag utan måste koppla in sig på de speciellt uppmärkta uttagen som är avgiftsbelagda per timme via en tredjepart.
Så nu får elbilisterna betala den årliga parkeringsavgiften (som uppkom för att betala för motorvärmarelen) och sen en ytterligare timavgift för att få förbruka samma mängd el som ICE bilisterna.
Ladda bilen gratis på jobbet är en förmån så nu slipper de den skatteproblematiken. Om hybridägarna fortsätter ladda i motorvärmaruttagen ska de skattas för det.

Motorvärmaruttag är egentligen också en skattepliktig förmån men jag antar att den går bort eftersom skatteverket inte verkar kunna hitta marknadsvärdet för den "tjänsten"
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ladda bilen gratis på jobbet är en förmån så nu slipper de den skatteproblematiken. Om hybridägarna fortsätter ladda i motorvärmaruttagen ska de skattas för det.

Motorvärmaruttag är egentligen också en skattepliktig förmån men jag antar att den går bort eftersom skatteverket inte verkar kunna hitta marknadsvärdet för den "tjänsten"
Tja, vi får betala för p-plats med motorvärmare och 3ggr så mycket för p-plats med laddare. Dyrare än att ladda hemma, men vad tusan - det är okej ändå och bra att det sköts så att skatteverket slipper få för sig att det är en förmån. Betalar nog hellre för tjänsten än betalar förmånsvärde för en förmån - i slutändan är det ju ändå en förlustaffär med bil...
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Om 10 år så lär väl den nuvarande elbilen vara stämplad som miljövidrig. Då skall man ha en hypercar som går på bananskal och äppelskrutt.
Sådana bilar finns redan idag men av någon anledning har biogasbilar blivit skämsiga.

Har kört 10.000 mil med biogasbilar och tyckte det fungerade ypperligt.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Sådana bilar finns redan idag men av någon anledning har biogasbilar blivit skämsiga.

Har kört 10.000 mil med biogasbilar och tyckte det fungerade ypperligt.
Det har väl mest varit problem med rostiga tankar och få mackar som varit problemet. Bilarna i sig har väl fungerat bra och sparat in mycket co2.

Gamla volvo gasbilarna var väl inga under av pålitlighet, men de moderna bilarna har jag inte hört mycket gnäll om.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det har väl mest varit problem med rostiga tankar och få mackar som varit problemet. Bilarna i sig har väl fungerat bra och sparat in mycket co2.

Gamla volvo gasbilarna var väl inga under av pålitlighet, men de moderna bilarna har jag inte hört mycket gnäll om.

Kör själv biogas och problemet med rostiga tankar tror jag bara var barnsjukdomar i början när biogas komm så det ska vara löst. Angående stationer så upplever jag att det blivit mycket bättre så vart jag än åker så är det inga problem att hitta tankststioner.
 
Senast ändrad:
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Kör själv biogas och problemet med rostiga tankar tror jag bara var barnsjukdomar i början när biogas komm så det ska vara löst. Angående stationer så upplever jag att det blivit mycket bättre så vart jag än åker så är det inga problem att hitta tankststioner.
Man införde väl nya inspektionskrav vid besiktning som kan vara lite krångliga att uppfylla om det finns saker i vägen som måste demonteras för att se tankarna har jag för mig... Vilket kanske ska betalas på allmänna skattesedeln verkar det som efter kort googling https://transportstyrelsen.se/sv/Ny...-kompenseras-for-extrakostnad-vid-besiktning/
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Men det är väl vettigt?
Säkert bra, jag är inte insatt. Risken är att en inspektion som kan kosta en 5-hundring så småningom kostar 1900 pix om det är bidraget, stödstrukturer ger sällan effektivitet tror jag.

(vi gjorde en radonsanering för några år sedan, alla offerter, inklusive den vi tog, var perfekt anpassade till stödnivån just då)
 
Senast ändrad:
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Tja, vi får betala för p-plats med motorvärmare och 3ggr så mycket för p-plats med laddare. Dyrare än att ladda hemma, men vad tusan - det är okej ändå och bra att det sköts så att skatteverket slipper få för sig att det är en förmån. Betalar nog hellre för tjänsten än betalar förmånsvärde för en förmån - i slutändan är det ju ändå en förlustaffär med bil...
Betalar idag för p-plats med eluttag. Ska det verkligen spela roll vad jag använder elen till? Värma kråkfötter eller ladda batteri, sak samma enligt mig.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Säkert bra, jag är inte insatt. Risken är att en inspektion som kan kosta en 5-hundring så småningom kostar 1900 pix om det är bidraget, stödstrukturer ger sällan effektivitet tror jag.

(vi gjorde en radonsanering för några år sedan, alla offerter, inklusive den vi tog, var perfekt anpassade till stödnivån just då)
Jo, det är väl självklart risken, men personligen tycker jag nog ändå att det var klokt. Fast egentligen hade det kanske varit bättre att smyga in kompenssation genom sänkt skatt eller så.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Betalar idag för p-plats med eluttag. Ska det verkligen spela roll vad jag använder elen till? Värma kråkfötter eller ladda batteri, sak samma enligt mig.
Rent krasst så kör jag motorvärmare 80 dagar per år och förbrukar 1,8 kWh per gång. Laddar jag så gör jag det 180 dagar per år och förbrukar 6 kWh per gång.
144 kWh VS 1080 kWh
Klart att det är rimligt att betala mer om jag förbrukar 7,5 gånger mer energi?!
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Betalar idag för p-plats med eluttag. Ska det verkligen spela roll vad jag använder elen till? Värma kråkfötter eller ladda batteri, sak samma enligt mig.
Det är väl en elsäkerhetsaspekt på det också, har för mig det brukar hävdas att shukouttag inte är designade för den kontinuerliga belastning elbilsladdning innebär. Sedan kan man ju hävda att samma borde gälla när m+k-värmare går kontinuerligt, men det är ju lägre effekt och inget som hörs i debatten (vilket troligen spelar roll för de policies ett företag sätter upp).
F.ö. verkar det ju hål i huvudet att ha mv-stolpar med el påslagen hela tiden, de flesta brukar ju ha nån timer så att den ger el ex.vis 3 timmar innan inställd tid.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Man införde väl nya inspektionskrav vid besiktning som kan vara lite krångliga att uppfylla om det finns saker i vägen som måste demonteras för att se tankarna har jag för mig... Vilket kanske ska betalas på allmänna skattesedeln verkar det som efter kort googling https://transportstyrelsen.se/sv/Ny...-kompenseras-for-extrakostnad-vid-besiktning/

Håller med Bengt att det är rimligt med en sorts kompensation vid kontroll av tanken om det nu är så är det blir en extra kostnad.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Ska bara vara tydlig med att jag inte på långa vägar följt debatten här och jag inte äger en bil över huvud taget.

Men precis/på spåret som ooms nämnde ovan så är inte dom äldre kopplingar/kablar inte tänkta/dimensionerade för långvarig elbilsladdning. Vi(jobbet) anlitar en extremt duktig lågström/högström elektriker som bara senaste 2 månaderna har varit till 3 äldre villor(60-tals) som fått kabelbrand/smält kabrl/dosa efter kopplat in laddare.

Precis som ooms skrev, inget som nämns i debatterna. Helt klart känsligt ämne och grusar "lättheten" till att alla ska kunna ladda oavsett ålder/dimension på elkablar/kopplingar.

Varför ska alla i bostadsrättsföreningen betala någons bränsle?
Avgift på stolpen/garaget bygger på en snittförbrukning och rådande elpriser sett över längre tid.

Sen tycker jag att det är en märklig inställning bland många elbilsägare att "livet" gör det till en sport att på alla sätt och vis kunna lura systemet/hitta en lösning på att kunna tanka grattis(på någon annans bekostnad eftersom någon alltid betalar för just den elen)

Ska lägga till att jag tycker elbil elbuss(kollektivtrafik) är bra på alla sätt och vis. Mjuk gång, mjuk inbromsning(motorbroms) från en som lärt sig körning med elfordon. Relativt tyst. ?
 
Senast ändrad:
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att återkomma till TS frågeställning:

Jag håller på att bearbeta min fru kring ny bil och en Ioniq5 tror jag skulle funka kalas men hon är inte helt övertygad utan lockas av laddhybridspåret. Jag är inte överförtjust men det är bättre än inget, så nu tänkte jag försöka mig på en liten sammanställning av vad som finns på den fronten också.

Vårt körmönster passar bra för laddhybrider, men det bör helst vara minst 5 mil "riktig" räckvidd på den för att funka klockrent.

Kravspec är alltså i princip en XC70, dvs en fyrhjulsdriven bil som lastar mycket och dragkrok med vettig dragvikt. Jag föredrar kombis före SUVar men kombon fyrhjulsdrift + laddbar låser ofta utbudet till SUVar tyvärr (tex Toyota och Kia). Så kom gärna med lite bra input på tänkbara alternativ!
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att återkomma till TS frågeställning:

Jag håller på att bearbeta min fru kring ny bil och en Ioniq5 tror jag skulle funka kalas men hon är inte helt övertygad utan lockas av laddhybridspåret. Jag är inte överförtjust men det är bättre än inget, så nu tänkte jag försöka mig på en liten sammanställning av vad som finns på den fronten också.

Vårt körmönster passar bra för laddhybrider, men det bör helst vara minst 5 mil "riktig" räckvidd på den för att funka klockrent.

Kravspec är alltså i princip en XC70, dvs en fyrhjulsdriven bil som lastar mycket och dragkrok med vettig dragvikt. Jag föredrar kombis före SUVar men kombon fyrhjulsdrift + laddbar låser ofta utbudet till SUVar tyvärr (tex Toyota och Kia). Så kom gärna med lite bra input på tänkbara alternativ!
Men V60 och V90 i laddhybridutförande är väl AWD allihop?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att återkomma till TS frågeställning:

Jag håller på att bearbeta min fru kring ny bil och en Ioniq5 tror jag skulle funka kalas men hon är inte helt övertygad utan lockas av laddhybridspåret. Jag är inte överförtjust men det är bättre än inget, så nu tänkte jag försöka mig på en liten sammanställning av vad som finns på den fronten också.

Räkna på servicekostnaderna för en ren elbil samt en elhybrid. Det kan vara så att det blir billigare att hyra en fossilbil de gångerna din fru tror att det verkligen behövs.

Vi har levt med elbil i ett år nu och kan väl konstatera att räckvidden inte är ett problem, vi kommer ca 30mil med vår Tesla SR+, om man har lite buffert och inte kör med 100% från start. I somras gjorde vi en roadtrip på ca 200mil söder ut i Sverige utan några som helst problem. Barnen klagar inte över laddstoppen utan tycker mest att det är skönt att sträcka på benen lite. Det tar oftast längre tid för alla ska hinna gå på toa och köpa något att äta/dricka än att bilen ska bli färdigladdad.

Min fru kör ofta lite längre i tjänsten, det blir lätt 40mil på en dag då och hon upplever inga som helst problem med elbil. Det finns ofta destinationsladdare där hon ställer bilen under tiden hon besöker kunden, när hon sedan ska hem är bilen fulladdat inför hemfärden. Om inte så blir det ett snabbt stopp vid en supercharger.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Räkna på servicekostnaderna för en ren elbil samt en elhybrid. Det kan vara så att det blir billigare att hyra en fossilbil de gångerna din fru tror att det verkligen behövs.

Vi har levt med elbil i ett år nu och kan väl konstatera att räckvidden inte är ett problem, vi kommer ca 30mil med vår Tesla SR+, om man har lite buffert och inte kör med 100% från start. I somras gjorde vi en roadtrip på ca 200mil söder ut i Sverige utan några som helst problem. Barnen klagar inte över laddstoppen utan tycker mest att det är skönt att sträcka på benen lite. Det tar oftast längre tid för alla ska hinna gå på toa och köpa något att äta/dricka än att bilen ska bli färdigladdad.

Min fru kör ofta lite längre i tjänsten, det blir lätt 40mil på en dag då och hon upplever inga som helst problem med elbil. Det finns ofta destinationsladdare där hon ställer bilen under tiden hon besöker kunden, när hon sedan ska hem är bilen fulladdat inför hemfärden. Om inte så blir det ett snabbt stopp vid en supercharger.
Det där låter toppen och det kanske mer är storyn om Teslaägande än elbilsägande. Jag skulle vara rädd för det här med en annan elbil https://www.vibilagare.se/opinion/kronika/i-laddko-med-elbilen-stress-och-dalig-stamning
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Men V60 och V90 i laddhybridutförande är väl AWD allihop?
Volvo har väl jättekort räckvidd på el och det är väl låtsas-fyrhjusdrift på deras hybrider om jag inte minns fel? Plus att volvos kvalitet är väl ungefär som VW och ovanpå det är det kinesiskt.

