[OT] HiFi, vad skall jag tjöpa (spannet är brett)

[Stervelo]

Lyngdorf ska tydligen låta ganska bra, inte lyssnat på någon själv dock.

Ja, bara hört det på mässor och det betyder inte så mycket, men där lät det bra. :)

 

[me.I.am]

Jösses vilka dåliga mätvärden på den gamla Sonyn. Altså, den låter säkert bra i verkligheten men har du kört den mot något modernt som tex en TPA3116 eller ngt annat modernt?

Jag lyssnar mest, mäter inte så mycket.

Om du var seriös med dåliga mätvärden:
På vilket sätt dåliga? Kan du omsätta det i hur det påverkar ljudet?
Var hittar du mätvärdena?
Vad kostar en enligt dig bra förstärkare?

 

[Stervelo]

Någon som vet vad som hände när hifiklubben och lyngdorf gick skilda vägar? Något jättebråk eller vad?

 

[sdx]

Suck, det har jag gjort, jag har mätt spänningar upp till 40 kV och strömmar upp till 6.6 kA, jobbat mycket med oscilloskop.

Mitt inlägg motsäger INTE ditt inlägg, utan förklar hur energin transporteras. Det är ingen som säger att du inte mäta spänning? Så, kolla igenom videon istället, om du är intresserad.

Mäta spänning är INTE poängen.

Och vad har det för betydelse i en stereo apparat. Det finns säkert någon bra avhandling som tar upp hur energin färdas som inte kommer i från ljugtube när an hänvisar dit så tar jag det med en nypa salt.

 

[Stervelo]

Den där länken är vetenskap. Energin färdas utanför alla sladdar, högtalarkabel, signalkabel, nätkabeln.

Det är inte lögn det här, det här är vetenskap, den behövs för att förstå att LCR räcker inte för att mäta allt.

 

[sdx]

Den där länken är vetenskap. Energin färdas utanför alla sladdar, högtalarkabel, signalkabel, nätkabeln.

Det är inte lögn det här, det här är vetenskap, den behövs för att förstå att LCR räcker inte för att mäta allt.

Skall vi inte lägga till lite kvantfysik med.
Rör du dig framåt så är det energi drar du av en brakare så är det energie allt man gör är energi .

 

[Stervelo]

Det gränsar in i kvantmekaniken ja, samma regler gäller för ljus och det är total kvantmekanik.

Det är inget som man lär sig med gymnasiematte, knappt med civilingenjörs matte/fysik heller, det är därför det inte är förstått bland massor, bland annat såna som står och skriker om att vissa saker inte går att höras skillnad på, men det går inte enkelt att avfärda dem på grund av maxwell.

Ta bara högspänningskablar, varför hänger de i luften? Hur fungerar en trafo, hur tar sig elektronerna över primär/sekundärlindning, det gör de inte, men fältet gör det.

Det finns ledtrådar i lite mer vanlig ellära så att säga.

Hastigheten för en elektron i en sladd är jättelåg, 0.1 mm per sekund ungefär om jag minns rätt.

Jag gör inte sken av att förstå maxwell, jag har räknat på den för många många år sen.
Men, slutsatserna av maxwell är vetenskapligt accepterade sen slutet av 1800-talet.

 

[me.I.am]

...
Men, slutsatserna av maxwell är vetenskapligt accepterade sen slutet av 1800-talet.

Du lever kvar i det gamla ser jag, nuförtiden är kunskapen decentraliserad!

 

[uandt]

Jag lyssnar mest, mäter inte så mycket.

Om du var seriös med dåliga mätvärden:
På vilket sätt dåliga? Kan du omsätta det i hur det påverkar ljudet?
Var hittar du mätvärdena?
Vad kostar en enligt dig bra förstärkare?

150-200 kr på ali. Du bör lägga minst det dubbla på strömförsörjningen så runt 500 kanske?

Den Sonyn du postade bilder på har ett S/N värde på runt 90 db vilket betyder att du alltid har en ganska hög jämn nivå av mysbrus i musiken. Nu verkar du gilla den och du verkar bo i lgh så spela roll. Det är en fin förstärkare att titta på och lite knaster här och där hör väl till charmen?

 

[me.I.am]

150-200 kr på ali. Du bör lägga minst det dubbla på strömförsörjningen så runt 500 kanske?

