Tour de France 2025

[Fjärdebrunn]

Tror det sista av spänningen dog idag. Att Vinge skulle genomgå metamorfos och distansera Pogi på ett berg känns väldigt osannolikt.

 

[Ilritorno]

Enda spänningen nu när gäller segern är om Pogi ska hålla sig på cykeln. Det är ju fortfarande möjligt köra bort segern på sista etappen

 

[ooms]

Plus hur stor segermarginalen ska bli. Fördelen med Pogacar i ledning är ju att han kör offensivt ändå, inget fegt kontrollerande som så många andra ägnar sig åt.

 

[bigmollo]

Dom använder väl Shmano och Shumano i år har vi väl konstaterat?

Köpt från Aliexpress.

 

[Ilritorno]

Många som klarade sig under tidsgränsen med mindre marginal än de nog tänkt.
Tur för Merlier mfl att de ökade till 40% på segertiden

 

[SuperApe]

Det är några maffiga stigningar kvar. Vismas enda hopp är väl att Pogacar inte kan sluta attackera och kör sig så slut att han bryter ihop och tappar allt och framstår om en idiot. Men det tror ju ingen. Han är för jäkla bra helt enkelt.

 

[Ilritorno]

Skulle kunna hända, absolut. Mer troligt än att någon annan kör slut på honom vart fall.

 

[weldion]

Har Remco sagt något om sin insats?

 

[Ilritorno]

Ja
Här är ett klipp med intervjun efter, 2.57 in

 

[GoranS]

Vilken idrottsman han är Pogacar! Bara att titta och njuta hur han krossar ”motståndet”!

Om du uppskattar att se idrottare som är överlägsna har jag några tips:

Ed Moses 122 raka segrar
Alexander Karelin, obesegrad i 13 år i rad i internationella sammanhang
Rocky Marcianos 49 raka proffssegrar med pensionering som obesegrad

Ungefär lika svårt att förutse segrarna i de "kamperna", så här i efterhand, som det var att innan dagens etapp förutse segraren i tempot.

Personligen roas jag mer av jämna kamper med oviss utgång.

 

[GoranS]

Om 33%-gränsen hade behållits hade maxtiden varit 7:36 efter Pogacar. Kikar man i resultatlistan var det några som var mer än så efter Pogacar idag (Boivin hade klarat sig och ev. Schmid beroende på hur de hanterar ev. avrundning):

Sen är det ju inte säkert att de som nu var mer än 7:36 efter åkt ut om de hade haft 33 %-gränsen. Kanske hade några haft lite mer att köra med ifall det varit 33 %-gräns.

 

[GoranS]

Plus hur stor segermarginalen ska bli. Fördelen med Pogacar i ledning är ju att han kör offensivt ändå, inget fegt kontrollerande som så många andra ägnar sig åt.

Jag tycker det är rätt smart att inte köra offensivt om sannolikheten att vinna påverkas påtagligt negativt. Vad gäller Pogi känns det f.n. inte som han tar någon större risk med offensiv körning. Det är dock något som jag tror är rätt ovanligt.

Hade t.ex. Indurain hållit på och försökt sprätta i bergen så är jag tveksam till om han vunnit någon GT. Nu tog han fem tourer och två giron med en extremt disciplinerad cykling och ett lag som hade ett enda mål i loppet.

Sen är det lika lite Pogacars fel som det var Indurains att de upplevdes som så överlägsna att spänningen om totalsegern försvann. Icke desto mindre tror jag att många med mig tycker att det är roligare är det finns en påtaglig spänning kring segern jämfört med när det upplevs som avgjort.

Två saker som jag tror påverkar förmågan att "stå ut med" brist på spänning är om man hejar på den idrottare som är överlägsen eller om man nyligen börjat titta på grenen. Åtminstone tror jag att jag idag skulle haft mindre "tålamod" med Indurains sätt att köra än jag hade när han härjade. Dels gillade jag honom för hans förmåga att krossa i tempo och sedan med iskyla kontrollera loppen (med något undantag, typ Jajas seger till Mende 1995), dels var det under den perioden som jag började följa cykel och då fanns en hel del andra saker som var spännande med alla häftiga vyer och hela spelet i klungan som var helt nytt för mig.