Edit: Volvo har tydligen uppdaterat bilarna så nu har de vettig räckvidd:
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Men V60 och V90 i laddhybridutförande är väl AWD allihop?
Tror det. Sedan är jag inte helt säker på om de numer har riktig awd eller om det bara är när det finns nåt kvar i batteriet.
En polare som ska byta till sommaren (privatleasing) var först inställd på nån elbil, men hade landat i en V60 hybrid. Volvo hade nåt paket med ”all inclusive” och då landade det på ca 6000kr/månad vilket han tyckte var jättebra (jag tycker han är helknäpp då han kör skitlite, är nog inte ens 1000 mil/år). Han var särskilt nöjd med Volvos nya hybrid som ska ge uppåt 8 mil räckvidd på el jmf med ca 5 mil som det var tidigare. Dessutom skulle inte batteriet inkräkta nåt på bagageutrymmet.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Nya årsmodellen av Volvos hybrider har nästan dubblad batterikapacitet, så de borde vara intressanta.

Precis som ooms skrev under tiden jag skrev :)
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För att återkomma till TS frågeställning:

Jag håller på att bearbeta min fru kring ny bil och en Ioniq5 tror jag skulle funka kalas men hon är inte helt övertygad utan lockas av laddhybridspåret. Jag är inte överförtjust men det är bättre än inget, så nu tänkte jag försöka mig på en liten sammanställning av vad som finns på den fronten också.

Vårt körmönster passar bra för laddhybrider, men det bör helst vara minst 5 mil "riktig" räckvidd på den för att funka klockrent.

Kravspec är alltså i princip en XC70, dvs en fyrhjulsdriven bil som lastar mycket och dragkrok med vettig dragvikt. Jag föredrar kombis före SUVar men kombon fyrhjulsdrift + laddbar låser ofta utbudet till SUVar tyvärr (tex Toyota och Kia). Så kom gärna med lite bra input på tänkbara alternativ!

4wd laddhybrider är ju i bästa fall bara dåliga och i sämsta fall värdelösa. Nu kanske jag missar att t.ex. RAV4 fungerar kanon och är ett undantag med t.ex xc60 är ju skräp, törstig och dålig drift. Outlander Phev är skräp av samma anledning, möjligt att Mercedes dieselvariant är bra om den nu är 4wd det har jag dålig koll på. Räckvidd och komfort är iaf bra enligt kollegor.

En kollega som körde Phev och husvagn och det funkade bajs då 4wd kopplade i och ur allt eftersom batteriet blev urladdat. Han åkte även ner i vattnet vid sjösättning av båten då samma fenomen uppstod lagom till han skulle upp med båten från rampen så den bilen åkte på skroten..
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Tror det. Sedan är jag inte helt säker på om de numer har riktig awd eller om det bara är när det finns nåt kvar i batteriet.
En polare som ska byta till sommaren (privatleasing) var först inställd på nån elbil, men hade landat i en V60 hybrid. Volvo hade nåt paket med ”all inclusive” och då landade det på ca 6000kr/månad vilket han tyckte var jättebra (jag tycker han är helknäpp då han kör skitlite, är nog inte ens 1000 mil/år). Han var särskilt nöjd med Volvos nya hybrid som ska ge uppåt 8 mil räckvidd på el jmf med ca 5 mil som det var tidigare. Dessutom skulle inte batteriet inkräkta nåt på bagageutrymmet.

Har han testat det i verkligheten? En kollega valde en xc60 det är nog en 2020 och han är inte imponerad, kort räckvidd, hög förbrukning och ingen värme om man kör på el. (Men det ska väl vara åtgärdat nu). Kör han på rwd på vintern sladdar den som en 740 och på awd är den törstig som en 945.. :LOL:
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
4wd laddhybrider är ju i bästa fall bara dåliga och i sämsta fall värdelösa. Nu kanske jag missar att t.ex. RAV4 fungerar kanon och är ett undantag med t.ex xc60 är ju skräp, törstig och dålig drift. Outlander Phev är skräp av samma anledning, möjligt att Mercedes dieselvariant är bra om den nu är 4wd det har jag dålig koll på. Räckvidd och komfort är iaf bra enligt kollegor.

En kollega som körde Phev och husvagn och det funkade bajs då 4wd kopplade i och ur allt eftersom batteriet blev urladdat. Han åkte även ner i vattnet vid sjösättning av båten då samma fenomen uppstod lagom till han skulle upp med båten från rampen så den bilen åkte på skroten..
Haha, härligt! :D

Rav4 verkar ju riktigt bra om än att den är skitdyr (för att vara Toyota) och en SUV.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp