[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser

  • Trådstartare Trådstartare Deleted member 54554
  • Start datum Start datum
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
On topic: där jag bor slängde de ut gamla träfönster för 20 år sedan. De drog säkert men hade kunnat renoveras. Nu sitter det (antagligen billiga) moderna fönster. I vintras var det 5 graders skillnad mellan fönsterbrädan och 2 m in i rummet. Gissar de mestadels är plåt och att gasen läckt ut. Testade hos en vän som bor i en annan lägenhet från sekelskiftet och de hade lika stor temperaturskillnad i sina 100 år gamla burspråksfönster som inte var speciellt välskötta. Suck.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nja,

bytte taket för tre år sen.
Innan vi hittade rätt offert var firmor som Swedalatak, Dalatak, Hej-och-hå-tak. Alltså samma typ av affärsidé som Mockfjärdsfönster har inbillar jag mig.
Mest talande var när det kom två säljare i varsin flong-ny bil från samma firma för att ge "gratis offert". De stannade kanske 90 minuter och mätte och pratade. Visade mig takpannor m.m.

Sen kom "han" med egen firma. Anlände i en lite dingad hantverkarbil. Gick runt huset, men inte upp på taket, och konstaterade "såna här tak har jag bytt många gånger. Blir mycker sågande av takpannor". Han var där kanske i en 10-15minuter.
Hans offert var strax över 200' lägre och välspecad.

Det verkade ju misstänkt så jag frågade efter referenser, ringde två och beställde sen jobbet.

Så ta in många offerter. En del jobbar smartare. Det är så marknadskrafter får förutsättning att fungera.

Sen dess har det varit många takbyten i grannskapet. Husen är ju lika gamla. Men på byggnadsställningarna står det oftast bågot franchise: "Swedaka tak, Rustabo" osv.
Jag läser: "jag betalade 200' MER för takpannora".

Och tänker att att man kanske lätt påverkas av det som pågår i sin omgivning och övertygande införsäljning. Det är mer psykologi som påverkar än renodlade marknadskrafter och det "kostar" folk 100'-tals kronor.

Ps. Det var f-skatt, försäkring, byggnadsställning, städning och hela baletten. Två av hantverkarna var från Estland.
Ja? Är det inte ett perfekt exempel på att du gjorde ett klokt val bara? Ingen tvingar en att välja de andra firmorna.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Till TS: Du bor väl utanför Uppsala tror jag, och här finns ju några firmor specialiserade på fönsterrenovering, t.ex. Fredrikssons fönsterrenovering och TB Fönstersystem. Men fönster fr ’89 kanske man inte renoverar. Jag gick förbi nån firma i Boländerna idag, Fönsterbyte AB. Kan ju vara värt att kolla om inte annat för att få en andra offert iaf. Annars tror jag rådet nån gav ovan, att anlita en bra snickare och köpa fr t.ex. Svenska fönster blir bäst. Farsan köpte fönster därifrån (SP) för 15-20 år sedan och bytte själv, de ser fortf ut som nya.
Problemet är väl att hitta den där bra snickaren. Mitt intryck är att på varje bra går det 5-10 skojare och/eller dåliga.
 
Senast ändrad:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Ja? Är det inte ett perfekt exempel på att du gjorde ett klokt val bara? Ingen tvingar en att välja de andra firmorna.
Begriper inte riktigt varför du känner en sådan stark lust att försvara hantverkarfirmor som tar ohemult betalt. Det bästa vore väl om alla låg på en rimlig prisnivå, eller att de duktiga tog lite mer betalt för sitt bättre utförda arbete? Nu är det rena lotteriet.

Men var och en blir salig på sin tro.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Begriper inte riktigt varför du känner en sådan stark lust att försvara hantverkarfirmor som tar ohemult betalt. Det bästa vore väl om alla låg på en rimlig prisnivå, eller att de duktiga tog lite mer betalt för sitt bättre utförda arbete? Nu är det rena lotteriet.

Men var och en blir salig på sin tro.
Nu ska jag chocka igen och hålla med. På en perfekt marknad (dvs välinformerad) hade skojarna slagits ut eller tvingats anpassa sig. Men som det är nu känns det snarare som att de är i majoritet, det är svårt att hitta de bra och det blir ju en ond cirkel då många inte orkar leta runt eller ta in många offerter, och väljer skojarna. Det är ju ett ganska stort kunskapsunderläge iom att det verkligen är sällanköpsvaror/tjänster.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nu ska jag chocka igen och hålla med. På en perfekt marknad (dvs välinformerad) hade skojarna slagits ut eller tvingats anpassa sig. Men som det är nu känns det snarare som att de är i majoritet, det är svårt att hitta de bra och det blir ju en ond cirkel då många inte orkar leta runt eller ta in många offerter, och väljer skojarna. Det är ju ett ganska stort kunskapsunderläge iom att det verkligen är sällanköpsvaror/tjänster.
Japp. ☺️

De flesta är bra, skulle jag dock säga.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Begriper inte riktigt varför du känner en sådan stark lust att försvara hantverkarfirmor som tar ohemult betalt. Det bästa vore väl om alla låg på en rimlig prisnivå, eller att de duktiga tog lite mer betalt för sitt bättre utförda arbete? Nu är det rena lotteriet.