 

[GoranS]

En sak jag funderar på är om Remco i något läge kan komma att känna att han bara kan vinna en GT om Vingegaard och Pogacar inte är med och om det skulle kunna få honom att satsa lite mer på endagslopp. Man kan ju tänka sig att någon mer sällar sig till V&P-gruppen och att det än mer blir en fajt om platser utanför podiet i GC på GTs.

 

[GoranS]

Morgondagens etapp:

Sannolikheten för en utbrytning måste ligga nära ett. Gissar att UAE kommer att få kontrollera tempot i klungan. Kommer de att hålla den tillräckligt under kontroll så att Pogacar kan få en Pyrenée-trippel eller kan någon utbrytare ta hem etappen?

 

[InlineOla]

Om du uppskattar att se idrottare som är överlägsna har jag några tips:

Ed Moses 122 raka segrar
Alexander Karelin, obesegrad i 13 år i rad i internationella sammanhang
Rocky Marcianos 49 raka proffssegrar med pensionering som obesegrad

Ungefär lika svårt att förutse segrarna i de "kamperna", så här i efterhand, som det var att innan dagens etapp förutse segraren i tempot.

Personligen roas jag mer av jämna kamper med oviss utgång.

Man kan även se Kläbo i sprint eller Duplantis hoppa stav om man är lagd åt uppvisningshållet.

Jag har inget emot i sig att någon är överlägsen. Det jag tycker är tråkigt är att hela cyklingens dynamik blir satt ur spel. Det som gjort sporten så speciell och tar några år att förstå sig på. Tidiga utbrytningar med satellitåkare som ska assistera sent på etappen, har någon kört för hårt en dag och blir trött nästa dag, har attacken kommit för tidigt, kan de andra gå ikapp om de lyckas samarbeta, kan de knäcka gula tröjan om de växelvis attackerar osv.

Ja, lite som årets Giro utspelade sig på slutet.

Nu är varje bergsetapp ungefär som dagens bergstempo, en och en utan krav på taktisk finess för att vinna, och det tycker jag är trist.

 

[ooms]

Jag tycker det är rätt smart att inte köra offensivt om sannolikheten att vinna påverkas påtagligt negativt. Vad gäller Pogi känns det f.n. inte som han tar någon större risk med offensiv körning. Det är dock något som jag tror är rätt ovanligt.

Hade t.ex. Indurain hållit på och försökt sprätta i bergen så är jag tveksam till om han vunnit någon GT. Nu tog han fem tourer och två giron med en extremt disciplinerad cykling och ett lag som hade ett enda mål i loppet.

Sen är det lika lite Pogacars fel som det var Indurains att de upplevdes som så överlägsna att spänningen om totalsegern försvann. Icke desto mindre tror jag att många med mig tycker att det är roligare är det finns en påtaglig spänning kring segern jämfört med när det upplevs som avgjort.

Två saker som jag tror påverkar förmågan att "stå ut med" brist på spänning är om man hejar på den idrottare som är överlägsen eller om man nyligen börjat titta på grenen. Åtminstone tror jag att jag idag skulle haft mindre "tålamod" med Indurains sätt att köra än jag hade när han härjade. Dels gillade jag honom för hans förmåga att krossa i tempo och sedan med iskyla kontrollera loppen (med något undantag, typ Jajas seger till Mende 1995), dels var det under den perioden som jag började följa cykel och då fanns en hel del andra saker som var spännande med alla häftiga vyer och hela spelet i klungan som var helt nytt för mig.

Jag har väl kollat TdF och cykling sedan Armstrongs dagar, och vet inte hur många bergsetapper som varit dötrista att titta på just för att en av favoriterna fått nån minuts ledning och sedan kan sitta och kontrollera. Ingenting händer, möjligtvis blir det körning sista kilometern.
Sedan ska jag inte sticka under stol med att jag gillar Pogacar mycket bättre än dansken, just för att han är en frisk fläkt som avviker från det i mina ögon trista mönstret plus att han är en komplett cyklist som kör och kan vinna allt. Också det nåt som avviker från mönstret de senaste säkert 30-40 åren. Det är roligt när nån som utmanar status quo och visar att man behöver inte göra ”som vi alltid gjort” lyckas och sätter specialisterna på plats!

