Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!

  • Trådstartare Trådstartare ege
  • Start datum Start datum
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Svar: Har inte länkat till någonting, efts dom fakta jag presenterat på den här tråden, finns "Public". Det är bara att ta del. Känns det obekvämt?
Allt som länkas är väl "public"? Går inte att länka till "private". Om du vill få någon trovärdighet i dina påståenden, så hjälper det att länka till källorna. Annars får man kategorisera det som tyckande.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Upp till 600 Mdr för fyra reaktorer som då skattebetalarna ska finansiera och sedan ett garanterad prisnivå på 80 öre/kWt som elkunderna ska stå för. Sedan tycker man att en anslutngskabel a 3öre/kWt för en vindkraftspark med 20 års livslängd är en helt osaklig subvention. Snacka om ideologisk energipolitik 😀
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Karnkraft-vs-vindkraft-2022-2023-1528992.webp

Säger väl allt, vind går inte att lita på
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Upp till 600 Mdr för fyra reaktorer som då skattebetalarna ska finansiera och sedan ett garanterad prisnivå på 80 öre/kWt som elkunderna ska stå för. Sedan tycker man att en anslutngskabel a 3öre/kWt för en vindkraftspark med 20 års livslängd är en helt osaklig subvention. Snacka om ideologisk energipolitik 😀
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Sveriges befolkning växer med ca 54.000 personer varje år. Varje svensk konsumerar ca 15.000 kwh per år. Alltså ökar behovet av el med 810.000.000 kwh varje år. Ett vindkraftverk med en effekt på cirka 2 till 2,5 MW och en totalhöjd på 150 meter kan ge cirka 6 miljoner kWh per år.
Det betyder att de första 135 vindkraftverken vi sätter upp varje år bara kommer kompensera vår befolkningsökning. Dessutom måste man ju lägga till sju till den siffran för att kompensera för att de bara håller i tjugo år, så 142 nya enorma vindsnurror per år.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Och Magnus Henrekson är professor i nationalekonomi. Förklara vad som är fel i beräkningarna om du inte håller med, istf att fokusera på person.
Man kan ju ställa upp teoretiska situationer lite hur som helst (tex vad det kostar med dyr el, eller att vänta på dyr el när det behövs billig el snart). När lobbyister kommer med en uträkning, tror du att det är en uträkning som deras egenintresse tjänar på eller är det en uträkning som nån annan tjänar på? Vad är lobbyisters jobb?
Tror du inte Blomgren sneglar liiite på de 400 miljarderna?

Och varför svarar du inte på frågorna jag ställt dig? :)
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Sveriges befolkning växer med ca 54.000 personer varje år. Varje svensk konsumerar ca 15.000 kwh per år. Alltså ökar behovet av el med 810.000.000 kwh varje år. Ett vindkraftverk med en effekt på cirka 2 till 2,5 MW och en totalhöjd på 150 meter kan ge cirka 6 miljoner kWh per år.
Det betyder att de första 135 vindkraftverken vi sätter upp varje år bara kommer kompensera vår befolkningsökning. Dessutom måste man ju lägga till sju till den siffran för att kompensera för att de bara håller i tjugo år, så 142 nya enorma vindsnurror per år.
Sverige har ökat sin befolkning många år nu. Har elkonsumtionen ökat i samma takt? Om inte, är din uträkning relevant?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Sverige har ökat sin befolkning många år nu. Har elkonsumtionen ökat i samma takt? Om inte, är din uträkning relevant?
Ja, väldigt relevant eftersom energibesparingar snabbt blir mindre verknkngsfulla. Folk har redan gjort ungefär de besparingar de kan, och industrin också eftersom elen blivit så dyr. De besparingar man kan förvänta sig i framtiden är små och minskar varje år.
Dina argument framstår ju kanske inte som så trovärdiga om du anser att man bara ska bortse från en ökning av befolkningen på en miljon människor närmsta 20 åren.
 
  • Gilla
Reactions: rln
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Diskussionen vind vs kärnkraft är ju ganska lik cykel vs bil. Det går att använda cykel till en del av transport, handla osv, men bara om man har en solid bas av olika transportbilar, traktorer, entreprenadmaskiner, sopbilar, flygplan osv som fraktar alla ens varor, underhåller infrastruktur och producerar allt man konsumerar. Samma gäller vindkraft. Den kan bara stå för en mycket liten del av totalen.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Och Magnus Henrekson är professor i nationalekonomi. Förklara vad som är fel i beräkningarna om du inte håller med, istf att fokusera på person.
Nationalekonomi? Ja ja, du menar det som egentligen är religion, alltså att man väljer vilken skola/teori man tror på och sedan baserar sin forskning på den. 😂

