Bländfria lampor för gatubruk 23/24

[HåkanC]

lade också märke till färgtemp, lite varmare på evo 1700. iom det brände den inte igenom lika tydligt när vi cyklade bredvid varandra.

avhuggningen åt sidan var sammalika helt abrupt, men kanske lite trängre på evo.

Det ser ut så även på reklambilderna

Men det är förstås alltid bra att få det bekräftat i verkligheten
Kan dessa likheter i ljusbilden komma från att de använder samma lins/optik men olika LEDar?
Självklart behövs det andra LEDar (+ optik?) för helljuset, men i praktiken verkar det även betyda en annan LED för halvljuset.

 

[desmo]

Hur lyckades du sabba AXAn? Traktorlampa IMHO.

Det verkar som de som tog hem de billigaste joomlamporna fick skräp. Min kostade över 180kr. Den har väldigt tydligt halvljus.

Jag tror AXA-lampan dog vibrationsdöden. Den slutade helt enkelt lysa.

Ang joom så köpte jag min via Wish så inte billigaste vägen.

Nu sitter jag och funderar om jag är värd en https://www.bike24.com/p2531317.html

 

[Laan84]

Jag tror AXA-lampan dog vibrationsdöden. Den slutade helt enkelt lysa.

Ang joom så köpte jag min via Wish så inte billigaste vägen.

Nu sitter jag och funderar om jag är värd en https://www.bike24.com/p2531317.html

Klart att du är ?

 

[d_anders]

Tråden handlar ju om lampor för 23/24 så... denna kan jag nog inte motstå nästa år, men dyrt blir det säkert.

 

[xyz-saft]

Tråden handlar ju om lampor för 23/24 så... denna kan jag nog inte motstå nästa år, men dyrt blir det säkert.

Såg ju inte tråkigt ut. Men hur mycket effekt kan man kräma ur en vanlig dynamo? Finns det de som ger mer än 3w?
Det verkar bli 299€ dyrt om man får tro sidan du länkar.

 

[Fjärdebrunn]

Tråden handlar ju om lampor för 23/24 så... denna kan jag nog inte motstå nästa år, men dyrt blir det säkert.

80 lux ser ut att ge lika mycket fjärrljus som 300?

Hur många watt krävs för 300 lux?

 

[d_anders]

Ojoj, missade det. Blir det 299 euro så hoppar jag nog.
Att dynamos bara ger 3w är en vanlig missuppfattning. Det är bara en nominellt märkning och handlar väl om att vid en viss (låg) hastighet så ska dynamon klara av minst så hög effekt. I själva verket klarar alla moderna dynamo av mycket högre effekter så fort man cyklar rimligt fort.

Här finns rätt mycket bra info för den som vill nörda ner sig:

NEW Dynamo Hub Power and Drag Testing: Schmidt SON vs Shutter Precision vs Shimano - CyclingAbout.

New data from Skjegg Blogspot uncovers an incredible amount of extra knowledge with regards to dynamo hub output power and drag.

www.cyclingabout.com

 

[HåkanC]

Men hur mycket effekt kan man kräma ur en vanlig dynamo? Finns det de som ger mer än 3w?

Det är en elektrisk fråga. En navdynamo går inte att elektriskt direkt jämföra med ett batteri.
Ett batteri är en spänningskälla en navdynamo en strömkälla.
StVZO-reglerna innehåller mkt mer än enbart att ljuset inte får blända utan även min ljusstyrka, därför är de vanligaste navdynamona på 500mA som tillsammans med gamla tiders halogenlampor kräver 3W (som då blir 6V) för att få tillräckligt med ljus(Lux) för StVZO-reglerna.
Men för att krångla till det hela ännu mer måste man trampa tillräckligt fort för att navdynamon skall lämna den energi som krävs (tex skriver Supernova att helljuset på deras M99 DY Pro bara fungerar över 25km/h), dessutom finns det förstås även en övre gräns där navdynamon inte kan lämna mer energi.

80 lux ser ut att ge lika mycket fjärrljus som 300?

Bumm är duktiga på reklambilder. Är du verkligen överraskad av det?

 

[jonja]

men hade du lagt 15000??

För 15k hade jag nog hellre köpt 3 st midnight blue metallic white rc ltd 105 disc 22, dvs av samma typ som jag köpte en av i söndags, och gett bort till släkt och vänner i julklapp. Snygg lack och ofattbart billigt för en 105 hoj med hydraulbroms.

RC LTD DISC 22

whitebikes.com

 

[jonja]

Kan dessa likheter i ljusbilden komma från att de använder samma lins/optik men olika LEDar?
Självklart behövs det andra LEDar (+ optik?) för helljuset, men i praktiken verkar det även betyda en annan LED för halvljuset.

Ja det är samma lins och olika leddar för hel och halv. På hel kvarstår halvljuset oförändrat, enda skillnaden är att fjärrfältet utökas uppåt och blir dubbelt så tjockt. Tror det är det man ser på din länkade bild i #9 https://happyride.se/forum/threads/blaendfria-lampor-foer-gatubruk-23-24.3698986/#post-4392711
Det hade vart bättre om halvljusets fjärrfält samtidigt hade dimmats, så som görs på SL AF, men det kanske vi kan vänta oss i senare utgåvor?

 

[HåkanC]

Kanske fel tråd, men än då

white rc ltd 105 disc 22, dvs av samma typ som jag köpte en av i söndags

RC LTD DISC 22

whitebikes.com

Riktigt billigt!
Men endast tre(3!) strl och konstig sittgeometri enl den länkade tabellen: minsta strl har hela 387mm reach medans största endast 392mm
En skillnad i reach på endast 0,5 cm!
Men skillnaden i stack är 50 mm, iofs är även om det är 10ggr mer (varför?) är även det onödigt lite

Jmf med tex Canyon Endurace Al som har 8 olika strl och
Reach från 350 till 414 mm, vilket ger en skillnad på 64mm
Stack från 510 till 656 mm, vilket ger en skillnad på 146mm
Siffror från: https://www.canyon.com/sv-se/landsv...74_P05#productDetailModalTriggerGridContainer

Man behöver bara en ram, men så få strl och så speciell sittgeometri som hos White RC ltd 22 begränsar kraftigt vilka som kan få till en bra sittställning på den.

 

[NickPick]

För 15k hade jag nog hellre köpt 3 st midnight blue metallic white rc ltd 105 disc 22, dvs av samma typ som jag köpte en av i söndags, och gett bort till släkt och vänner i julklapp. Snygg lack och ofattbart billigt för en 105 hoj med hydraulbroms.

RC LTD DISC 22

whitebikes.com

Finns enligt XXL noll(0) i lager så det blir svårt. Riktigt bra pris om man ska slakta och bygga något coolare av delarna.

Angående lampor så är det galna priser. Är det inga bra deals ute nu heller?

 

[kais01]

vilken geometri passar bäst med de avbländade lamporna?

 

[kais01]

Finns enligt XXL noll(0) i lager så det blir svårt. Riktigt bra pris om man ska slakta och bygga något coolare av delarna.

Angående lampor så är det galna priser. Är det inga bra deals ute nu heller?

när der gäller bang for the buck finns tecken till att evo 1700 kan vara en happykorrekt kandidat. men det är en ny modell och det återstår att se om magicshines sedvanliga kvalitetsproblem kommer att visa sig.

 

[Deleted member 89134]

Angående lampor så är det galna priser. Är det inga bra deals ute nu heller?

Jag tycker framgafflar har galna priser. Tycker att en orange Fox 34 Kashima Factory borde kosta max 5000 SEK.

 

[jonja]

när der gäller bang for the buck finns tecken till att evo 1700 kan vara en happykorrekt kandidat.

Ja, evo 1700 är odiskutabelt bra bucks med reservation för okänd långtidskvalitet. En köpare upplevde att den inte tålde vibrationer vid gruskörning, se under Omdömen i trådstarten.

En annan möjlighet är ravemen pr1600 som har 6Ah batteri men få tillgängliga omdömen. Jag saknar erf av märket.

 

[Froste]

Ja, evo 1700 är odiskutabelt bra bucks med reservation för okänd långtidskvalitet. En köpare upplevde att den inte tålde vibrationer vid gruskörning, se under Omdömen i trådstarten.

En annan möjlighet är ravemen pr1600 som har 6Ah batteri men få tillgängliga omdömen. Jag saknar erf av märket.

Om man nu får va sån så är min förbehållning med MS EVO 1700 att den är ful. Med montering a la Lupine hade den varit mycket mer smäcker.

 

[jonja]

Finns enligt XXL noll(0) i lager så det blir svårt. Riktigt bra pris om man ska slakta och bygga något coolare av delarna.

Den här dealen fanns inte på hemsidan utan bara på intranätet och i butik. När jag frågade efter fler Medium i måndags så fanns det en i Östersund, det var allt.

 

[HåkanC]

En annan möjlighet är ravemen pr1600 som har 6Ah batteri men få tillgängliga omdömen.

Jag är skeptisk till att den skulle kunna vara bländfri på riktigt.
Jag har ingen egen erfarenhet av den, men jag har använt flera olika lampor med liknande ljusbreddande lampglas.

Bländningsminskande: ja.
Bländningsfritt: NEJ.

http://www.ravemen.com/product/PR1600.html

Numer finns det även en PR2000 med trådlös fjärr

http://www.ravemen.com/PR/PR2000.html

 

[d_anders]

Idag blev jag påmind om att det gäller att titta till även sin dynamobelysning ibland, i alla fall när de använder sig av de där värdelösa "tryck-ihop-så-att-ledaren-kläms"-kontakterna.

Ett tag innan jag kom hem så började framlampan lysa väldigt svagt, precis när jag stannade så lös den inte alls. Gick helt enkelt på standlicht ett tag. Pillade lite på anslutningarna vid dynamon och vips så hoppade framlampan igång men baklampan slutade lysa (har separat utgång för den på dynamon). Dålig kontakt förstås och mitt fel som inte har tittat till anslutningarna... Men oj vad jag hade föredragit en mekaniskt stabilare lösning t ex med kabelskor på sladdarna som sen skruvas fast på dynamon,

 

[jonja]

Jag är skeptisk till att den skulle kunna vara bländfri på riktigt.

Ja nån riktig stvzo är det ju inte men engelska recensenter säger bla:
Ravemen has also done a great job of containing the glare so that oncoming traffic isn’t dazzled. It’s normal to get flashed by a driver who decrees that your bike light shouldn’t be as bright as his or her car headlights, but with the Ravemen I haven’t been flashed once.
Och
The one on the left is basically the same as a vehicle's dipped beam, putting out a good spread of light across the ground in front of you while cutting it off in a level plane from the centre of the LED. As long as you set the light level on your handlebar you won't be dazzling anyone.

Det låter ju som nåt som går att använda på vägen?

 

[kais01]

riktar man måttligt starka icke svtzo-lampor nedåt bländar de inte särskilt. väldigt många kör så även i vårt land, och hela england är fullt av dylika cyklister. inte som att deras näthinnor bränns sönder av det. stvzo är ett tyskt påfund, och vi vet ju alla vad engelsmän tycker om sådana.

problemet är att de då inte ger något vettigt ljus längre fram.

 

[Tokig]

Jag har lampan på styret o vinklar ner den vid möte, en sk manuell stvzo.

 

[jonja]

stvzo är ett tyskt påfund, och vi vet ju alla vad engelsmän tycker om sådana.

Ja jag får nästan intrycket att engländarna tycker illa om stvzo och finner det onödigt för att "fritz" kom på det. Antagonismen sen WW2 lever kvar, om än i nya former.

 

[jonja]

Numer finns det även en PR2000 med trådlös fjärr

Det gör det sannerligen, och inte nog med det. Det finns även en
Ravemen PR2400 2400? Recension Omdömen

 

[HåkanC]

Idag blev jag påmind om att det gäller att titta till även sin dynamobelysning ibland, i alla fall när de använder sig av de där värdelösa "tryck-ihop-så-att-ledaren-kläms"-kontakterna.

Shimanos kontakt skall vara ökänd bland cykelreparatörer för alla problem den orsakar. Den är konstruerad för att vara billig och enkel att montera på cykelfabriken, precis på samma sätt som många andra av Shimanos delar.

Ett tag innan jag kom hem så började framlampan lysa väldigt svagt, precis när jag stannade så lös den inte alls. Gick helt enkelt på standlicht ett tag. Pillade lite på anslutningarna vid dynamon och vips så hoppade framlampan igång men baklampan slutade lysa (har separat utgång för den på dynamon). Dålig kontakt förstås och mitt fel som inte har tittat till anslutningarna.

Som jag har skrivit här tidigare har jag en liknande erfarenhet
Efter en lång o blöt kräftskiva för några år sedan skulle jag en sen Augustikväll cykla hem på den (Shimano-)navdynamoförsedda pendlarcykeln, typ Bagis => Högd. Jag kom 1-2 kvarter så slocknade ljuset. Det lyckades jag inte fixa då.
Men i stället fick jag för mig att det skulle vara bättre att cykla genom Skogskyrkogården, för att undvika upptäckt.
Låt mig sammanfatta det med att sent på natten i Augusti är det mörkt, riktigt mörkt, under träden på Skogskyrkogården och jag är glad över att både jag och cykeln tog oss igenom o hem utan olycka eller skador. Läs: Jag fick gå och leda cykeln!
Sedan dess är jag mycket noggrannare med "kablarna" i kontakten och har klarat mig utan (den sortens) kontaktproblem!

 

[kais01]

alltid två framlampor med.

alltid.

 

[jonja]

alltid två framlampor med.

Ja det är en god ide, men de behöver inte vara jämnstarka. En huvudlampa och en reserv som är mer av typen linka-hem-på-ett-ben, gör enligt mig lika god tjänst, för det är inte särskilt vanligt att huvudlampan fallerar.

 

[jonja]

Bländningsminskande: ja.
Bländningsfritt: NEJ.

Sen är det väl också en fråga om bländningsfritt för vem? En bilist med en egen stark ljusgård får nog förmodas vara mindre känslig än oskyddad trafikant på CG?

 

[jonja]

Men endast tre(3!) strl och konstig sittgeometri enl den länkade tabellen: minsta strl har hela 387mm reach medans största endast 392mm

Ajemän, men allt det där vet jag redan, White-ramarna har ofta varit knepiga när man skärskådat dem närmare. Och nu handlade det inte om hoj till mig utan om en låne/prova på/instegs hoj till ett par jobbarkompisar som aldrig kört räser förut, och där tror jag en vettig passning kan nås ändå. Sen vet jag inte hur pålitliga stack/reach värdena är. Jag mätte upp 54 cm på toppröret, det borde vara rätt funkis för en medium stl.

 

[d_anders]

alltid två framlampor med.

alltid.

Japp. Har en lampa sittandes på styret som jag brukar använda om det är helmörkt ute på småvägar. Egentligen borde jag ha en extra baklampa på sadelstolpen också.

 

[jonja]

För er som fortfarande gillar Philipsen finns den ju fortfarande kvar i uppdaterad form, under Spanninga namnet med li-ion batteri och förhoppningsvis ett bättre fäste än originalet. Lux värdet tycks ha sjunkit från 80 till 60, men det är fortfarande samma ljusmängd, ca 300 lm. https://www.erlan.se/produkt/framlampa-spanninga-axendo-60/

 

[jonja]

Jag har utökat listan i trådstarten med luxvärden, uppmätta lumen, batteri storlek, och cirka-pris i syfte att ge bättre överblick för den som letar lampa. Jag har även utökat listan nedåt, ner till 300 kr, i syfte att erbjuda bländfria alternativ även till den med små medel. Till de flesta lampor finns test eller recension samt betyg/ omdömen, vanligen från Amazon. Om det är på tyska finns översättningsknapp under varje omdöme.

Bländfria lampor för gatubruk 23/24

Förslag på lysen för pendling: (lux/testad lumen/lystid på max/batt-stl & ca-pris, "?" = otestad/data saknas, "*" = min uppskattning) Sigma Aura 45 45/?/6/ lx/lm/h/Ah Betyg 300 kr Sigma Aura 60 60/120/4/ Test 350 Gvolt 45 45/?/6/2,6 Recension 350 Gvolt 60 60/170/5/2,6 Test 400 Sigma Aura 80...

happyride.se

Har ni synpunkter är ni välkomna med dem, har ni nån bra modell som saknas, skrik till, lovar dock inte att stoppa in allt som föreslås. Vill fortfarande att det ska vara bra och beprövade modeller, och inte nån fullständig förteckning av vad som finns.

 

[HåkanC]

För er som fortfarande gillar Philipsen finns den ju fortfarande kvar i uppdaterad form, under Spanninga namnet med li-ion batteri och förhoppningsvis ett bättre fäste än originalet. Lux värdet tycks ha sjunkit från 80 till 60, men det är fortfarande samma ljusmängd, ca 300 lm. https://www.erlan.se/produkt/framlampa-spanninga-axendo-60/

Spanninga använder den mindre reflektorn som Philips använde i bla dynamo och elcykel-lamporna
Så det är inte den "riktiga" stora reflektorn från den batteridrivna Philipslampan och även ljuset skall vara märkbart sämre, åtminstone enl ngn jmf jag läste på nätet.

Spanninga säljer även el-cykellampor där åtminstone den på 80 Lux verkar ha en Philipsreflektor + helljus

AXENDO 80 - Spanninga Bicycle Lights

The AXENDO 80 headlamp for e-bikes has 2 high-power REBEL© LEDs, which give an impressive 80 Lux light output in a bright, but non-blinding, light beam.

spanninga.com

Den verkar även ha uppdaterade LEDar eftersom den har en riktigt låg och bra effektförbrukning

Spanninga 100 Lux el-cykellampa verkar däremot ha en annan reflektor

AXENDO 100 SPEED - Spanninga Bicycle Lights

The AXENDO 100 SPEED headlamp with horn for speed e-bikes has an impressive 100 Lux light output in a bright, but non-blinding, light beam.

spanninga.com

 

[NickPick]

Jag har utökat listan i trådstarten med luxvärden, uppmätta lumen, batteri storlek, och cirka-pris i syfte att ge bättre överblick för den som letar lampa. Jag har även utökat listan nedåt, ner till 300 kr, i syfte att erbjuda bländfria alternativ även till den med små medel. Till de flesta lampor finns test eller recension samt betyg/ omdömen, vanligen från Amazon. Om det är på tyska finns översättningsknapp under varje omdöme.

Bländfria lampor för gatubruk 23/24

Förslag på lysen för pendling: (lux/testad lumen/lystid på max/batt-stl & ca-pris, "?" = otestad/data saknas, "*" = min uppskattning) Sigma Aura 45 45/?/6/ lx/lm/h/Ah Betyg 300 kr Sigma Aura 60 60/120/4/ Test 350 Gvolt 45 45/?/6/2,6 Recension 350 Gvolt 60 60/170/5/2,6 Test 400 Sigma Aura 80...

happyride.se

Har ni synpunkter är ni välkomna med dem, har ni nån bra modell som saknas, skrik till, lovar dock inte att stoppa in allt som föreslås. Vill fortfarande att det ska vara bra och beprövade modeller, och inte nån fullständig förteckning av vad som finns.

Snyggt! Vad sägs om ett kalkylblad i Google med all data? Gvolt 50 saknas, annars toppennöjd.

 

[JohanRR]

Snyggt! Vad sägs om ett kalkylblad i Google med all data? Gvolt 50 saknas, annars toppennöjd.

Recentionlänken för gvolt 45 är till gvolt 50. Kanske är samma lampa?

 

[jonja]

Recentionlänken för gvolt 45 är till gvolt 50. Kanske är samma lampa?

Hittade inget närmare, och gränsen mellan 45 och 50 var diffus när jag kollade tekniska data, så det var en kompromiss. Förstod mig inte på successionen riktigt.

 

[jonja]

Snyggt! Vad sägs om ett kalkylblad i Google med all data? Gvolt 50 saknas, annars toppennöjd.

Hittade inga bra länkar till 50, den verkade utgången, och om gvolt 45,60,70 och 100 är representerade, räcker inte det?

 

[kais01]

gvolt60 ersatte gvolt50, är trots namnet svagare än den gamla, men den lyser längre tid per laddning.

om man som cateye ibland gör introducerat tidsbaserad nedreglering föe ytterligare 'optimering' av batteritiden har jag inte lyckats ta reda på.

 

[JohanRR]

Jag tycker utifrån bilderna på gvolt 45/50/60 att det nästan skulle kunna vara samma lampa. Ser nästan identiskt starka ut i jämförelsefunktionen på deras hemsida.

 

[Froste]

Fin sammanställning! tack för detta.

Jag tycker att MS ME StVZO 100 känns som att den ger mest bang for the buck här. Men jag hade jag som Kais velat ha två hade jag istället köpt en Outbound Detour eller en Lupine i mellanklassen (av deras mått mätt). Jag har hellre en enkel pannlampa med AAA batterier i väskan för nödbruk.

Ponera att man ville köpa en MS ME utan batteri och sedan köpa ett separat batteri för bättre prestanda/krona. Vad hade ni rekomenderat då?

@jonja, jag tycker det bör stå "Detta handlar om bländfria batteridrivna lysen för gata, cykelbana och landsväg." då många fina dynamolysen är exkluderade.

 

[jonja]

Utslaget på 10-15 års förväntad livslängd och med en tillfredsställande ljusbild och ljusstyrka, gedigen byggkvalitet och reparerbarhet för hemmaskruvare, och med god reservdelstillgång och smarta lösningar som man inte alltid ser hos andra tillverkare, så är kostnaden per år plötsligt inte så orimlig längre.

Av olika skäl så ser de flesta konsumenter betydligt kortare tidshorisont än så, och fokuserar mest på inköpspriset här och nu. Och återkommer sen år efter år i olika forumtrådar om vad som ska köpas ånyo, eller med bekymmer om ojämn kvalitet på batteripaket som måste reklameras eller återvinnas i förtid.

Nä, precis, jag har tappat räkningen på hur många skitlampor som passerat revy under årens lopp. Samma sak med skitplingor. Inte en enda av dem har hållit över tid eller klarat av att ge nåt vettigt ljud. En Lupine Mono köpare på Amazon utrycker just detta:

I have already bought many cheap lights from 25€ - 70.00€ and unfortunately were never really convinced of them. Even with my Sigma light for 70€, after a few kilometers nothing was seen.

According to my research, it's actually not because of the eyes, as I thought, but actually because of the light emitted.

Although this lamp is expensive at just under 200€ for now, it is again a very reasonable price compared to the expenditure of all previous lamps that far exceed the 200€ mark & are still unsatisfactory.

I've never enjoyed my night trips so much before.
Every time I use it, I am simply impressed by the quality of light this small lamp has.

No other light is as clear as this.
No matter how far I drive, I always see something completely different from all the others.

The light cone is just really awesome.
It is like the light of a car, distributed broadly and smoothly.

There is also absolutely nothing to complain about when it comes to the battery life.

The position of the light, right in the middle of the handlebar stem, is very cool. Because the handlebars are free and not closed, which makes the bike cleaner and look more elegant.
As a result of this position, the light is also exactly in the middle of the handlebars, which is very cool when cornering or turning.

 

[kais01]

Ponera att man ville köpa en MS ME utan batteri och sedan köpa ett separat batteri för bättre prestanda/krona. Vad hade ni rekomenderat då?

me stvzo säljs ju med batteri på tyska hemsidan för ca150 teuro. enligt erfarenheter förmedlade här på forumet skall ms tysksålda batteriet vara bättre än de som tidvis förpestat tillvaron för xxl-kunder.

men ekonomin för me stvzo bygger väl på att man redan äger batterier och laddare från andra lampor?

är inte så fallet bjuder me 1700 på inbyggt batteri tror jag möjligt kompletteringsladda med en power bank. den har också lite mer harmonisk ljusbild samt möjlighet till helljus. den svarta varianten är inte lika ful som den gråa

 

[jonja]

jag tycker det bör stå "Detta handlar om bländfria batteridrivna lysen för gata, cykelbana och landsväg." då många fina dynamolysen är exkluderade.

Ok, i meningen efter är det förtydligat att tråden inte exkluderar dynamolysen. I min inledande lista är inte dynamolysen representerade, det är sant. Det är föranlett av att de är ovanliga och lite förbehållna ett mindre antal specialister som inte behöver nån hjälp att välja. Men om någon vill sammanställa en sån lista, stoppar jag så klart gärna in den i TS. Men jag har inga kunskaper i det fältet, det finns det andra som har.

Mitt fokus med listan är en önskan att få ner antalet bländande ekipage på CG vid pendling till skola och arbete. Där finns det mkt att göra. Det är lite grann min (delvis helt egoistiska) mission just nu. Därav listans utseende och slagsida åt (billiga) löstagbara pendlarlampor med snabbkoppling.

Men det handlar som vi berört tidigare även om behovet av en folkbildningsinsats. Mycket skulle vara vunnet bara av att befintliga lampor ställdes om till att peka nedåt istf horisontellt eller uppåt, som visat sig vara mkt populärt.

 

[jonja]

Jag tycker utifrån bilderna på gvolt 45/50/60 att det nästan skulle kunna vara samma lampa. Ser nästan identiskt starka ut i jämförelsefunktionen på deras hemsida.

Yes, de är till förväxling sinsemellan lika. Ser ut som samma batteri, bara lite mer eller lite mindre kräm i fjärrfältet.