Den Sonyn du postade bilder på har ett S/N värde på runt 90 db vilket betyder att du alltid har en ganska hög jämn nivå av mysbrus i musiken. Nu verkar du gilla den och du verkar bo i lgh så spela roll. Det är en fin förstärkare att titta på och lite knaster här och där hör väl till charmen?

Skämtar du eller snobbar du bara?

 

[uandt]

Ljud är väl inget att skämta om men hur att lovorda produkter för några hundralappar är snobberi fattar jag inte riktigt?

 

[sdx]

Ljud är väl inget att skämta om men hur att lovorda produkter för några hundralappar är snobberi fattar jag inte riktigt?

Man får vad man betalar för.

 

[HåkanC]

150-200 kr på ali. Du bör lägga minst det dubbla på strömförsörjningen så runt 500 kanske?

Har du ngn direktlänk?
För en sådan skulle kunna vara intressant, tillsammans med den här i tråden framlyfta Yamaha WXC-50, den kompletta WXA-50 är 1.000 - 1.500 SEK dyrare och för den användning jag har tänkt mig är den lite mkt (inte enbart prisstyrt).
Jag har tänkt att ha den på landet, mest för TV-ljud (endast 2-kanal) och lite streaming + uppspelning från plattor + telefoner.

 

[uandt]

Har du ngn direktlänk?
För en sådan skulle kunna vara intressant, tillsammans med den här i tråden framlyfta Yamaha WXC-50, den kompletta WXA-50 är 1.000 - 1.500 SEK dyrare och för den användning jag har tänkt mig är den lite mkt (inte enbart prisstyrt).
Jag har tänkt att ha den på landet, mest för TV-ljud (endast 2-kanal) och lite streaming + uppspelning från plattor + telefoner.

Någon av de små röda här:

Amazon.se : TDA7492

De bhevöer som sagt et nätagg som kan leverera minst 5 A
Handlar du på Amazon så passa på att köpa de här:

https://www.amazon.se/Earphone-h%C3%B6rlurar-monitor-avtagbar-mikrofon/dp/B08F27SLK1?th=1

Den för tilfället mest hifiga prylen jag äger. Ljudmässigt alltså. Jag har en massa snygg dyr skit också som inte låter riktigt lika bra...

 

[Booten]

150-200 kr på ali. Du bör lägga minst det dubbla på strömförsörjningen så runt 500 kanske?

Den Sonyn du postade bilder på har ett S/N värde på runt 90 db vilket betyder att du alltid har en ganska hög jämn nivå av mysbrus i musiken. Nu verkar du gilla den och du verkar bo i lgh så spela roll. Det är en fin förstärkare att titta på och lite knaster här och där hör väl till charmen?

Lite udda att tipsa om ett förstärkarkort som ersättare till en receiver… låter säkert bra men hur många bygger sin egen stereo?
Det är svårt att tipsa om stereoprylar då smak, budget och användningsområde är så olika. Personligen hade jag köpt en begagnad 20kg Class A koloss och sen kopplat in en separat streamer. Men va fan vet jag ?

 

[me.I.am]

Lite udda att tipsa om ett förstärkarkort som ersättare till en receiver… låter säkert bra men hur många bygger sin egen stereo?
Det är svårt att tipsa om stereoprylar då smak, budget och användningsområde är så olika. Personligen hade jag köpt en begagnad 20kg Class A koloss och sen kopplat in en separat streamer. Men va fan vet jag ?

Jo, lite utanför min horisont, uandts tips till sa mig ingenting utan länk, tog för givet att det var någon förstärkare. Och då lät 200 kr mest som ett dåligt skämt.

 

[HåkanC]

Någon av de små röda här:

Amazon.se : TDA7492

De bhevöer som sagt et nätagg som kan leverera minst 5 A

Tack
Den här verkar passa

ASHATA Digital Amplifier Board, TDA7492 Professional High Performance Digital Amplifier Board 50W * 2 / 100W Parallel Bridge, Professional Chipsets ger överlägsen prestanda i systemet. : Amazon.se: Elektronik

ASHATA Digital Amplifier Board, TDA7492 Professional High Performance Digital Amplifier Board 50W * 2 / 100W Parallel Bridge, Professional Chipsets ger överlägsen prestanda i systemet. : Amazon.se: Elektronik

www.amazon.se

Men en 5A nätdel verkar kosta mer än förstärkaren!

Amazon.se

I texten avråder de ju från driftspänning >18V
Hoppas bara att den är tillräckligt bra så jag slipper brus och brum utan xtra filter

Handlar du på Amazon så passa på att köpa de här:

https://www.amazon.se/Earphone-h%C3%B6rlurar-monitor-avtagbar-mikrofon/dp/B08F27SLK1?th=1

Den för tilfället mest hifiga prylen jag äger. Ljudmässigt alltså. Jag har en massa snygg dyr skit också som inte låter riktigt lika bra...

Tack men bra InEar-lurar har jag redan.

 

[Booten]

Jo, lite utanför min horisont, uandts tips till sa mig ingenting utan länk, tog för givet att det var någon förstärkare. Och då lät 200 kr mest som ett dåligt skämt.

Typ nåt sånt här…

NAD 7600 begagnad receiver från Rehifi

NAD 7600 begagnad receiver från Rehifi

www.rehifi.se

Men det faller inte alla i smaken givetvis…

 

[me.I.am]

Typ nåt sånt här…

NAD 7600 begagnad receiver från Rehifi

NAD 7600 begagnad receiver från Rehifi

www.rehifi.se

Men det faller inte alla i smaken givetvis…

Är faktiskt lite inne på att renovera min gamla förstärkare. Kanske t.o.m. göra det själv. Tycker den är bra nog, och kan vara ett roligt projekt.

 

[uandt]

För den som vill ha en liten vinylanläggning e har jag kanske prylar över till en okej en snart annars. Jag kan tänka mig skänka bort den till någon som gör en skälig insättning på 90-konto. Återkommer om intresse finns

 

[mcperand]

Är faktiskt lite inne på att renovera min gamla förstärkare. Kanske t.o.m. göra det själv. Tycker den är bra nog, och kan vara ett roligt projekt.

Om inget är direkt glapp kommer man långt på att byta alla kondensatorer och det kan de flesta som är lite flinka med lödkolven göra. Gamla kondensatorer börjar leda ström. Se bara till att välja rätt sorts kondensatorer! Alla passar inte i hifi-anläggningar. Mr Carlson på YT har en utmärkt genomgång av lämpliga sorter.

Men det kanske är allmängods?

 

[sdx]

Är faktiskt lite inne på att renovera min gamla förstärkare. Kanske t.o.m. göra det själv. Tycker den är bra nog, och kan vara ett roligt projekt.

Gammla stärkare kan vara svårt att få tag i vissa komponenter.

 

[me.I.am]

Om inget är direkt glapp kommer man långt på att byta alla kondensatorer och det kan de flesta som är lite flinka med lödkolven göra. Gamla kondensatorer börjar leda ström. Se bara till att välja rätt sorts kondensatorer! Alla passar inte i hifi-anläggningar. Mr Carlson på YT har en utmärkt genomgång av lämpliga sorter.

Men det kanske är allmängods?

Tänkte isf börja med kondensatorerna, sedan tar min kompetens slut, har för mig att andra komponenter kan bli "trötta"? Vad jag vet så är det bara knaster och dålig kontakt i reglagen, men det återstår att se.

 

[me.I.am]

Gammla stärkare kan vara svårt att få tag i vissa komponenter.

Jo, förmodligen. Men t.ex. till min gamla Sony-skivspelare inköpt -77 så kunde jag köpa lager till axeln till skivtallriken så sent som 2010. Vad jag sett så är Sonys gamla grejor hyfsat populära bland oldboys så man kan alltid hoppas.

 

[mcperand]

Tänkte isf börja med kondensatorerna, sedan tar min kompetens slut, har för mig att andra komponenter kan bli "trötta"? Vad jag vet så är det bara knaster och dålig kontakt i reglagen, men det återstår att se.

Mekaniska kontakter kan må bra av en dusch med avoxiderande spray. Det kan också vara värt att kolla om alla termiska sänkor har bra kontakt mot heta krafttransistorer. Men en ”recapping” är en mycket bra början. Kolla på Mr Carlson på YT för fler tips.

 

[UprightCitizen]

Det finns ett uppsalaföretag som slagit mynt av det där, att signalbehandla bort ett ”dåligt” rums negativa inverkan på ljudet. Vet att t.ex. BMW och Volvo använder deras teknik i sina high-end ljudanläggningar.

Dirac - Digital sound improvement that transforms your HiFi experience

Use Dirac to transform your listening experience. Our patented audio technology makes any sound system sound better.

www.dirac.com

Ja, dom är en av dom främsta om inte den främsta i kategorin. Vill man komma över dirac live är väl enklaste sättet att köpa från miniDSP. Man kan göra mkt med digital signalbehandling idag, men det är en del i ekvationen.

 

[Pepperazzi]

Tackar för utförlig info, även om jag är långt från så pass insatt i att jag hänger med på allt om impedanskurvor osv. :)

Förstärkaren i fråga är denna, finns inga större planer på att byta i närtid. Dagens högtalare några Genexxa som köptes för säkert 25 år sen på nån högtalaroutlet på internet för en spottstyver. Men ja, det var ju skitcoolt med 2x10" just då, och man kunde spela Prodigy så det fladdrade i byxbenen.

Jag är kanske mest och fiskar efter att kliva upp några steg från dagens Yosemite-nivå, så jag gissar att det mesta kommer vara ett lyft från dagens högtalare.
Jag återkommer säkert med fler dumma frågor efter att ha varit runt hos handlarna i stan och sett vad dom har att erbjuda.

Nya högtalare är på plats, ett par fina golvhögtaöare.
Mätte inget, gick mest pga div tester på internet och nåt som fanns i rätt prisklass, byggde inte om hela vardagsrummet med div ljudabsorbenter. Låter däremot mycket bättre än tidigare, så jag är mycket nöjd.

 

[UprightCitizen]

Har börjat titta REW för att kunna optimera min nya subba för rummet. Men efter att ha läst introduktionen i manualen inser jag att det inte är helt lätt.
Någon som har provat, blir skillnaden stor? Köpte nyligen en SVS SB 1000 pro. Det går att ställa frekvensgången (eller vad det heter) via appen.

Om du har en kalibrerad mätmikrofon så visst. Då kan man få ganska stora förbättringar med en parametrisk EQ genom att sänka där du har stående vågor.

 

[UprightCitizen]

Med tanke på att deras förstärkare inte rekommenderas under 6.5 Ohm, så borde högtalaren vara snäll mot förstärkaren så att säga.
Känsligheten är nog ok också, hur de låter har jag ingen aning om.

Låter som en riktig skitförstärkare.

 

[UprightCitizen]

Stämmer säkert eftersom piP är framtagna för att användas som kontrollhögtalare (monitorer) vid inspelning.

+1
Dessutom krävs det väl ett källarbesök för att få köpa pi60 (åtminstone nya/byggsats)


App, app!
Skall tydligen skrivas: piP och uttalas pipee!

Läs mer om piP + fler: Wänner af Ino

Föredrar dessa som inte är så ohyggligt fula:

 

[UprightCitizen]

Det är faktiskt så att att den elektriska energin inte är strömmen, och den är ett fält runt ledare, och kablar.
Det är bevisat både fyskiskt och teoretiskt med maxwells ekvationer.

En förklarande video:

Jag såg den där för några dagar sen. Är ett srort fan av kanalen, men tycker faktiskt att han gör många en otjänst genom att säga att modellen med kedjan är fel. Jag vill hävda att den har bäring. Bägge synsätten är rätt. Risken är stor att bara ytterligare förvirra folk som har en väldigt basic förståelse, för när allt kommer till kritan så sker energiomvandlingen genom partikelkollitioner förenligt med Ohms lag.

 

[Laan84]

Föredrar dessa som inte är så ohyggligt fula:

Vad är det för några då?

 

[sdx]

Ja, dom är en av dom främsta om inte den främsta i kategorin. Vill man komma över dirac live är väl enklaste sättet att köpa från miniDSP. Man kan göra mkt med digital signalbehandling idag, men det är en del i ekvationen.

Dirac är ingen helbragd görare om man nu tror på det det finns mycket för dom att fixa i den mjukvaran .
Mät före med REW och mät efter med REW så ser man vad som händer med Dirac och vad den gör det går inte att ljudkalibrera en betong bunker och tro att det blir bra med något av dom system som finns på marknaden.
Jag har haft dom flesta av dom och om man tar vanlig lyssning så blir i regel ljudet ganska dämpat men tur att det finns en avstängnings funktion i dom flesta apparater i dag så man kan stänga av det .

 

[sdx]

Vad är det för några då?

Guru.

 

[me.I.am]

Mekaniska kontakter kan må bra av en dusch med avoxiderande spray. Det kan också vara värt att kolla om alla termiska sänkor har bra kontakt mot heta krafttransistorer. Men en ”recapping” är en mycket bra början. Kolla på Mr Carlson på YT för fler tips.

Har sprayat några gånger genom åren. Blev väl lite bättre, kanske från 1 till 2 på en 10-gradig skala där 10 är bra.

"termiska sänkor"? "recapping"?

 

[mcperand]

Har sprayat några gånger genom åren. Blev väl lite bättre, kanske från 1 till 2 på en 10-gradig skala där 10 är bra.

"termiska sänkor"? "recapping"?

”Recapping” - byta kondensatorer (ifall du söker på engelska, till exempel på YT).

Transistorerna blir riktigt varma så de sitter oftast monterade mot kylflänsar eller ett metallblock med stor termisk tröghet. Om de inte har bra kontakt, helst med kylpasta om de är designade för det, blir de för varma. Strömmen (oavsett om det är kollektor eller emitter beroende på förstärkardesign) som transistorn levererar beror på temperaturen så en transistor som går varmare än planerat påverkar ljudet.

 

[me.I.am]

”Recapping” - byta kondensatorer (ifall du söker på engelska, till exempel på YT).

Transistorerna blir riktigt varma så de sitter oftast monterade mot kylflänsar eller ett metallblock med stor termisk tröghet. Om de inte har bra kontakt, helst med kylpasta om de är designade för det, blir de för varma. Strömmen (oavsett om det är kollektor eller emitter beroende på förstärkardesign) som transistorn levererar beror på temperaturen så en transistor som går varmare än planerat påverkar ljudet.

Om man bortser från det med kylning, kan transistorerna bli "slitna", eller antingen funkar dom eller ej?

 

[mcperand]

Om man bortser från det med kylning, kan transistorerna bli "slitna", eller antingen funkar dom eller ej?

Har de varit väldigt varma väldigt länge kan dopatomer migrera (koncentrationsgradient + ökad mobilitet = diffusion) och gradvis påverka funktionen, men det är nästan aldrig ett problem jämfört med alla andra sätt de slutar fungera på som sabbar dem helt.

Om du vill renovera som nybörjare så börja med kondensatorerna och eventuella lösa anslutningar där kassa lödningar har gett upp eller kretskorten kortslutits genom överhettning och smält plast. Då har du kommit en bra bit på väg. Nu för tiden finns det ofta kopplingsschema att hitta på nätet på entusiasthemsidor.

Edit: om du inte redan har det så skaffa en lödkolv med bra temperaturreglering. Man kan lätt förstöra mycket med en kass lödkolv.

 

[UprightCitizen]

Dirac är ingen helbragd görare om på det det finns mycket för dom att fixa i den mjukvaran .
Mät före med REW och mät efter med REW så ser man vad som händer med Dirac och vad den gör det går inte att ljudkalibrera en betong bunker och tro att det blir bra med något av dom system som finns på marknaden.
Jag har haft dom flesta av dom och om man tar vanlig lyssning så blir i regel ljudet ganska dämpat men tur att det finns en avstängnings funktion i dom flesta apparater i dag så man kan stänga av det .

Har inte använt det själv. Min uppfattning var att mjukvaran visar plots och korrigeringar som gjorts och att du manuellt kan gå in och ändra? Har bara kört med audyssey. Det blir lite vasst tycker jag men är väl ok.

 

[sdx]

Har inte använt det själv. Min uppfattning var att mjukvaran visar plots och korrigeringar som gjorts och att du manuellt kan gå in och ändra? Har bara kört med audyssey. Det blir lite vasst tycker jag men är väl ok.

Gjorde en mätning på en Avm 60 och det är inga roliga kurvor som man får fram
Gul kurva ARC avstängd
Ceris kurva ARC och det är den uppmäta rums korigeringen i ett rum som är korrigerat
spectogram mätningen avslöjar store brister i den interna filter hanteringen vilket är dåligt

 

[UprightCitizen]

Gjorde en mätning på en Avm 60 och det är inga roliga kurvor som man får fram
Gul kurva ARC avstängd
Ceris kurva ARC och det är den uppmäta rums korigeringen i ett rum som är korrigerat
spectogram mätningen avslöjar store brister i den interna filter hanteringen vilket är dåligt

Har svårt att tolka både vad du skriver nu och graferna. En y-axel uppdelad med 10dB max hade varit att föredra, och kanske en vattenfallsgraf.
Edit: men dom ser rätt magra ut i basen om det är rumskurvor?

 

[sdx]

Har svårt att tolka både vad du skriver nu och graferna. En y-axel uppdelad med 10dB max hade varit att föredra, och kanske en vattenfallsgraf.
Edit: men dom ser rätt magra ut i basen om det är rumskurvor?

Ganska små högtalare med en 5 tumlare som bas/mid sen är det mätade med några watt endast så man ser Skillnad mellan en påverkad kurva och en opåverkad kurva och hur dåligt en rumskurva blir.

 

[UprightCitizen]

Ganska små högtalare med en 5 tumlare som bas/mid sen är det mätade med några watt endast så man ser Skillnad mellan en påverkad kurva och en opåverkad kurva och hur dåligt en rumskurva blir.

Kändes bara lite konstigt, typ alla rum har några problemfrekvenser i basområdet med stående vågor. Om din förekurva du är van vid är den som har en kurva som pekar upp när vi följer frekvensaxeln så förstår jag att du tycker det låter dämpat med korrigering.men vanligtvis brukar man vilja ha en negativ lutning.

 

[sdx]

Kändes bara lite konstigt, typ alla rum har några problemfrekvenser i basområdet med stående vågor. Om din förekurva du är van vid är den som har en kurva som pekar upp när vi följer frekvensaxeln så förstår jag att du tycker det låter dämpat med korrigering.men vanligtvis brukar man vilja ha en negativ lutning.

En rumskurva upplevs oftast som subjektivt neutral om den uppvisar ett lyft vid låga frekvenser samt att höga frekvenser tiltar nedåt.
Men dom låter tråkigt.
Mätningen jag vissade är endast juterad upp till 800Hz därefter så finns det ingen justering av rumskorrektionen och där går den helt rakt.
Hade jag låtit den gå upp till 20.000Hz då hade den huskurvan kommit med tilltad axel men ljudet blir platt och tråkigt.
Så var det när man mätte in Arcamen med Dirac och det var ingen rolig lyssning.
Sen finns det andra aspekter med dom olika rumskorrigerings sytemen och det är deras delningsfilter som är inbyggda som man endast kan välja vilken frekvens som man vill ha delning på bara där får man fasfel då det blir filter på filter.

 

[UprightCitizen]

En rumskurva upplevs oftast som subjektivt neutral om den uppvisar ett lyft vid låga frekvenser samt att höga frekvenser tiltar nedåt.
Men dom låter tråkigt.
Mätningen jag vissade är endast juterad upp till 800Hz därefter så finns det ingen justering av rumskorrektionen och där går den helt rakt.
Hade jag låtit den gå upp till 20.000Hz då hade den huskurvan kommit med tilltad axel men ljudet blir platt och tråkigt.
Så var det när man mätte in Arcamen med Dirac och det var ingen rolig lyssning.
Sen finns det andra aspekter med dom olika rumskorrigerings sytemen och det är deras delningsfilter som är inbyggda som man endast kan välja vilken frekvens som man vill ha delning på bara där får man fasfel då det blir filter på filter.

Jag tror att vi skulle tycka olika här om vad som är roligt och inte. Bilden jag hänvisade till visar subjektivt föredragen rumskurva hos ett stort antal testsubjekt och framtagen genom seriös forskning. Därav lyfter jag lite på ögonbrynen när någon föredrar helt tvärtom, men det är givetvis tillåtet att göra det. Men man kanske kan fundera på om det har att göra med vad man är van vid, en palettrensare kanske är på sin plats... iaf som experiment.