Otaliga professorer i nationalekonomi har konstruerat teorier som ska göra slut på alla kriser. Konstigt, kriserna i ekonomin verkar inte vara slut än. 😂
 
Senast redigerad av en moderator:
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Nationalekonomi? Ja ja, du menar det som egentligen är religion, alltså att man väljer vilken skola/teori man tror på och sedan baserar sin forskning på den. 😂

Otaliga professorer i nationalekonomi har konstruerat teorier som ska göra slut på alla kriser. Konstigt, kriserna i ekonomin verkar inte vara slut än. 😂
Jag tycker nog att Henrekson verkar ha koll på läget. Han är ju väldigt insatt och realistisk vad gäller LKAB's gröna omställning som ju skulle förbruka motsvarande hälften av den svenska elproduktionen.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Ja, väldigt relevant eftersom energibesparingar snabbt blir mindre verknkngsfulla. Folk har redan gjort ungefär de besparingar de kan, och industrin också eftersom elen blivit så dyr. De besparingar man kan förvänta sig i framtiden är små och minskar varje år.
Dina argument framstår ju kanske inte som så trovärdiga om du anser att man bara ska bortse från en ökning av befolkningen på en miljon människor närmsta 20 åren.
Finns oerhört mycket kvar att göra i effektivisering. Men rent krasst tror man inte att bostäder kommer öka sin energi särskilt mycket alls över kommande 10-30 år, industrin däremot är nästan exponentiellt. Industrin har ett frikort med låga, eller nästintill inga energiskatter, för att där ses elen som framtidens räddare oavsett om det gäller framdrift av fordon, produktion eller annat. Det är en uppförsbacke att möta, både sett till ökad energianvändning men även möjligheten till effektbrist delar av år/dygn/timmar.

Dessutom, hur ser vi på att industrin kanske inte finns kvar i sin nuvarande form om 15 år - Göteborg köper mängder av billig spillvärme från industrin. Hur ser det ut när/om sopor blir en bristvara och kanske inte ens finns kvar i ekvation?

Tycker att energi- och effektfrågan är enormt spännande samtidigt som det finns många i branschen med helt egna övertygelser och ofta skilda från verkligheten.

Bara en sådan sak med hur mycket det blåser på olika höjder från här i tråden- maximerar man för topproduktion eller tillgänglighet över året? Flera lägre verk borde ge bättre tillgänglighet och mindre risk för att stänga verk pga för mkt blåst.

Om ni kan leva med källan, ”Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv och ska inspirera till samtal”, så finner jag följande intressant:

 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Förstår om man har svårt att ta in fakta om man har den obskyra högerrörelsen som är ett politisk stort propagandabolag som källa.

"A 2019 report by NBC News showed it to be the second-largest funder of pro-Trump Facebook advertising after the Trump campaign itself." "the newspaper received significant attention for its favorable coverage of the Trump administration, the American far-right, the German far-right, and the French far-right."

Menar du att du bara kan lyssna på vad han säger i en intervju om han intervjuas av vänstermedia? Kolla på intervjun istället och se vad han har att säga.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Ja, väldigt relevant eftersom energibesparingar snabbt blir mindre verknkngsfulla. Folk har redan gjort ungefär de besparingar de kan, och industrin också eftersom elen blivit så dyr. De besparingar man kan förvänta sig i framtiden är små och minskar varje år.
Dina argument framstår ju kanske inte som så trovärdiga om du anser att man bara ska bortse från en ökning av befolkningen på en miljon människor närmsta 20 åren.
Blir energibesparingarna snabbt mindre verkningsfulla? Hur snabbt då? De experter som säger att de finns mycket kvar att spara är kanske inte lika trovärdiga som du är?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Diskussionen vind vs kärnkraft är ju ganska lik cykel vs bil. Det går att använda cykel till en del av transport, handla osv, men bara om man har en solid bas av olika transportbilar, traktorer, entreprenadmaskiner, sopbilar, flygplan osv som fraktar alla ens varor, underhåller infrastruktur och producerar allt man konsumerar. Samma gäller vindkraft. Den kan bara stå för en mycket liten del av totalen.
Nä, det är inte speciellt likt. :)
Var det bättre 2010? Hade vi en solid bas då?
Hur mycket är "en mycket liten del" i procent?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Med tanke på all kunskap som finns hos kärnkraftsförespråkarna så tycker jag det är anmärkningsvärt att det är stört när omöjligt för dem att svara på enkla frågor.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Blir energibesparingarna snabbt mindre verkningsfulla? Hur snabbt då? De experter som säger att de finns mycket kvar att spara är kanske inte lika trovärdiga som du är?
Det behövs ju ingen expert för att begripa att de största besparingarna kan göras först och att ju längre det går desto mindre besparingar finns kvar att göra.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Nä, det är inte speciellt likt. :)
Var det bättre 2010? Hade vi en solid bas då?
Hur mycket är "en mycket liten del" i procent?
Jag tror Nederländerna räknade fram att 14% var ungefär max vad elnätet klarar innan det blir för svajigt.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Finns oerhört mycket kvar att göra i effektivisering. Men rent krasst tror man inte att bostäder kommer öka sin energi särskilt mycket alls över kommande 10-30 år, industrin däremot är nästan exponentiellt. Industrin har ett frikort med låga, eller nästintill inga energiskatter, för att där ses elen som framtidens räddare oavsett om det gäller framdrift av fordon, produktion eller annat. Det är en uppförsbacke att möta, både sett till ökad energianvändning men även möjligheten till effektbrist delar av år/dygn/timmar.

Dessutom, hur ser vi på att industrin kanske inte finns kvar i sin nuvarande form om 15 år - Göteborg köper mängder av billig spillvärme från industrin. Hur ser det ut när/om sopor blir en bristvara och kanske inte ens finns kvar i ekvation?

Tycker att energi- och effektfrågan är enormt spännande samtidigt som det finns många i branschen med helt egna övertygelser och ofta skilda från verkligheten.

Bara en sådan sak med hur mycket det blåser på olika höjder från här i tråden- maximerar man för topproduktion eller tillgänglighet över året? Flera lägre verk borde ge bättre tillgänglighet och mindre risk för att stänga verk pga för mkt blåst.

Om ni kan leva med källan, ”Ekonomifakta är en del av Svenskt Näringsliv och ska inspirera till samtal”, så finner jag följande intressant:

De som påstår att det finns oerhört mycket kvar att göra vad gäller effektivisering har iaf inte läst den här rapporten. Att tro att industrin skulle kunna hitta stora besparingar i framtiden är ju att underkänna det arbete man redan bedrivit under en massa år. Visst finns det kanske mindre vinningar kvar men inget avgörande.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Det behövs ju ingen expert för att begripa att de största besparingarna kan göras först och att ju längre det går desto mindre besparingar finns kvar att göra.
Behövs experter alls!? Har de stora besparingarna gjorts redan? Eftersom det ff finns folk som har direktverkande el i icke passiva hus.

"Av de cirka 170 TWh som producerades i Sverige 2022 användes 137 TWh inom landet. Mer än hälften av elen användes av hushållen och servicesektorn, medan industrin stod för en dryg tredjedel av elanvändningen."

Du har rätt. Inget finns att göra!
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Jag tror Nederländerna räknade fram att 14% var ungefär max vad elnätet klarar innan det blir för svajigt.
Tror du/de? Senaste dagarna har vi haft långt över den siffran och jag har inte upplevt nåt svaj. Är deras elnät som vårat, förresten?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Det komiska är ju att utan kärnkraft blir man tvungen att elda istället = ökade CO2-utsläpp, fler döda pga partikelutsläpp, etc.
Blir man? Har vi eldat mer på senare år? Eldades mindre 2010, då vi hade fler kärnkraftverk OCH fler oljekraftverk (som användes mer än bara sällan)?
Blir det inte ökade partikelutsläpp när man använder mer fossila bränslen?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Tror du/de? Senaste dagarna har vi haft långt över den siffran och jag har inte upplevt nåt svaj. Är deras elnät som vårat, förresten?
Om du tittar på din elnätsfaktura kommer du upptäcka att den ökat rejält de senaste åren. Till stor del pga kostsamma åtgärder för att motverka svajet.
 
  • Haha
Reactions: BFS
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Om du tittar på din elnätsfaktura kommer du upptäcka att den ökat rejält de senaste åren. Till stor del pga kostsamma åtgärder för att motverka svajet.
Allt är såklart vindkraftens fel! Att elpriset sjönk från 2010 till 2020 (genom att billig vindkraft ersatte dyr kärnkraft) spelar såklart ingen roll. :) Var det annan vindkraft som inte behövde "motverka svajet"?
Är en snabbstoppande reaktor oproblematisk?
1450MW kan ju falla bort när som helst. Låt höra!

Ska jag samla ihop alla frågor till dig? Kanske numrera dem?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Behövs experter alls!? Har de stora besparingarna gjorts redan? Eftersom det ff finns folk som har direktverkande el i icke passiva hus.

"Av de cirka 170 TWh som producerades i Sverige 2022 användes 137 TWh inom landet. Mer än hälften av elen användes av hushållen och servicesektorn, medan industrin stod för en dryg tredjedel av elanvändningen."

Du har rätt. Inget finns att göra!
Ca 15% av hushållen har fortfarande direktverkande el som uppvärmning.
Uppvärmning står för ca 60% av elkostnaden i en villa. Byter man till en värmepump kan man spara ca 50% av elen för uppvärmning. Ca 50% av alla svenskar bor i villa. Det betyder att man genom att byta all direktverkande el som finns kvar bara kan spara ca 0,022% av elanvändandet i landet.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Ca 15% av hushållen har fortfarande direktverkande el som uppvärmning.
Uppvärmning står för ca 60% av elkostnaden i en villa. Byter man till en värmepump kan man spara ca 50% av elen för uppvärmning. Ca 50% av alla svenskar bor i villa. Det betyder att man genom att byta all direktverkande el som finns kvar bara kan spara ca 0,022% av elanvändandet i landet.
0,022% går alltså, enligt dig (som proffsigt blandar ihop kostnad och förbrukning), att spara på hushållens uppvärmning/förbrukning? :)
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
0,022% går alltså, enligt dig (som proffsigt blandar ihop kostnad och förbrukning), att spara på hushållens uppvärmning/förbrukning? :)
Hur mycket tror du själv att det går att spara? Även om jag skulle ha så pass fel att vi fick dubbla mina siffror så skulle vi ju landa på 0,05%.
Du attackerar ju bara men kommer varken med egna siffror, svar eller funderingar. Bara en massa frågor.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Hur mycket tror du själv att det går att spara? Även om jag skulle ha så pass fel att vi fick dubbla mina siffror så skulle vi ju landa på 0,05%.
Du attackerar ju bara men kommer varken med egna siffror, svar eller funderingar. Bara en massa frågor.
Tror du har mer fel än så, eller står uppvärmningen av landets bostäder för enbart en knapp procent av energiförbrukningen?
 
  • Gilla
Reactions: BFS
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Hur mycket tror du själv att det går att spara? Även om jag skulle ha så pass fel att vi fick dubbla mina siffror så skulle vi ju landa på 0,05%.
Du attackerar ju bara men kommer varken med egna siffror, svar eller funderingar. Bara en massa frågor.
Skillnaden mellan mig och dig (och andra kärnkraftsförespråkare) är att jag inte tror/tror eller räknar själv.

Så, du säger 0,022% (kanske upp till 0,05%).
Energimyndighet säger: "Bostäder och service: uppskattas ha en potential på cirka 15 TWh el till år 2030, med störst potential för småhus."

Är 15TWh 0,022-0,05%?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Om du tittar på din elnätsfaktura kommer du upptäcka att den ökat rejält de senaste åren. Till stor del pga kostsamma åtgärder för att motverka svajet.
Litar du hellre på energimyndighetens eller Arvidos siffror?

Inget svar? Bara ännu en tyst suck?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Vi kanske skulle bryta här, eller?
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Litar du hellre på energimyndighetens eller Arvidos siffror?

Inget svar? Bara ännu en tyst suck?
Du har rätt. Jag råkade räkna procent på procenten och det ska vara 2,2% vilket ju faktiskt motsvarar nästan fyra års befolkningsökning. Ber om ursäkt för mitt fel!
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Underhållande tråd. Enligt Svensk vindenergi består bladen av härdplastkompositer, och det skall pågå intensiv utveckling för att hitta hållbara lösningar för omhändertagande. "Eftersom bladen inte klassas som farligt avfall så spåras de inte. Man vet därför inte exakt vart de tar vägen efter nedmontering." Skeptiker (ofta kallade foliehattar) tror på bilderna som visar att bladen bara grävs ner, många andra är kanske nästan säkra på att dom blir härdplastkomposit-cykelramar.
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Underhållande tråd. Enligt Svensk vindenergi består bladen av härdplastkompositer, och det skall pågå intensiv utveckling för att hitta hållbara lösningar för omhändertagande. "Eftersom bladen inte klassas som farligt avfall så spåras de inte. Man vet därför inte exakt vart de tar vägen efter nedmontering." Skeptiker (ofta kallade foliehattar) tror på bilderna som visar att bladen bara grävs ner, många andra är kanske nästan säkra på att dom blir härdplastkomposit-cykelramar.
Det kanske går att göra vindkraftblad av cykelramar. Eller grävs de ner? 😂
 
Vindkraftpark i stadsnära friluftsområde. Synpunkter tack!
Du har rätt. Jag råkade räkna procent på procenten och det ska vara 2,2% vilket ju faktiskt motsvarar nästan fyra års befolkningsökning. Ber om ursäkt för mitt fel!
Så, då stämmer dina siffror med energimyndighens? 2,2% är 15TWh?
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp