[Artikel] Länsstyrelsen vill införa cykelförbud i Vålådalen i Åre

[GoranS]

Nu är väl Blanktjärn en lite mer speciell miljö än vad det där ser ut att vara så jämförelsen är nog inte helt relevant.

 

[Glisseur]

Nu är väl Blanktjärn en lite mer speciell miljö än vad det där ser ut att vara så jämförelsen är nog inte helt relevant.

Och jag tror få personer överhuvudtaget har några problem med beträdelseförbudet vid Blanktjärns strand, just eftersom det gäller för alla.

 

[GoranS]

Och jag tror få personer överhuvudtaget har några problem med beträdelseförbudet vid Blanktjärns strand, just eftersom det gäller för alla.

Jag tror och hoppas också att få personer har problem med det. Vad gäller Bikzz som skrev inlägget före mitt och vilket var det inlägg jag replikerade på är jag dock inte säker att så är fallet.

 

[Glisseur]

Rent krasst får jag inte ens cykla på den här vägen men betalar jag kan jag få skjuts med fyrhjuling.....

Enligt föreskrifterna får du cykla på alla vägar inom naturreservatets gränser. Men då krävs det ju att vägen faktiskt existerar officiellt också.

 

[Glisseur]

Jag tror och hoppas också att få personer har problem med det. Vad gäller Bikzz som skrev inlägget före mitt och vilket var det inlägg jag replikerade på är jag dock inte säker att så är fallet.

Jag tror många missförstår vad exakt förbuden runt själva Blanktjärn handlar om. Dels får du inte cykla på rullstensåsen som går längs sjön på den klassiska leden men främst handlar det om att ingen, oavsett hur du tagit dig dit, får gå ner till själva stranden på Blanktjärn för att förhindra erosion. Resten av leden är ok att cykla även om du inte kan göra själva rundan längre. Jag tror extremt få personer cyklar där numera, det mesta av cyklingen är istället koncentrerad till Bäverkroken, och lite till Issjödalen.

 

[Bikzz]

Vore intressant att veta om man får cykla på fyrhjulingsvägen ? Det kan väl inte vara så att vissa får köra fyrhjuling medan andra inte får cykla ?
Den syns tydligt på flygfoto / Lantmäterikartan.

 

[Glisseur]

Vore intressant att veta om man får cykla på fyrhjulingsvägen ? Det kan väl inte vara så att vissa får köra fyrhjuling medan andra inte får cykla ?
Den syns tydligt på flygfoto / Lantmäterikartan.

Se två inlägg upp. Du får cykla på alla vägar inom naturreservatets gränser. Sen om det här är att anse som en väg eller vad samebyn tycker om cyklister på fyrhjulingsvägen är en helt annan sak.

 

[Glisseur]

Den syns tydligt på flygfoto / Lantmäterikartan.

Det är mest troligt inte den vägen det här handlar om utan en annan som inte finns på några kartor.

 

[Startgas]

Jag tror många missförstår vad exakt förbuden runt själva Blanktjärn handlar om. Dels får du inte cykla på rullstensåsen som går längs sjön på den klassiska leden men främst handlar det om att ingen, oavsett hur du tagit dig dit, får gå ner till själva stranden på Blanktjärn för att förhindra erosion. Resten av leden är ok att cykla även om du inte kan göra själva rundan längre. Jag tror extremt få personer cyklar där numera, det mesta av cyklingen är istället koncentrerad till Bäverkroken, och lite till Issjödalen.

Åhå, så om jag bär cykeln de 200 meterna längs åsen så kan jag cykla rundan?

 

[Bikzz]

Det är mest troligt inte den vägen det här handlar om utan en annan som inte finns på några kartor.

Den vägen jag hittade går som beskrivet i #584, till i närheten av Anarisstugan. Den syns klart på flygfoto, men inte på den vanliga karta, där är den bara markerad som en dålig stig.

 

[Glisseur]

Åhå, så om jag bär cykeln de 200 meterna längs åsen så kan jag cykla rundan?

Egentligen ska man parkera cykeln vid början på åsen, tror inte LS insett att man faktiskt kan bära en cykel. Men fasen, det finns bättre alternativ än Blanktjärnsrundan så jag hade hellre cyklat Bäverkroken.

 

[simhall]

Den vägen jag hittade går som beskrivet i #584, till i närheten av Anarisstugan. Den syns klart på flygfoto, men inte på den vanliga karta, där är den bara markerad som en dålig stig.

Ja den går att hitta på flygfotot. Från Ö Helgtjärn ner till Ö Vattensjön via Rullvalen ner till Anasjön. På kartan är det bitvis stig och bitvis ingenting

 

[Startgas]

Egentligen ska man parkera cykeln vid början på åsen, tror inte LS insett att man faktiskt kan bära en cykel. Men fasen, det finns bättre alternativ än Blanktjärnsrundan så jag hade hellre cyklat Bäverkroken.

Okey. Ja, jag har cyklat båda lederna samt till Pyramiderna, men det var 10-11 år sedan.

 

[mcperand]

Se två inlägg upp. Du får cykla på alla vägar inom naturreservatets gränser. Sen om det här är att anse som en väg eller vad samebyn tycker om cyklister på fyrhjulingsvägen är en helt annan sak.

Enligt svenska lag är en väg "där fordon brukar köra". Det finns inga formella krav utöver detta så om samerna kör fyrhjuling där så är det en väg.

 

[uandt]

Och naturvårdsverkets syn på terrängkörslagen:

VAD MENAS MED ENSKILDA FÄRDLEDER SOM ÄR AVSEDDA FÖR
MOTORFORDONSTRAFIK?
Leden behöver vara anlagd för motorfordonstrafik. Alltså räknas inte leder eller spår
som skapats i samband med annan körning inom exempelvis skogsbruk, jordbruk,
anläggningsarbeten eller rennäring. Den som äger marken eller leden har även rätt att
förbjuda all körning.

Så jättesvårt hävda att det är annat än en väg om de kör turister på den

 

[Bikzz]

Alltid kul att ställa till med trubbel, så jag skickade ett mail till Länsstyrelsen, vi får se.


Hej Länsstyrelsen.

Jag har några frågor om Vålådalens naturreservat.

Det finns en nyanlagd 4-hjulingsväg från Ö Helgtjärn ner till Ö Vattensjön sen till Anasjön, i närheten av Anarisstugan. Den syns på flygfoton men inte på vanliga kartor. Genom orörd zon i reservatet. Hur har det gått till, enligt reservatföreskrifter är det inte tillåtet att bygga nya vägar, speciellt inte i orörd zon.

Eftersom det är en väg så antar jag att det är tillåtet att cykla där, enligt reservatföreskrifter. Enligt svenska lag är en väg "där fordon brukar köra". Det finns inga formella krav utöver detta så om någon ofta kör fyrhjuling med turister där så är det en väg, och då får man även cykla.

Mvh /

 

[Bikzz]

Whoa nu är jag på gång igen. Go get them ! Jag kompletterade mitt mail till Länsstyrelsen Jämtland enligt nedan.


Hej igen.

Som myndighet är ni skyldiga att arkivera och svara på allmänhetens frågor.

Jag vill vet om ni har sanktionerat bygget av en 4-hjulingsväg rakt genom naturreservatet, genom orörd zon. Då önskar jag beslutsunderlag och referenser till docs osv, där detta beskrivs. Och jag vill veta om man får cykla där.

Och om ni inte sanktionerat detta måste det väl bli en polisanmälan ?

Mvh /

 

[Eveningstar]

Du kan väl iaf vänta tills de svarat på ditt första mail innan du börjar bete dig som en rättshaverist? :P

 

[Bikzz]

Sorry, tog några öl....

 

[Earlslick]

Peab äger skistar och troligen så hamnar pengarna i Ängelholm hos ägar familjen .

Hur mycket av Skistar ägs av Peab? De står inte listade som någon av de 10 största ägarna.

 

[Mats65]

Hur mycket av Skistar ägs av Peab? De står inte listade som någon av de 10 största ägarna.

Enligt den här sidan äger Ekhaga Utveckling AB 24.2 % av kapitalet. Det företaget är familjerna Paulssons holdingbolag, dvs i praktiken Peab.

Största aktieägarna

www.skistar.com

 

[mzi]

och 46.6-64.8% av rösterna, beroende på hur många aktier de har privat.

 

[sdx]

Hur mycket av Skistar ägs av Peab? De står inte listade som någon av de 10 största ägarna.

Ägar familjen .

 

[MagerValp]

Som myndighet är ni skyldiga att arkivera och svara på allmänhetens frågor.

Du behöver knappast påminna tjänstemännen om vad deras jobb är. Formulera frågan kort, koncist och sakligt. Vevar du som en rättshaverist så får du garanterat bara minsta möjliga information tillbaka.

Är du osäker är det nog bättre att ringa och ställa frågor så får du hjälp att begära ut relevant material.

 

[Glisseur]

Du behöver knappast påminna tjänstemännen om vad deras jobb är. Formulera frågan kort, koncist och sakligt. Vevar du som en rättshaverist så får du garanterat bara minsta möjliga information tillbaka.

Är du osäker är det nog bättre att ringa och ställa frågor så får du hjälp att begära ut relevant material.

Min erfarenhet av LS i Jämtland är att dom alltid svarar på mail, sen att det både kan ta lite tid och ge totalt meningslösa svar är en helt annan sak. Just ämnet Vålådalen är extremt känsligt från deras sida och man märker att dom stålsatt sig mot all form av kritik och avvikande åsikter.

 

[MagerValp]

Min erfarenhet av LS i Jämtland är att dom alltid svarar på mail, sen att det både kan ta lite tid och ge totalt meningslösa svar är en helt annan sak. Just ämnet Vålådalen är extremt känsligt från deras sida och man märker att dom stålsatt sig mot all form av kritik och avvikande åsikter.

I en redan infekterad fråga känner jag att det är extra viktigt att hålla sig saklig.

 

[Bikzz]

Du behöver knappast påminna tjänstemännen om vad deras jobb är. Formulera frågan kort, koncist och sakligt. Vevar du som en rättshaverist så får du garanterat bara minsta möjliga information tillbaka.

Är du osäker är det nog bättre att ringa och ställa frågor så får du hjälp att begära ut relevant material.

Ja mail 2 var kanske onödigt. Men det är otroligt irriterande att dom infört hårda restriktioner överallt, speciellt mot cyklister, för att dom påstår att man sliter på naturen.
Och sen bygger någon en bred väg rakt igenom reservatet och kör fyrhjuling där.

 

[JMT]

Det som gör många locals, och kanske andra, lite bittra är de olika spelregler som gäller. I Länsstyrelsens nya zonering av Vålådalens naturreservat är grå zon, eller orörd zon, den med hårdast restriktioner. Bifogad bild är från en nybyggd fyrhjulingsväg som är över 10 km lång som sträcker sig strax söder om Håckrenmagasinet genom Vålådalens naturreservat gråa zon via Östra Vattensjön till Anasjön. Oklart när den uppfördes men den är så pass ny att den inte finns på Fjällkartan eller Lantmäteriets kartor.

Det enda vägen leder till är två fiskecamps som ägs av Anariset AB som i sin tur ägs av Tåssåsens sameby. Syftet med vägen är att betalande gäster bekämt ska kunna åka fyrhjuling fram till fiskecampen.

Transport - Anariset AB

anariset.se

Rent krasst får jag inte ens cykla på den här vägen men betalar jag kan jag få skjuts med fyrhjuling.....

HIttade svar i tråden yar bort frågan.

 

[MagerValp]

Men det är otroligt irriterande att dom infört hårda restriktioner överallt, speciellt mot cyklister, för att dom påstår att man sliter på naturen.

Jo, onekligen. Politiskt tryck är nog det enda som kan få till en förändring, men det känns avlägset. Att gå in och veva i tjänstemännens inbox när de redan har en rätt trist inställning till cykling leder ingenvart.

Fyrhjulingsvägen känns, i alla fall när man sitter 80 mil bort och läser, rätt beklämmande. Om den går att använda för att knyta ihop cykelrundor låter det i mina öron positivt, men jag har för dålig koll på geografin för att veta om det är meningsfullt. Ska väl lyckas ta mig till Åre vilket år som helst...

 

[Fjärdebrunn]

Det börjar bli grisigt

Hat på nätet efter STF:s beslut att minska utbudet i Jämtlandsfjällen | Sveriges Radio

Förra veckan meddelade Svenska turistföreningen, STF, neddragningar på fjällstationerna i Jämtlandstriangeln för att minska slitaget på miljön och störningar för rennäringen.

sverigesradio.se

 

[Glisseur]

Jo, onekligen. Politiskt tryck är nog det enda som kan få till en förändring, men det känns avlägset. Att gå in och veva i tjänstemännens inbox när de redan har en rätt trist inställning till cykling leder ingenvart.

Tyvärr vill få politiker i Åre kommun ta tag i frågan. Den enda egentligen är Reine Barkered och han avfärdas snabbt som part i målet eftersom han är cyklist och dessutom ÅBC:s sändebud i frågan.

 

[ooms]

Det börjar bli grisigt

Hat på nätet efter STF:s beslut att minska utbudet i Jämtlandsfjällen | Sveriges Radio

Förra veckan meddelade Svenska turistföreningen, STF, neddragningar på fjällstationerna i Jämtlandstriangeln för att minska slitaget på miljön och störningar för rennäringen.

sverigesradio.se

Inte förvånad, vi ser ju en hel del tendenser till sånt här i tråden också.

 

[Glisseur]

Det börjar bli grisigt

Hat på nätet efter STF:s beslut att minska utbudet i Jämtlandsfjällen | Sveriges Radio

Förra veckan meddelade Svenska turistföreningen, STF, neddragningar på fjällstationerna i Jämtlandstriangeln för att minska slitaget på miljön och störningar för rennäringen.

sverigesradio.se

Att vissa dårar skickar hatfulla meddelanden är självklart aldrig försvarbart. Men att generellt avfärda även välformulerad kritik som hat är också fascinerande. Som att andra åsikter om rennäringen än dom som samebyarna själva har anses som påhopp, svartmålning och rasism per automatik. Speciellt när dom själva är extremt snabba på att gå fram med ganska rejäla, stundtals personliga, påhopp på meningsmotståndare på sociala medier.

 

[jomper]

Tyvärr är det alltid en grupp som ska sabotera för alla andra genom att skicka massa skit via mail. Uttryck din åsikt men var saklig och korrekt kanske?

Men jag tror, som jag nämnt flera gånger i de här trådarna, INTE att det här kommer gynna varken rennäring eller turism i kommunen, eller ens fjällvärlden i stort i längden.

 

[Bikzz]

Exakt. Jag tycker det räcker med 1000 renar i Sverige, det vore lagom.

 

[uandt]

De får väl inte ha mer än runt 20 000 renar i området? Tror det finns enskilda grisbönder med fler djur än så i sverige. 2021 slaktades lite drygt 40 000 renar i sverige. Det sköts mer än dubbelt så många älgar och jag tror en får ut bra mycket mer kött ur en älg än de genomsnittliga 25 kg en får av renen.

Det har nämnts många gånger men pengamässigt är rennäringen verkligen pytteliten

 

[Bikzz]

Mer bakgrund.
Nu funkar det så att Länsstyrelsen bestämmer max antal renar per sameby. Det baseras på någon bedömning av hur många renar som kan beta inom området, en sameby har ett geografiskt område att hålla sig till. I en sameby så finns sedan ett antal renägare, som var och en gärna vill ha så många renar som möjligt, så även där är det upplagt för bråk. En annan möjlighet att bråka är att det finns områden med bra eller dåligt bete inom en sameby, och alla vill ju såklart ha sina renar på bästa stället.
Edit. Sen kan man ju bråka med andra samebyar oxå, om renarna kutar över gränsen. Eller med turister, cyklister, bilister, tåg, markägare, fjällstugor, gruvor ....

 

[mcperand]

De får väl inte ha mer än runt 20 000 renar i området? Tror det finns enskilda grisbönder med fler djur än så i sverige. 2021 slaktades lite drygt 40 000 renar i sverige. Det sköts mer än dubbelt så många älgar och jag tror en får ut bra mycket mer kött ur en älg än de genomsnittliga 25 kg en får av renen.

Det har nämnts många gånger men pengamässigt är rennäringen verkligen pytteliten

Dessutom inte speciellt lönsam. Det är svårt med exakta siffror, men rennäringen omsätter mellan 60 och 90 miljoner kr per år. Det finns ungefär 2000 renägande samer i Sverige, men bara 10 % beräknas ha så pass många renar att det går att leva på bara rennäring. Samtidigt erhåller rennäringen ca 300 miljoner kr i olika former av bidrag och ersättningar[1] och renbetet orsakar skador på skogen för ca 500 miljoner kr per år.

Till viss del är det en bransch som äter sig själv då antalet renar per sameby bestäms av länsstyrelsen (så vitt jag förstår det) men sen bestämmer byn själv om hur det antalet ska fördelas inom byn enligt "en ren, en röst", så den som redan har många och vill få mer lätt kan få det så om de är polare med tillräckligt många storägare. Sålunda minskar antalet renägare och flockarna blir större.

Men renägarna är inte ensamma om att få mycket av staten i området. Håller man får i ersättningsområde 1 får man i princip lika mycket per djur. Men fåren äter ju inte trädskott när laven är slut...

[1] Det är tydligen ganska hett omtvistat vad som är bidrag och vad som är ersättning. Vad är "berättigat" och vad är en "allmosa". Det är så infekterat så det säger jag inget om.

 

[uandt]

Det är tydligen ganska hett omtvistat vad som är bidrag och vad som är ersättning. Vad är "berättigat" och vad är en "allmosa". Det är så infekterat så det säger jag inget om.

“Major Major's father was a sober God-fearing man whose idea of a good joke was to lie about his age. He was a long-limbed farmer, a God-fearing, freedom-loving, law-abiding rugged individualist who held that federal aid to anyone but farmers was creeping socialism. He advocated thrift and hard work and disapproved of loose women who turned him down. His specialty was alfalfa, and he made a good thing out of not growing any. The government paid him well for every bushel of alfalfa he did not grow. The more alfalfa he did not grow, the more money the government gave him, and he spent every penny he didn't earn on new land to increase the amount of alfalfa he did not produce. Major Major's father worked without rest at not growing alfalfa. On long winter evenings he remained indoors and did not mend harness, and he sprang out of bed at the crack of noon every day just to make certain that the chores would not be done. He invested in land wisely and soon was not growing more alfalfa than any other man in the county. Neighbors sought him out for advice on all subjects, for he had made much money and was therefore wise. “As ye sow, so shall ye reap,” he counseled one and all, and everyone said, “Amen.”​

 

[simhall]

Whoa nu är jag på gång igen. Go get them ! Jag kompletterade mitt mail till Länsstyrelsen Jämtland enligt nedan.


Hej igen.

Som myndighet är ni skyldiga att arkivera och svara på allmänhetens frågor.

Jag vill vet om ni har sanktionerat bygget av en 4-hjulingsväg rakt genom naturreservatet, genom orörd zon. Då önskar jag beslutsunderlag och referenser till docs osv, där detta beskrivs. Och jag vill veta om man får cykla där.

Och om ni inte sanktionerat detta måste det väl bli en polisanmälan ?

Mvh /

Har du fått något svar från LS?

 

[BOBCAB]

Lite läsbart angående Samernas makt och hur den hanteras står att läsa i dagens ledare i Svenska Dagbladet:

Det luktar illa från Sametinget | Peter Wennblad | SvD Ledare

LEDARE. Det skulle bli ett forum för samiskt inflytande och demokrati. I stället framstår Sametinget som en myndighet genomsyrad av korruption.

www.svd.se

 

[johan44]

Dessutom inte speciellt lönsam. Det är svårt med exakta siffror, men rennäringen omsätter mellan 60 och 90 miljoner kr per år. Det finns ungefär 2000 renägande samer i Sverige, men bara 10 % beräknas ha så pass många renar att det går att leva på bara rennäring. Samtidigt erhåller rennäringen ca 300 miljoner kr i olika former av bidrag och ersättningar[1] och renbetet orsakar skador på skogen för ca 500 miljoner kr per år.

Till viss del är det en bransch som äter sig själv då antalet renar per sameby bestäms av länsstyrelsen (så vitt jag förstår det) men sen bestämmer byn själv om hur det antalet ska fördelas inom byn enligt "en ren, en röst", så den som redan har många och vill få mer lätt kan få det så om de är polare med tillräckligt många storägare. Sålunda minskar antalet renägare och flockarna blir större.

Men renägarna är inte ensamma om att få mycket av staten i området. Håller man får i ersättningsområde 1 får man i princip lika mycket per djur. Men fåren äter ju inte trädskott när laven är slut...

[1] Det är tydligen ganska hett omtvistat vad som är bidrag och vad som är ersättning. Vad är "berättigat" och vad är en "allmosa". Det är så infekterat så det säger jag inget om.

Riksdagsapporten börjar bli gammal men ändå läsvärd "vad kostar en ren" (spoiler, ren-näringen är inte en näring, det är en kostnad): https://data.riksdagen.se/fil/1F3FBFB7-2FA7-4FD6-AAEF-49994D13B2CD

 

[implor]

Riksdagsapporten börjar bli gammal men ändå läsvärd "vad kostar en ren" (spoiler, ren-näringen är inte en näring, det är en kostnad): https://data.riksdagen.se/fil/1F3FBFB7-2FA7-4FD6-AAEF-49994D13B2CD

Skulle nog hävda mer eller mindre irrelevant då den är 25år gammal. Lär ha hänt en del sedan 1998.

 

[poqa]

Så vi kan helt enkelt förbjuda rennäring och få bort alla konflikter samt spara pengar?

 

[johan44]

Så vi kan helt enkelt förbjuda rennäring och få bort alla konflikter samt spara pengar?

Man kanske skulle släppa att den är fridlyst? (och släppa att kalla det näring om det är en förlustaffär vilket det förmodligen är även idag...) Finns många saker som är gamla men som ändå får acceptera förändring. Samerna har haft tamren i några hundra år, ungefär lika länge som det funnits glasbruk i Småland och avsevärt kortare än det funnits småskaliga jordbruk runt om i Sverge tex och de är inte fridlysta. Jakt på vildren däremot fanns i några tusen år innan dess och skulle förmodligen kunna drivas kommersiellt framgångsrikt idag. Jag tycker det är konstigt att en grupp ska garanteras oföränderlighet på det allmännas bekostnad. Och dyrt är det förmodligen inte minst om man räknar in satsningar som hindras av rendrift.