Men var och en blir salig på sin tro.
Jag begriper inte vilket problem det är du vill lösa. Av den här tråden att döma verkar det finnas folk som istället för 180k lägger 380k för exakt samma tjänst, och att dessa behöver dras en lans för. Det är ren BS. Om det finns ett jobb som går att göra för 180 men som någon lägger 380 för istället är det knappast en person i nöd att försvaras som betalar fakturan i slutänden. Det finns ett jättebehov av att "försvara konsumenten", men inte av den anledning du tror.

Du och ett gäng till sitter med förmåga att lösa era egna problem och kan inte föreställa er varför någon betalar en massa pengar för rent "struntarbete". I verkligheten finns det en stor massa människor som inte har en aning om vilken ände som är upp och ner på ett fönster. Snacka om att sitta på en hög häst och se ner på kreti och pleti.

I andra änden finns det drivna människor som genom hårt arbete och skickligt yrkeskunnande skapar sin egen tillvaro genom att driva företag. Jag själv är egenföretagare sedan 15 år och har arbetat hårt för en plats på marknaden där jag har möjlighet att ta betalt för min kvalitet och ligger högre i pris än många av mina konkurrenter till följd av att vi helt enkelt inte levererar samma produkt. "Byt fönster" kan kosta ungefär vad som helst och det finns tusen faktorer som påverkar slutpriset, och det är tröttsamt att folk som inte ens är yrkesverksamma (eller till och med har varit yrkesverksamma men av oklar anledning inte är det längre...) sitter och häver ur sig en massa sanningar på internet. Objektivitet = 0.

Värt att påtala är att jag inte arbetar som snickare och har aldrig monterat ett fönster åt en kund, så jag har inget ekonomiskt intresse i sakfrågan.

Sen finns det såklart en massa människor som genom att luras och bedra lyckas blåsa oerfarna konsumenter på sina pengar. Min erfarenhet är att blåsningarna sker genom att folk betalar LITE men för dåliga tjänster, inte att de betalar MYCKET för bra tjänster. Det är en satans skillnad.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag begriper inte vilket problem det är du vill lösa. Av den här tråden att döma verkar det finnas folk som istället för 180k lägger 380k för exakt samma tjänst, och att dessa behöver dras en lans för. Det är ren BS. Om det finns ett jobb som går att göra för 180 men som någon lägger 380 för istället är det knappast en person i nöd att försvaras som betalar fakturan i slutänden. Det finns ett jättebehov av att "försvara konsumenten", men inte av den anledning du tror.

Du och ett gäng till sitter med förmåga att lösa era egna problem och kan inte föreställa er varför någon betalar en massa pengar för rent "struntarbete". I verkligheten finns det en stor massa människor som inte har en aning om vilken ände som är upp och ner på ett fönster. Snacka om att sitta på en hög häst och se ner på kreti och pleti.

I andra änden finns det drivna människor som genom hårt arbete och skickligt yrkeskunnande skapar sin egen tillvaro genom att driva företag. Jag själv är egenföretagare sedan 15 år och har arbetat hårt för en plats på marknaden där jag har möjlighet att ta betalt för min kvalitet och ligger högre i pris än många av mina konkurrenter till följd av att vi helt enkelt inte levererar samma produkt. "Byt fönster" kan kosta ungefär vad som helst och det finns tusen faktorer som påverkar slutpriset, och det är tröttsamt att folk som inte ens är yrkesverksamma (eller till och med har varit yrkesverksamma men av oklar anledning inte är det längre...) sitter och häver ur sig en massa sanningar på internet. Objektivitet = 0.

Värt att påtala är att jag inte arbetar som snickare och har aldrig monterat ett fönster åt en kund, så jag har inget ekonomiskt intresse i sakfrågan.

Sen finns det såklart en massa människor som genom att luras och bedra lyckas blåsa oerfarna konsumenter på sina pengar. Min erfarenhet är att blåsningarna sker genom att folk betalar LITE men för dåliga tjänster, inte att de betalar MYCKET för bra tjänster. Det är en satans skillnad.
Ledsen, men i det här fallet är det nog du som sitter på de höga hästarna och talar om ”hur det är”, du talar i egen sak och är dessutom helt övertygad om att du är mycket bättre än konkurrenterna och därför kan ta mer betalt. Objektiviteten är.. begränsad.

Man måste försöka hålla två saker i huvudet samtidigt. Det finns problem med oseriösa lycksökare som lovar guld och gröna skogar till låga priser (Jag fixar för dig, brorsan), men det finns OCKSÅ stora firmor som regelbundet tar alldeles för mycket betalt för tjänster som dessutom i en del fall är slarvigt utförda och som sedan måste rättas till av yours truly. Det gemensamma för grupperna är att de lever på Svenne Banans okunskap.

För övrigt arbetar jag inte som snickare längre eftersom jag har ett annat arbete. Så nu är anledningen inte oklar. ☺️

Känner inte att vi i ”gänget” är ensamma om att ”häva ur oss sanningar på internet”. Och jag har inte sagt något alls om ”struntarbete”, det är det nog ingen som gjort tror jag. Men du kanske tolkade det så? Tråkigt i sådana fall.
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Ledsen, men i det här fallet är det nog du som sitter på de höga hästarna och talar om ”hur det är”, du talar i egen sak och är dessutom helt övertygad om att du är mycket bättre än konkurrenterna och därför kan ta mer betalt. Objektiviteten är.. begränsad.

Man måste försöka hålla två saker i huvudet samtidigt. Det finns problem med oseriösa lycksökare som lovar guld och gröna skogar till låga priser (Jag fixar för dig, brorsan), men det finns OCKSÅ stora firmor som regelbundet tar alldeles för mycket betalt för tjänster som dessutom i en del fall är slarvigt utförda och som sedan måste rättas till av yours truly. Det gemensamma för grupperna är att de lever på Svenne Banans okunskap.

För övrigt arbetar jag inte som snickare längre eftersom jag har ett annat arbete. Så nu är anledningen inte oklar. ☺️

Känner inte att vi i ”gänget” är ensamma om att ”häva ur oss sanningar på internet”. Och jag har inte sagt något alls om ”struntarbete”, det är det nog ingen som gjort tror jag. Men du kanske tolkade det så? Tråkigt i sådana fall.
1. Vad baserar du ditt antagande om att det finns "stora firmor som regelbundet tar för mycket betalt" och att dessa tjänster ofta är slarvigt utförda på? Är det en ren känsla som kanske passar in i din politiska världsbild, eller har du någon verklig källa på detta? "För mycket" är extremt luddigt - jag tycker mig till exempel i den här tråden se att många upplever att vissa företag är väldigt dyra och att de därför väljer ett annat, men inte att de faktiskt anser sig ha anlitat någon och betalat "alldeles för mycket". Bara för att du tycker att något är dyrt betyder inte att någon annan tycker samma sak.

2. Ett större problem än ditt upplevda skulle jag vilja påstå är att många konsumenter anlitar billiga entreprenörer som inte har kunskap, verktyg och ekonomiskt utrymme för att utföra kvalitativa arbeten. Man köper skräptjänster och får skräpkvalitet. Att anlita en hantverkare brukar ofta, till följd av skatt, moms och annat, innebära att man som konsument behöver arbeta många timmar för att betala för en arbetstimme och många dagar för att betala för en arbetsdag (dina skattade pengar går till en hantverkare som måste momsa och skatta på dem för att få ut den som lön). Av den anledningen upplever man ofta att det är dyrt att anlita hantverkare, oavsett om det faktiskt är "prisvärt" (dvs en låg kostnad för en bra tjänst) eller ej. Om folk då ofta anlitar "billiga" och lågkvalitativa tjänster men ändå upplever att det är dyrt, så blir snacket i lunchrummet att hantverkare är dyra och dåliga, när de i själva verket är billiga och dåliga.

Så ja, man behöver ha flera saker i huvudet samtidigt.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
1. Vad baserar du ditt antagande om att det finns "stora firmor som regelbundet tar för mycket betalt" och att dessa tjänster ofta är slarvigt utförda på? Är det en ren känsla som kanske passar in i din politiska världsbild, eller har du någon verklig källa på detta? "För mycket" är extremt luddigt - jag tycker mig till exempel i den här tråden se att många upplever att vissa företag är väldigt dyra och att de därför väljer ett annat, men inte att de faktiskt anser sig ha anlitat någon och betalat "alldeles för mycket". Bara för att du tycker att något är dyrt betyder inte att någon annan tycker samma sak.

2. Ett större problem än ditt upplevda skulle jag vilja påstå är att många konsumenter anlitar billiga entreprenörer som inte har kunskap, verktyg och ekonomiskt utrymme för att utföra kvalitativa arbeten. Man köper skräptjänster och får skräpkvalitet. Att anlita en hantverkare brukar ofta, till följd av skatt, moms och annat, innebära att man som konsument behöver arbeta många timmar för att betala för en arbetstimme och många dagar för att betala för en arbetsdag (dina skattade pengar går till en hantverkare som måste momsa och skatta på dem för att få ut den som lön). Av den anledningen upplever man ofta att det är dyrt att anlita hantverkare, oavsett om det faktiskt är "prisvärt" (dvs en låg kostnad för en bra tjänst) eller ej. Om folk då ofta anlitar "billiga" och lågkvalitativa tjänster men ändå upplever att det är dyrt, så blir snacket i lunchrummet att hantverkare är dyra och dåliga, när de i själva verket är billiga och dåliga.

Så ja, man behöver ha flera saker i huvudet samtidigt.

Tror inte att vi kommer längre. Jag har redan skrivit om mina erfarenheter. Problemet finns inte, tycker du. Det tycker jag. Jag har sett det många gånger, det har andra (uppenbarligen) också gjort. Angående vad som är ”för mycket” betalt så, tja, det är subjektivt. Det kan handla om anständighet, förutsättningar, marknadsmekanismer. Det är komplexa frågor. Stora tänkare har diskuterat det i miljarder timmar, vi löser inte det här.

Om du insinuerar att det har med politiska åsikter att göra, hänvisar jag till att @ooms och jag tycks ha liknande uppfattning.

Jag bryter här. Ta hand om dig!
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det finns ju många som får betala helt otroligt saltade fakturor nu för tiden. Ser man inte det, eller vill, så är man väl egen företagare som vill försvara detta otyg antar jag.
Exakt vad är det som gör att alla dessa människor uppenbarligen anlitar företag som "saltar fakturorna"? Är det företagen som tvingar dem att göra det? Det här är en seriös fråga, så det hade varit kul att få ett seriöst svar!
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag förstår inte heller. Tackar man ja till en fastprisoffert är man väl nöjd?

Stor skillnad om det tillkommer massa saker i efterhand som ”inte ingick i offerten” - det är ju fult.

Angående folk som gör det själva:
Jag har tittat en del på hus. Det finns inget värre än folk som renoverat själva. Lister fästa med trallskruv, snett kakel, tigersågade dörröppningar, skarvar i golven, golv som reser sig vid fukt etc etc. Sedan finns det ju snickare som gör dåliga jobb också såklart :)
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag förstår inte heller. Tackar man ja till en fastprisoffert är man väl nöjd?

Stor skillnad om det tillkommer massa saker i efterhand som ”inte ingick i offerten” - det är ju fult.

Angående folk som gör det själva:
Jag har tittat en del på hus. Det finns inget värre än folk som renoverat själva. Lister fästa med trallskruv, snett kakel, tigersågade dörröppningar, skarvar i golven, golv som reser sig vid fukt etc etc. Sedan finns det ju snickare som gör dåliga jobb också såklart :)
Känns som rejäla överdrifter. Många hempulare är duktiga - problemet är ofta snarare att de överjobbar. Att vara proffs innebär inte sällan att man har en högre hastighet, inte lägger för mycket tid på onödiga moment. Och inte minst: Kan fuska så det inte syns.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Exakt vad är det som gör att alla dessa människor uppenbarligen anlitar företag som "saltar fakturorna"? Är det företagen som tvingar dem att göra det? Det här är en seriös fråga, så det hade varit kul att få ett seriöst svar!
Jag har arbetat som projektledare i rikstäckande stora företag i byggbranchen där saltning är regel snarare än undantag. Och det som en följd av ägares, s.k. riskkapitalister, krav på avkastning.
Jag vill hävda ett branschen är genomrutten. Jag vill inte ge exempel, det kan kosta för mycket.
Småföretag har dessbättre oftast en annan inställning, allt enligt min erfarenhet.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Känns som rejäla överdrifter. Många hempulare är duktiga - problemet är ofta snarare att de överjobbar. Att vara proffs innebär inte sällan att man har en högre hastighet, inte lägger för mycket tid på onödiga moment. Och inte minst: Kan fuska så det inte syns.
Allt är verkliga exempel på hus jag varit på visning i, där jag hälsar på eller kollat på hemmet :)

Jag har arbetat som projektledare i rikstäckande stora företag i byggbranchen där saltning är regel snarare än undantag. Och det som en följd av ägares, s.k. riskkapitalister, krav på avkastning.
Jag vill hävda ett branschen är genomrutten. Jag vill inte ge exempel, det kan kosta för mycket.
Småföretag har dessbättre oftast en annan inställning, allt enligt min erfarenhet.
Bland de stora drakarna kan man fundera på hur bra marknaden fungerar. Verkar ju vara en hel del debatt om det är fungerande konkurrens där. Där har man även problem med många led underleverantörer där sista ledet i några fall är illegalt anställda underbetalda utländsk arbetskraft.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Allt är verkliga exempel på hus jag varit på visning i, där jag hälsar på eller kollat på hemmet :)
Dumt att dra alla över en kam. Finns heller ingen motsättning mellan att tycka att egnahemmare gör dåliga arbeten, och att en del företag tar alldeles för mycket betalt.

Bland de stora drakarna kan man fundera på hur bra marknaden fungerar. Verkar ju vara en hel del debatt om det är fungerande konkurrens där. Där har man även problem med många led underleverantörer där sista ledet i några fall är illegalt anställda underbetalda utländsk arbetskraft.
Fundera? Marknaden är ett oligopol med enorma problem. Hade du arbetat i byggbranschen tror jag att du hade sett saken på ett annat sätt, faktiskt.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Dumt att dra alla över en kam. Finns heller ingen motsättning mellan att tycka att egnahemmare gör dåliga arbeten, och att en del företag tar alldeles för mycket betalt.


Fundera? Marknaden är ett oligopol med enorma problem. Hade du arbetat i byggbranschen tror jag att du hade sett saken på ett annat sätt, faktiskt.
1. Självklart - många gör väldigt fina saker själva - kan bara hålla med!

2. Jag tror att varken du som lärare (om jag minns rätt från Miyata tråden) eller jag som jobbar i fastighetsbranschen har en fullständig insyn ;) Har du någon trovärdig rapport eller liknande du kan hänvisa till? Jag har träffat en del i branschen som är övertygade om att det är karteller och oligopol och andra som säger att det finns tydliga tecken på att så inte är fallet. Jag är inte kompetent nog att avgöra :)
 
Senast ändrad:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
2. Jag tror att varken du som lärare (om jag minns rätt från Miyata tråden) eller jag som jobbar i fastighetsbranschen har en fullständig insyn ;) Har du någon trovärdig rapport eller liknande du kan hänvisa till? Jag har träffat en del i branschen som är övertygade om att det är karteller och oligopol och andra som säger att det finns tydliga tecken på att så inte är fallet. Jag är inte kompetent nog att avgöra :)
Snickare i många år, samt arbetat på Trafikverket.

Det är ett oligopol, så till vida att ett fåtal stora byggföretag står för den absoluta majoriteten av alla större projekt. Privatkundsmarknaden är annorlunda, det är där småföretag kan tjäna en hacka. Många mindre eller enmansföretag hyr ut sig till de stora, och där är villkoren mycket sämre. Katten på råttan och råttan på repet.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Känns som rejäla överdrifter. Många hempulare är duktiga - problemet är ofta snarare att de överjobbar. Att vara proffs innebär inte sällan att man har en högre hastighet, inte lägger för mycket tid på onödiga moment. Och inte minst: Kan fuska så det inte syns.
Exakt, nu är du och jag också överens?
Det betyder dock INTE att jag är vänsteraktivist som du och @ooms ?
 
Senast ändrad:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Ja - vill inte vara jobbig men jag förstår inte hur det skulle ge dig insikt i konkurrenssituationen bland de fem stora? Vore skillnad om du jobbat på Konkurrensverket typ. Men jag missar nog något :)
Det här känns ju lite löjligt, men visst: Som journalist var jag specialiserad på infrastruktur och gjorde en del grävande (i byggbranschen, höhö) reportage. Därför fick jag arbete på TrV. Men sedan ville jag göra något annat. Och sedan något annat. Och sedan…

Märk väl att det var du som nämnde kartellbildning, inte jag. Det har jag inte hittat några bevis för eller så. Men min absoluta uppfattning är att marknaden är ett oligopol, att den är sjuk och fungerar dåligt. Vi har (eller hade för några år sedan) de högsta byggpriserna i Europa, och det är inte så att det är Lennart som kör service på Bygg AB som har en exceptionellt hög lön, direkt.

Räcker för mig nu. Ha det fint!
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Angående folk som gör det själva:
Jag har tittat en del på hus. Det finns inget värre än folk som renoverat själva. Lister fästa med trallskruv, snett kakel, tigersågade dörröppningar, skarvar i golven, golv som reser sig vid fukt etc etc. Sedan finns det ju snickare som gör dåliga jobb också såklart :)

Jag håller med. Väldigt många privatpersoner borde knappt få äga en skruvdragare. Men ja, det gäller hantverkare också, rent anekdotiskt är det nog ganska 50/50-fördelning på de hantverkare jag varit nöjd med och de som gjort dåliga jobb. Det intressanta är att det ofta är antingen riktigt bra eller rent förtvivlat dåligt. Det är lite trist när man anlitat en hantverkare och måste rätta till saker själv efteråt. Här är ett ämnesrelaterat exempel som jag inte hunnit med än:

1719661612681.png
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
1. Vad baserar du ditt antagande om att det finns "stora firmor som regelbundet tar för mycket betalt" och att dessa tjänster ofta är slarvigt utförda på? Är det en ren känsla som kanske passar in i din politiska världsbild, eller har du någon verklig källa på detta? "För mycket" är extremt luddigt - jag tycker mig till exempel i den här tråden se att många upplever att vissa företag är väldigt dyra och att de därför väljer ett annat, men inte att de faktiskt anser sig ha anlitat någon och betalat "alldeles för mycket". Bara för att du tycker att något är dyrt betyder inte att någon annan tycker samma sak.

2. Ett större problem än ditt upplevda skulle jag vilja påstå är att många konsumenter anlitar billiga entreprenörer som inte har kunskap, verktyg och ekonomiskt utrymme för att utföra kvalitativa arbeten. Man köper skräptjänster och får skräpkvalitet. Att anlita en hantverkare brukar ofta, till följd av skatt, moms och annat, innebära att man som konsument behöver arbeta många timmar för att betala för en arbetstimme och många dagar för att betala för en arbetsdag (dina skattade pengar går till en hantverkare som måste momsa och skatta på dem för att få ut den som lön). Av den anledningen upplever man ofta att det är dyrt att anlita hantverkare, oavsett om det faktiskt är "prisvärt" (dvs en låg kostnad för en bra tjänst) eller ej. Om folk då ofta anlitar "billiga" och lågkvalitativa tjänster men ändå upplever att det är dyrt, så blir snacket i lunchrummet att hantverkare är dyra och dåliga, när de i själva verket är billiga och dåliga.

Så ja, man behöver ha flera saker i huvudet samtidigt.

Tjena!

Byggnadsvårdintresserad som jag är så har jag sett flertalet exempel där större företag, speciellt Mockfjärds, har tagit hutlöst betalt och gjort undermåligt arbete.
Folk är dels naiva och dels så undersöker dom inte tillräckligt.

En granne hade fått fönstrena bytta av större företag. Han tyckte det blev jättefint, men 10 år senare när färgen började bli dassig m.m. och han upptäckte att det där med underhållsfritt betyder att man inte kan fixa till dom heller, så var han inte så nöjd.

En god vän och hans fru var naiva när dom köpte sitt första hus och fick alla fönstrena utbytta (av Elitfönster har jag för mig), total lurade av försäljarens snack om energi, underhållsfrihet med mera.
Dom passade på att få dom bytta samtidigt som dom var utomlands. När dom kom tillbaka var det dels slarvigt gjort med märken runt om och snickarens favoritfogmassa i överdrift. Sen var fönsterytorna mellan 7 och 12% mindre än innan vilket gjorde huset mycket mörkare. Hans fru storbölade när hon såg det. Som tur var hade dom bett dom att spara alla gamla fönster för han tänkte sälja dom till en annan.
Han ringde direkt en fönsterenoverare som fixade till alla fönstet och styrde upp med en snickare som monterade tillbaka rubbet. Sålde dom nya fönstrena med en jäkla förlust. Dyr läxa.
Självklart betalade han ett grovt överpris för det kassa arbetet. Den andra snickaren sågade föregående arbete vid fotknölarna.

Så jag håller med @Kashmirsocialist fullt ut, marknaden är rutten och det har inget med politik att göra för jag kan sätta min Ritchey på att vi aldrig skulle rösta på samma sak. Bara en sån sak att alla offerter alltid ökar, minst med godkända 15% och ofta så "dyker det upp något" som kostar massa pengar till.
Rekordet är när dom skulle renovera ungarnas skola, dels blåste dom budgeten med 20% och dels så lyckades dom ligga efter med tolv veckor, efter tre månader. ???
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Tjena!

Byggnadsvårdintresserad som jag är så har jag sett flertalet exempel där större företag, speciellt Mockfjärds, har tagit hutlöst betalt och gjort undermåligt arbete.
Folk är dels naiva och dels så undersöker dom inte tillräckligt.

En granne hade fått fönstrena bytta av större företag. Han tyckte det blev jättefint, men 10 år senare när färgen började bli dassig m.m. och han upptäckte att det där med underhållsfritt betyder att man inte kan fixa till dom heller, så var han inte så nöjd.

En god vän och hans fru var naiva när dom köpte sitt första hus och fick alla fönstrena utbytta (av Elitfönster har jag för mig), total lurade av försäljarens snack om energi, underhållsfrihet med mera.
Dom passade på att få dom bytta samtidigt som dom var utomlands. När dom kom tillbaka var det dels slarvigt gjort med märken runt om och snickarens favoritfogmassa i överdrift. Sen var fönsterytorna mellan 7 och 12% mindre än innan vilket gjorde huset mycket mörkare. Hans fru storbölade när hon såg det. Som tur var hade dom bett dom att spara alla gamla fönster för han tänkte sälja dom till en annan.
Han ringde direkt en fönsterenoverare som fixade till alla fönstet och styrde upp med en snickare som monterade tillbaka rubbet. Sålde dom nya fönstrena med en jäkla förlust. Dyr läxa.
Självklart betalade han ett grovt överpris för det kassa arbetet. Den andra snickaren sågade föregående arbete vid fotknölarna.

Så jag håller med @Kashmirsocialist fullt ut, marknaden är rutten och det har inget med politik att göra för jag kan sätta min Ritchey på att vi aldrig skulle rösta på samma sak. Bara en sån sak att alla offerter alltid ökar, minst med godkända 15% och ofta så "dyker det upp något" som kostar massa pengar till.
Rekordet är när dom skulle renovera ungarnas skola, dels blåste dom budgeten med 20% och dels så lyckades dom ligga efter med tolv veckor, efter tre månader. ???
De får väl skylla sig själva - de har ju valt att tacka ja! Eller inte..

Nä, marknadens ”självsanerande” effekter är gravt överdrivna, och många blir blåsta.

Kan inte folk ens backa med släp längre!
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Exakt vad är det som gör att alla dessa människor uppenbarligen anlitar företag som "saltar fakturorna"? Är det företagen som tvingar dem att göra det? Det här är en seriös fråga, så det hade varit kul att få ett seriöst svar!
Jag tycker mig ha sett okunskap, lathet och att det används känslorna "rädsla" och "bråttom" under införsäljningen.
På så sätt kan man enkelt sälja in något med överpris.

Ungefär det här har jag hört..
"Om du anlitar oss vet du vad du får (för vi har en fyrfärgsbrochyr tryckt på glättigt papper). Anlitar du en annan byggare...jag vet en som taket började läcka på på
en gång.
Jag ska kolla med chefen om vi kan börja arbetet extra tidigt... bla bla blaaa..."

Det är business, pengar och fusk överallt i branchen. Inser man det kan man betala rätt marknadspris.
Jag tänker att det inte är olikt andra brancher och det finns väldigt få även i byggbranchen som tänker "win-win". Det är i så fall guldkorn som ska ha cred och vårdas ömt.

Att känna till en bra byggare håller man tyst om. P.s.s. som en bra bilmek.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag håller med. Väldigt många privatpersoner borde knappt få äga en skruvdragare. Men ja, det gäller hantverkare också, rent anekdotiskt är det nog ganska 50/50-fördelning på de hantverkare jag varit nöjd med och de som gjort dåliga jobb. Det intressanta är att det ofta är antingen riktigt bra eller rent förtvivlat dåligt. Det är lite trist när man anlitat en hantverkare och måste rätta till saker själv efteråt. Här är ett ämnesrelaterat exempel som jag inte hunnit med än:

Visa bilaga 708524
Fy fan vad dåligt. Exakt den typen av grejer jag får rätta till hos kunder.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Tjena!

Byggnadsvårdintresserad som jag är så har jag sett flertalet exempel där större företag, speciellt Mockfjärds, har tagit hutlöst betalt och gjort undermåligt arbete.
Folk är dels naiva och dels så undersöker dom inte tillräckligt.

En granne hade fått fönstrena bytta av större företag. Han tyckte det blev jättefint, men 10 år senare när färgen började bli dassig m.m. och han upptäckte att det där med underhållsfritt betyder att man inte kan fixa till dom heller, så var han inte så nöjd.

En god vän och hans fru var naiva när dom köpte sitt första hus och fick alla fönstrena utbytta (av Elitfönster har jag för mig), total lurade av försäljarens snack om energi, underhållsfrihet med mera.
Dom passade på att få dom bytta samtidigt som dom var utomlands. När dom kom tillbaka var det dels slarvigt gjort med märken runt om och snickarens favoritfogmassa i överdrift. Sen var fönsterytorna mellan 7 och 12% mindre än innan vilket gjorde huset mycket mörkare. Hans fru storbölade när hon såg det. Som tur var hade dom bett dom att spara alla gamla fönster för han tänkte sälja dom till en annan.
Han ringde direkt en fönsterenoverare som fixade till alla fönstet och styrde upp med en snickare som monterade tillbaka rubbet. Sålde dom nya fönstrena med en jäkla förlust. Dyr läxa.
Självklart betalade han ett grovt överpris för det kassa arbetet. Den andra snickaren sågade föregående arbete vid fotknölarna.

Så jag håller med @Kashmirsocialist fullt ut, marknaden är rutten och det har inget med politik att göra för jag kan sätta min Ritchey på att vi aldrig skulle rösta på samma sak. Bara en sån sak att alla offerter alltid ökar, minst med godkända 15% och ofta så "dyker det upp något" som kostar massa pengar till.
Rekordet är när dom skulle renovera ungarnas skola, dels blåste dom budgeten med 20% och dels så lyckades dom ligga efter med tolv veckor, efter tre månader. ???
Ok. Så fönstren var så viktiga att frun grät när hon såg resultatet, men inte tillräckligt viktiga för att faktiskt upphandla en bra tjänst och produkt? Kul att de gick från "köpa nytt dyrt" till att anlita en fönsterhantverkare - det glädjer en ytterst byggnadsvårdsintresserad som mig ända in i själen!?

Men hur var det nu då, ägg eller höna först: finns det företag som kan bete sig på sättet du beskriver till följd av att konsumenter ger sina pengar till dem, eller finns företagen från början och sen lyckas de få konsumenten att ge dem sina pengar trots att de är sopiga?

Alla sopiga företag (och det finns många) ska såklart doppas i tjära och rullas i fjädrar och allt sådant, men jag vänder mig mot offerrollen konsumenter ska ta när de själva till jättestor del sållar fram de företag som ska finnas.

Välj smart - köp ett hus med riktiga fönster och lämna dem till en fönsterhantverkare vart femtionde år eller så. Det blir jättefint, jättebra och hållbart och allt möjligt. Och dyrt då såklart, så folk sätter in plastfönster istället....
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag håller med om att allt ni säger låter hemskt och fruktansvärt. Det jag vänder mig mot är bilden av att det går att skära guld med kniv som hantverkare på liten firma eller med egen liten firma.

Och som N3wton säger - man kan fortfarande köpa träfönster av kärnfuru målade med linolja och låta en duktig byggnadsvårdshanrverkare sätta in dem om man vill. Men det är ju ”för dyrt” för de flesta.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Ok. Så fönstren var så viktiga att frun grät när hon såg resultatet, men inte tillräckligt viktiga för att faktiskt upphandla en bra tjänst och produkt? Kul att de gick från "köpa nytt dyrt" till att anlita en fönsterhantverkare - det glädjer en ytterst byggnadsvårdsintresserad som mig ända in i själen!?

Men hur var det nu då, ägg eller höna först: finns det företag som kan bete sig på sättet du beskriver till följd av att konsumenter ger sina pengar till dem, eller finns företagen från början och sen lyckas de få konsumenten att ge dem sina pengar trots att de är sopiga?

Alla sopiga företag (och det finns många) ska såklart doppas i tjära och rullas i fjädrar och allt sådant, men jag vänder mig mot offerrollen konsumenter ska ta när de själva till jättestor del sållar fram de företag som ska finnas.

Välj smart - köp ett hus med riktiga fönster och lämna dem till en fönsterhantverkare vart femtionde år eller så. Det blir jättefint, jättebra och hållbart och allt möjligt. Och dyrt då såklart, så folk sätter in plastfönster istället....
Vadå ”själva till jättestor del”? Hur ska de kunna bedöma vilka som är bra och dåliga, när priset inte är en indikator att lita på (förutom när det gäller din firma då)? Du skrev att vi andra ser ned på människor som inte vet vad som är upp och ned på ett fönster, ändå tycker du att de får skylla sig själva?

“Köp ett hus med riktiga fönster”. Ja du, den som har pengar eller hantverkskunskaper kan välja sekelskiftesvillan eller 30-talsfunkishuset. Andra får satsa på att köpa något de har råd med eller klarar av att leja bort renoveringen av.

Man blir oftast bara blåst och besviken en gång, men det ursäktar inte själva blåsningen. Många inom byggbranschen borde lära sig att veta hut och ha lite yrkesstolthet.

@Jonatan F Tycker du att exempelvis Mockfjärds och Elitfönster är små firmor?
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Vadå ”själva till jättestor del”? Hur ska de kunna bedöma vilka som är bra och dåliga, när priset inte är en indikator att lita på (förutom när det gäller din firma då)? Du skrev att vi andra ser ned på människor som inte vet vad som är upp och ned på ett fönster, ändå tycker du att de får skylla sig själva?

Man blir oftast bara blåst och besviken en gång, men det ursäktar inte själva blåsningen. Många inom byggbranschen borde lära sig att veta hut och ha lite yrkesstolthet.
Nu är jag kanske trög men man frågar väl vänner och kollegor (och på forum) och kollar recensioner och ser vad andra upplevt?
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nu är jag kanske trög men man frågar väl vänner och kollegor (och på forum) och kollar recensioner och ser vad andra upplevt?
Är man en aktiv konsument så gör man väl det. Men dock, använder man sig av de stora firmorna som lovar guld och fint monterade fönster så ska man ju i en ideal värld kunna anta att det blir fint och rätt också.

Vi har de senaste året använt två "stora firmor" för både takläggning och fönsterbyten och om inte jag varit en noggrann och jobbig kund så hade många små detaljer missats. Jag har själv kontrollerat allt som byggarna gjort och bett dom göra om när det blivit fel, så det har blivit bra till slut, men man ska ju inte behöva vara en sådan kund. Agda 82 hade förmodligen inte gått upp på taket och kontrollerat att röret från köksfläkten verkligen satt rätt i huven... Det slarvas nog tyvärr en hel del med kvalitetskontrollen i stora fastprisprojekt.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Är man en aktiv konsument så gör man väl det. Men dock, använder man sig av de stora firmorna som lovar guld och fint monterade fönster så ska man ju i en ideal värld kunna anta att det blir fint och rätt också.

Vi har de senaste året använt två "stora firmor" för både takläggning och fönsterbyten och om inte jag varit en noggrann och jobbig kund så hade många små detaljer missats. Jag har själv kontrollerat allt som byggarna gjort och bett dom göra om när det blivit fel, så det har blivit bra till slut, men man ska ju inte behöva vara en sådan kund. Agda 82 hade förmodligen inte gått upp på taket och kontrollerat att röret från köksfläkten verkligen satt rätt i huven... Det slarvas nog tyvärr en hel del med kvalitetskontrollen i stora fastprisprojekt.
Sajten Renoveringsraseriet bekräftar med råge dina iakttagelser...
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Är man en aktiv konsument så gör man väl det. Men dock, använder man sig av de stora firmorna som lovar guld och fint monterade fönster så ska man ju i en ideal värld kunna anta att det blir fint och rätt också.

Vi har de senaste året använt två "stora firmor" för både takläggning och fönsterbyten och om inte jag varit en noggrann och jobbig kund så hade många små detaljer missats. Jag har själv kontrollerat allt som byggarna gjort och bett dom göra om när det blivit fel, så det har blivit bra till slut, men man ska ju inte behöva vara en sådan kund. Agda 82 hade förmodligen inte gått upp på taket och kontrollerat att röret från köksfläkten verkligen satt rätt i huven... Det slarvas nog tyvärr en hel del med kvalitetskontrollen i stora fastprisprojekt.
Förstår din poäng. Det är svårt med dolt fusk. Det upptäcks kanske inte förrän efter 10 år och då är det för sent att reklamera.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det är väl som de säger - vid större jobb bör man också hyra in en oberoende kontrollant. Men det blir ju inte helt billigt.
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nä, marknadens ”självsanerande” effekter är gravt överdrivna, och många blir blåsta.
Självsaneringen funkar bra i en liten håla för där/här går snacket väldigt fort, men i en större stad är det skrämmande mycket rötägg, precis vem som helst som kan få en F-skattsedel kan starta byggfirma, borde införas nån form av gesällprov ( säkert felstavat) som faktiskt inte vem som helst klarar ?
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Självsaneringen funkar bra i en liten håla för där/här går snacket väldigt fort, men i en större stad är det skrämmande mycket rötägg, precis vem som helst som kan få en F-skattsedel kan starta byggfirma, borde införas nån form av gesällprov ( säkert felstavat) som faktiskt inte vem som helst klarar ?
Rättstavat! ?
 
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Vadå ”själva till jättestor del”? Hur ska de kunna bedöma vilka som är bra och dåliga, när priset inte är en indikator att lita på (förutom när det gäller din firma då)? Du skrev att vi andra ser ned på människor som inte vet vad som är upp och ned på ett fönster, ändå tycker du att de får skylla sig själva?

“Köp ett hus med riktiga fönster”. Ja du, den som har pengar eller hantverkskunskaper kan välja sekelskiftesvillan eller 30-talsfunkishuset. Andra får satsa på att köpa något de har råd med eller klarar av att leja bort renoveringen av.

Man blir oftast bara blåst och besviken en gång, men det ursäktar inte själva blåsningen. Många inom byggbranschen borde lära sig att veta hut och ha lite yrkesstolthet.

@Jonatan F Tycker du att exempelvis Mockfjärds och Elitfönster är små firmor?
Precis som med alla andra val man gör - man får studera, söka information, prata med grannen, kolla hur länge firman har funnits, undersöka vilka olika angreppsvinklar som finns. Att ta på sig offerkoftan och säga "alla måste vara snälla så jag inte gör fel val" är ju det jag vänder mig mot och också vad jag i grunden tycker är en tokig angreppsvinkel till hur exempelvis du ser på denna saken.

Ingen tvingar dig att lägga 380k på att byta fönster eller vad det nu må vara om det finns ett alternativ som kostar 180k istället. På samma sätt som att ingen tvingar dig till det omvända. Det är små enskilda affärer där du som konsument har ett fritt val att göra som du vill. I verkligheten är förmodligen 380-valet onödigt dyrt och 180-valet för billigt, men hur ska det kunna ligga på företagen att strukturera upp en sådan grej?

Det är fattigt på fakta och verklighet men rikt på ideologi. Onda företag, stackars knegare osv osv. Saker blir lättare när det är andras fel.

Jag bryter här. Ta hand om dig!
Räcker för mig nu. Ha det fint!
Samma! Fast jag avslutar deltagandet i tråden på riktigt.
 
Tillbaka
Topp