 

[GoranS]

Men tycker du inte att det vore roligare om det var en jämn fajt där det finns en spänning kring vem som ska vinna även om Pogacar skulle vinna i slutänden, men säg med 30 sekunder istället för 10 minuter?

T.ex., som det var igår tyckte jag inte det fanns någon betydande spänning kring GC-utvecklingen. Var väl någon minut då man möjligen kunde ha en fundering kring om Pogacar hade attackerat för hårt och skulle kunna få sota för det. Sen var det bara ett konstant utvidgande av gapet och en känsla av att touren vad gäller totalsegern nu handlar om huruvida Pogacar kommer att hålla sig frisk och undvika vurpor än något annat.

Och spänning är något som gör mig mer engagerad. Girot i år var för mig långt mycket mer spännande än vad årets tour hittills varit och, misstänker jag, kommer att bli.

 

[Domestique]

Jag har väl kollat TdF och cykling sedan Armstrongs dagar, och vet inte hur många bergsetapper som varit dötrista att titta på just för att en av favoriterna fått nån minuts ledning och sedan kan sitta och kontrollera. Ingenting händer, möjligtvis blir det körning sista kilometern.
Sedan ska jag inte sticka under stol med att jag gillar Pogacar mycket bättre än dansken, just för att han är en frisk fläkt som avviker från det i mina ögon trista mönstret plus att han är en komplett cyklist som kör och kan vinna allt. Också det nåt som avviker från mönstret de senaste säkert 30-40 åren. Det är roligt när nån som utmanar status quo och visar att man behöver inte göra ”som vi alltid gjort” lyckas och sätter specialisterna på plats!

Håller med. Jag har också kollat under många år och vissa upplagor har ju varit extremt trista och har väl egentligen gillat girot mer, men jag gillar Pogacars stil, att han verkar orädd att attackera även om det är mycket risk i andra vågskålen. Visst, det hade kunnat vara mer spännande i år om Vingegaard legat närmare men å andra sidan har jag heller inget emot att kolla på när Mondo Duplantis hoppar stav för det är historia man bevittnar och det närmaste man kan komma perfektion i grenen ifråga. Det kommer ju en dag när någon annan bryter förtrollelsen och tar över.

 

[GoranS]

Men hur mycket risk är det Pogacar egentligen tar i nuvarande form? Jag känner i alla fall allt som oftast mer "ok, där var det loppet avgjort" än "oj, nu blir det spännande att se om Pogoacar håller" när han attackerar och får lucka.

 

[GoranS]

Man kan även se Kläbo i sprint eller Duplantis hoppa stav om man är lagd åt uppvisningshållet.

Jag har inget emot i sig att någon är överlägsen. Det jag tycker är tråkigt är att hela cyklingens dynamik blir satt ur spel. Det som gjort sporten så speciell och tar några år att förstå sig på. Tidiga utbrytningar med satellitåkare som ska assistera sent på etappen, har någon kört för hårt en dag och blir trött nästa dag, har attacken kommit för tidigt, kan de andra gå ikapp om de lyckas samarbeta, kan de knäcka gula tröjan om de växelvis attackerar osv.

Ja, lite som årets Giro utspelade sig på slutet.

Nu är varje bergsetapp ungefär som dagens bergstempo, en och en utan krav på taktisk finess för att vinna, och det tycker jag är trist.

Mondo är ett bra exempel tycker jag. För mig finns väsentligen ingen spänning längre kring segern i tävlingar han ställer upp i vilket gör att EM 2018 nog alltid kommer att vara mitt starkast Mondo-minne. Oavsett VR och andra mästerskapsguld. Just den spänning som fanns där kommer inte att komma tillbaka med mindre än att ngn konkurrent kommer upp på hans nivå, vilket känns rätt osannolikt, i alla fall i hygglig närtid.

 

[AxelSthlm]

Pogibear tar tre segrar till i touren i år tror jag. För att han vill, inte behöver. Han kan bevaka sig till Paris men det blir för trist.

Spänning finns bakom honom, det är väl behållningen kommande etapper. Kan Visma släppa hörnflaggan och byta taktik, skita i gc och gå för etapper?

Kan andra lag gå i utbrytningar, köra för etapper, Redbull har inget ännu tex.

Tror det finns massa actionspel kvar, det har dock inget med segern att göra.

 

[Domestique]

Men hur mycket risk är det Pogacar egentligen tar i nuvarande form? Jag känner i alla fall allt som oftast mer "ok, där var det loppet avgjort" än "oj, nu blir det spännande att se om Pogoacar håller" när han attackerar och får lucka.

Det är ju omöjligt att säga men vi har ju sett tourer som varit väldigt kontrollerade där det känts som att saken är klar ganska tidigt och det kvarstår ett lagkontrollerande i 1,5 vecka. Håller med om att det hade varit mer spännande om det varit mer fight, men i valet mellan en trist kontrollerande upplaga och en förvisso överlägsen men attackvillig cyklist så föredrar jag det senare. Men visst det finns ju stunder i idrottshistorien som är mer spännande. Har några personliga minnen som t ex längdfinalen i VM i Tokyo mellan Carl Lewis och Mike Powell, OS-stafetterna i längd (både damer o herr) i Sotji och VM stafetten damer i Seefeld, OS finalen i hockey 2006 osv :)

 

[GoranS]

Pogibear tar tre segrar till i touren i år tror jag. För att han vill, inte behöver. Han kan bevaka sig till Paris men det blir för trist.

Spänning finns bakom honom, det är väl behållningen kommande etapper. Kan Visma släppa hörnflaggan och byta taktik, skita i gc och gå för etapper?

Kan andra lag gå i utbrytningar, köra för etapper, Redbull har inget ännu tex.

Tror det finns massa actionspel kvar, det har dock inget med segern att göra.

Bara tre?

Om han drar hem de fyra återstående bergsetapperna plus går loss och håller undan så att han kan köra över mållinjen på Champs-Élysées först i gul tröjan skulle han ta rekordet för flest etappsegrar under en och samma tour.

 

[GoranS]

Det är ju omöjligt att säga men vi har ju sett tourer som varit väldigt kontrollerade där det känts som att saken är klar ganska tidigt och det kvarstår ett lagkontrollerande i 1,5 vecka. Håller med om att det hade varit mer spännande om det varit mer fight, men i valet mellan en trist kontrollerande upplaga och en förvisso överlägsen men attackvillig cyklist så föredrar jag det senare. Men visst det finns ju stunder i idrottshistorien som är mer spännande. Har några personliga minnen som t ex längdfinalen i VM i Tokyo mellan Carl Lewis och Mike Powell, OS-stafetterna i längd (både damer o herr) i Sotji och VM stafetten damer i Seefeld, OS finalen i hockey 2006 osv :)

Bara man går till MSR i år tycker jag man har något klart mer spännande. Eller som tidigare nämnts, årets giro.

Bortser man från att loppet i efterhand dopingsolkats ordentligt är upplösningen på girot 2005 nog det mest spännande jag sett i cykelsammanhang.

 

[Domestique]

Bara man går till MSR i år tycker jag man har något klart mer spännande. Eller som tidigare nämnts, årets giro.

Bortser man från att loppet i efterhand dopingsolkats ordentligt är upplösningen på girot 2005 nog det mest spännande jag sett i cykelsammanhang.

MSR var ju mer spännande och det finns ju upplagor av de stora tourerna som varit mer spännande än nu, men om det ska va ospännande kan det åtminstone vara underhållande. Det är det jag menar. :) Så hellre en överlägen potentiell GOAT som är underhållande än när starka lag dominerar och kontrollerar totalt. Upplösningen på årets giro var ju galen eftersom det även spelade in så perfekt i ett perfekt filmiskt manus där Yates mötte sin Nemesis i Finestre.

 

[GoranS]

Det är ju tycke och smak, men för mig avtar underhållningsvärdet av att se galen överlägsenhet med hur många gånger jag sett det. Jag tror att det kopplar till hur viktiga osäkerheten och spänningen är för att skapa ett underhållningsvärde.

För mig är spänningen/osäkerheten väldigt central och har nog blivit mer så med åren då jag upplever att jag minskat mina irrationella sympatier för utövare, dvs sympatier jag för mig själv inte kan komma på något rationellt skäl för. Att t.ex. ogilla en åkare som uppför sig illa är en sak men att ogilla en åkare pga nationalitet, kroppsutformning, namn, etc. är något annat.

I vissa grenar finns absoluta resultat som kan ge något för överlägsna idrottare att jaga och det kan skapa en viss spänning.
Ett exempel är Mondos världsrekordjakt.

För mig är dock en jämn finnkamp i friidrott där allt avgörs i sista grenen mer underhållande även om det i stort handlar om utövare som tävlar på en mycket lägre nivå relativt världseliten.

 

[mzi]

Ett sätt att göra det mer spännande - men som aldrig kommer inträffa - är ju att de tar bort radion. Då skulle det löna sig mycket mer att gå i utbrytning, både för vinst men också för att lagen som vi plocka in en måste vara mer offensiva för att garanterat lyckas.

 

[Oooh]

Sett flera som spekulerar nu om de är nån ide för Vinegard att starta Vuelta iår? Välja nån annan tävling istället.

 

[glitch]

Ett sätt att göra det mer spännande - men som aldrig kommer inträffa - är ju att de tar bort radion. Då skulle det löna sig mycket mer att gå i utbrytning, både för vinst men också för att lagen som vi plocka in en måste vara mer offensiva för att garanterat lyckas.

Pogi lyssnar på dig, det var ju därför han körde bergstempot utan radio :)

Är lite kluven själv, du har en poäng, å andra sidan är det lite av tjusningen - att det hela blir något slags mash-up av dockteater och gladiatorspel där kommunikationen blir ytterligare en dimension i det hela.
Det är delvis det som gör det så fascinerande, dels är det idrott, dels är det strategisk krigsföring orkestrerat från en följebil.

 

[Der Kaiser]

Pogi lyssnar på dig, det var ju därför han körde bergstempot utan radio :)

Är lite kluven själv, du har en poäng, å andra sidan är det lite av tjusningen - att det hela blir något slags mash-up av dockteater och gladiatorspel där kommunikationen blir ytterligare en dimension i det hela.
Det är delvis det som gör det så fascinerande, dels är det idrott, dels är det strategisk krigsföring orkestrerat från en följebil.

Och ibland går det åt hällvete(sic) trots/pga DSen i följebilen: årets Giro, jag talar om dig.

 

[Fjärdebrunn]

Känns lite lagom med sammandragen på dutuben.

 

[Ilritorno]

Lite avslaget inför en sån här extrem etapp. Hade det inte varit för att det som varit varit så hade detta haft potential att blivit en väldigt avgörande etapp för årets tour

 

[Bikzz]

Tycker det är riktigt kul att se ändå, behöver inte alltid vara sekundstrid om gult för att vara intressant.

 

[Ilritorno]

Absolut. Men bara inte riktigt samma spänning som man tycker man borde ha inför en sån här etapp. Det kommer bli vackert i vilket fall.

 

[GoranS]

Man kan absolut titta på det för vyerna. Idag är ju första gången sen 1989 som de ska upp till Superbagnères så det ska bli lite kul att se. Backar man sett många gånger tappar dock lite av wow-känslan även om de är häftiga. Lite samma sak som när man cyklar själv.

 

[Ilritorno]

Skjellmose har verkligen inte haft någon lyckad tour. Hoppas han klarar sig ok ändå

 

[weldion]

Skjellmose har verkligen inte haft någon lyckad tour. Hoppas han klarar sig ok ändå

Ser inte så skönt ut. Ganska tjockt lager med bandage på underarmen ser det ut som.

 

[Ilritorno]

Trist se Remco så här

 

[NLC]

Blir vitt till Lipowitz?

 

[Ilritorno]

Vauquelin kan väl fortfarande utmana. 45s efter. Men jag skulle sätta min peng på Lipowitz

 

[miyatafarfar]

Nu bryter Remco! Han är precis lika tjurig som jag.

 

[Ilritorno]

Skjellmose också. Två av GC-favoriterna inför. Ingen var väl seriös utmanare egentligen, men varje som faller bort gör det ju lite tråkigare

 

[bsandborgh]

Om man tar sig en stänkare varje gång Vacchi eller Adamson säger ”Va” kommer man då att vara vid medvetande vid målgångarna?

 

[weldion]

Får Remco bli endagsspecialist? Blev imponerad av Remco när han fick chansen och tog chansen i Liège för några år sedan.

 

[NLC]

Kommer bli intressant om ryktet Remcos flytt till Bora-HG är sant, kommer han då få köra TdF 2026 eller satsar de på Lipowitz?