[Sponsrad] Funäsfjällen satsar på mer cykling med nytt ledpass

[hanek082]

Jag besöker gärna Ramis o Bruksvallarna på vintern. Jättefint område för längdåkning och bra spårunderhåll. Man betalar en spåravgift och får därmed en bra "produkt".
Denna lösning känns helt självklar som vinterturist.
Cykelleder i känslig natur kräver väl oxå underhåll o nedlagt arbete?

Jag köper detta rakt av förutom att de inte kan stänga av alla andra leder då det just nu finns väldigt få mtb leder samt att de är lite väl nybörjarinriktade. Sen lär man ha sunt förnuft då det knappast går att cykla på de utmärka vandringslederna mitt på dagen på grund av för mycket folk.

på längdskidor sitter allt ihop och du kan skapa riktiga långturer, mtb delen är utspridd och ska du starta i Ramundberget så blir det många km asfalt och grusväg där det annars finns fina alternativ.

Betalade också mitt pass men byggde en runda av mixade leder

 

[H.]

.

 

[BorkaMattis]

Jag besöker gärna Ramis o Bruksvallarna på vintern. Jättefint område för längdåkning och bra spårunderhåll. Man betalar en spåravgift och får därmed en bra "produkt".
Denna lösning känns helt självklar som vinterturist.
Cykelleder i känslig natur kräver väl oxå underhåll o nedlagt arbete?

Byggda leder är samma sak som ett skidspår och ska såklart betalas för om så vill. Däremot är en upptrampad led en del av allemansrätten snarare. Att cykla i känslig natur ska undvikas så gott det går.

 

[LDG]

Jag kan mycket väl tänka mig att cyklister stör rennäringen mer än vandrare. Med cykel tar man sig längre per tidsenhet, och dyker även upp snabbare.
Dock kan det ju även vara det totala besökstrycket det är frågan om, och då kan ju en smidig lösning vara att styra den ”tyngre” brukargruppen till speciella leder. ”Hela härligheten” är ju ändå öppen för alla, då man väl får utgå ifrån att även cyklister kan gå?

Vet att jag är över 1v sen på bollen men känner att jag måste kommentera detta.
I min erfarenhet är löpning snabbare än cykling i fjällen. Vandrare, löpare och cyklister är tysta. Om renarna störs, ha dom på inhägnat område som annan boskapsskötsel! eller sluta klaga. Vårt land och samhälle förändras och i detta fall kan jag inte se varför renskötseln skulle få fortsätta på samma sätt med mer och mer rättigheter medan allt annat utvecklas, att anpassa hela fjällvärlden efter några tusen boskapsdjur är helt sjukligt!

Att slitaget är större på cykel är fel utan studier tyder snarare att det slits mer av ett par skog än däck och dagens beslut som särskiljer cykling är alla jag vet om tagna på felaktiga grunder och snarare åsikter än fakta.
Att fortsätta att på detta sätt med att utesluta en grupp som har samma rätt som andra grupper är fel och diskriminerande! Vi kommer att få lida för allt som tillåts fortsätta senare.

 

[jonte987]

Renar tål inte cyklar utan föredrar motordrivna fordon som helikopter och MC. Det är samma mekanismer som gör att trädens rötter bara tål traktorer inte cykel.

 

[BorkaMattis]

Vet att jag är över 1v sen på bollen men känner att jag måste kommentera detta.
I min erfarenhet är löpning snabbare än cykling i fjällen. Vandrare, löpare och cyklister är tysta. Om renarna störs, ha dom på inhägnat område som annan boskapsskötsel! eller sluta klaga. Vårt land och samhälle förändras och i detta fall kan jag inte se varför renskötseln skulle få fortsätta på samma sätt med mer och mer rättigheter medan allt annat utvecklas, att anpassa hela fjällvärlden efter några tusen boskapsdjur är helt sjukligt!

Att slitaget är större på cykel är fel utan studier tyder snarare att det slits mer av ett par skog än däck och dagens beslut som särskiljer cykling är alla jag vet om tagna på felaktiga grunder och snarare åsikter än fakta.
Att fortsätta att på detta sätt med att utesluta en grupp som har samma rätt som andra grupper är fel och diskriminerande! Vi kommer att få lida för allt som tillåts fortsätta senare.

Grejen är ju den att vi har miljömålet "Storslagen Fjällmiljö" (https://www.naturvardsverket.se/Mil...al/Miljokvalitetsmalen/Storslagen-fjallmiljo/)

Det är ett extremt viktigt miljömål, att till den mån det går hålla fjällmiljön "äkta"(Ja, en abstrakt term) och inte göra det till en kommersialiserad nöjespark. Renen gick fritt då och ska i så lång utsträckning det bara går kunna vandra fritt. Även om jag är cyklist så anser jag att bevarandet av "äktheten" är viktigare än att vi får hoja, promenera eller flanera omkring hur vi än vill.

Sen har Jonte en jävligt bra poäng i att renar föredrar tydligen helikoptrar, mc eller andra terrängfordon....

 

[bekväm grop hejdå]

250 000 köttdjur i fjällen är inte så värst äkta heller. den storskaliga djuruppfödningen har bara pågått sedan 1600-talet, och uppstod pga statens hårda beskattning av befolkningen i fjällen.

precis som all annan modern rovdrift på naturen i sverige (fisket, skogsskövlingen, utdikningen av våtmarkerna, de så kallade "öppna landskapen", elproduktionen etc) så måste vi nu skala ner hela den mänskliga påverkan och dominansen över naturen till en mycket mindre och hållbar nivå. renköttsproducenterna kan inte få något frikort att fortsätta med sin onödigt stora produktion av meningslösa miljöförstörande lyxvaror när hela världen ska ställa om.

i turism finns det riktiga pengar att tjäna här och nu, så det finns inget omedelbart hot mot befolkningen i fjällens möjligheter att försörja sig. tvärtom, med hemestrandet och allt. mountainbike borde vara en självklar del i den omställningsstrategin.

stora bolag som vill monopolisera fjällturismen och föra in hela områden under sina varumärken och införa spåravgifter tror jag är ett hot mot den långsiktiga naturturismen i fjällen. det blir som på internet när facebook, google och amazon dominerar och tränger undan mindre aktörer. allemansrätten funkar som en slags "nätneutralitet" irl och behöver därför stärkas och spåravgifter motverkas.

 

[Luthman Photography]

Grejen är ju den att vi har miljömålet "Storslagen Fjällmiljö" (https://www.naturvardsverket.se/Mil...al/Miljokvalitetsmalen/Storslagen-fjallmiljo/)

Det är ett extremt viktigt miljömål, att till den mån det går hålla fjällmiljön "äkta"(Ja, en abstrakt term) och inte göra det till en kommersialiserad nöjespark. Renen gick fritt då och ska i så lång utsträckning det bara går kunna vandra fritt. Även om jag är cyklist så anser jag att bevarandet av "äktheten" är viktigare än att vi får hoja, promenera eller flanera omkring hur vi än vill.

Sen har Jonte en jävligt bra poäng i att renar föredrar tydligen helikoptrar, mc eller andra terrängfordon....

Jag tror ifs att motorfordonen används under korta perioder för flytta renarna mellan olika områden. Bland annat för att de vägar som renarna vandrat nu inte kan användas då t.ex. isar är för svaga eller nya vägar/bostäder byggts.

Skillnanden är väl t.ex. störningar av turism under känsliga perioder som under kalvningen på våren. Men jag antar att det även är ett större stressmoment med ett konstant flöde av stressmoment (turism) än att de flyttas några gånger per år medelst motorfordon. Jämför att bo bredvid en granne som alltid spelar hög musik eller ha en rejäl spelning på grannåkern två ggr per år.

 

[Bikzz]

Alltid bra med lite fakta. https://data.riksdagen.se/fil/1F3FBFB7-2FA7-4FD6-AAEF-49994D13B2CD

 

[LDG]

Grejen är ju den att vi har miljömålet "Storslagen Fjällmiljö" (https://www.naturvardsverket.se/Mil...al/Miljokvalitetsmalen/Storslagen-fjallmiljo/)

Det är ett extremt viktigt miljömål, att till den mån det går hålla fjällmiljön "äkta"(Ja, en abstrakt term) och inte göra det till en kommersialiserad nöjespark. Renen gick fritt då och ska i så lång utsträckning det bara går kunna vandra fritt. Även om jag är cyklist så anser jag att bevarandet av "äktheten" är viktigare än att vi får hoja, promenera eller flanera omkring hur vi än vill.

Sen har Jonte en jävligt bra poäng i att renar föredrar tydligen helikoptrar, mc eller andra terrängfordon....

Att jag har rätt att vandra eller cykla i fjällen betyder inte att allt jag vill beträda kan räknas som en kommersialliserad nöjespark.

Oavsett var poängen med mitt inlägg snarare problemen med att särskilja cyklingen, rennäringen är en del men det är inte så vi kan påverka så den debatten anser jag man kan skita i helt egentligen.
Att däremot arbeta emot att cyklingen blir ansett som något negativt som sliter mer än vad en cykel gör i verkligheten är däremot något jag tror på. När statliga myndigheter som naturvårdsverket och länsstyrelsen verkar ha tagit ställning för förbud av cykling i terräng utöver anlagda eller utmärkta cykelleder blir det ju svårt såklart men de har varken rätt i sak eller fakta. Löpare gör samma skada och förbjuds inte för det trots att löpning också har en stark uppgång just nu.

 

[johan44]

Alltid bra med lite fakta. https://data.riksdagen.se/fil/1F3FBFB7-2FA7-4FD6-AAEF-49994D13B2CD

Tänkte just länka till det där. Rennäring är ett konstigt ord, borde heta rentäring. Också ett nyare påfund än många tror som freddag påpekar.

 

[Bikzz]

Ja staten betalar flera 100 miljoner per år för att renskötseln och den samiska kulturen skall kunna leva vidare. Då kan man ju tycka att dom mest gnälliga personerna i samebyarna kunde tagga ned lite...

 

[Mendel]

Ja staten betalar flera 100 miljoner per år för att renskötseln och den samiska kulturen skall kunna leva vidare. Då kan man ju tycka att dom mest gnälliga personerna i samebyarna kunde tagga ned lite...

Inte förrän den nya rennäringslagen är klubbad kommer dom vila, förutsatt att dom får som dom vill. Å det är i sig inget konstigt att dom agerar i sitt intresse.

Det som är märkligt är flatheten från organisationer som STF som nyttjar allemansrätten och statens resurser. Att det överhuvudtaget inte i politiken diskuteras rennäringen kontra friluftslivet och turism men det är väl så, inom svensk politik råder beröringsskräck för kontroversiella frågor.

 

[AdamLR]

[...] men det är väl så, inom svensk politik råder beröringsskräck för kontroversiella frågor.

Några nyckelord som visar varför ni gärna får släppa renpolitikdiskussionen.

 

[Mendel]

Några nyckelord som visar varför ni gärna får släppa renpolitikdiskussionen.

Så på Sveriges största forum för mtb cyklister som nyttjar allemansrätten ska vi inte diskutera en fråga som direkt berör oss. Ok.

 

[BorkaMattis]

Att jag har rätt att vandra eller cykla i fjällen betyder inte att allt jag vill beträda kan räknas som en kommersialliserad nöjespark.

Oavsett var poängen med mitt inlägg snarare problemen med att särskilja cyklingen, rennäringen är en del men det är inte så vi kan påverka så den debatten anser jag man kan skita i helt egentligen.
Att däremot arbeta emot att cyklingen blir ansett som något negativt som sliter mer än vad en cykel gör i verkligheten är däremot något jag tror på. När statliga myndigheter som naturvårdsverket och länsstyrelsen verkar ha tagit ställning för förbud av cykling i terräng utöver anlagda eller utmärkta cykelleder blir det ju svårt såklart men de har varken rätt i sak eller fakta. Löpare gör samma skada och förbjuds inte för det trots att löpning också har en stark uppgång just nu.

Att det just väljs att särskilja cyklingen som problemet ifrån allt annat är något som gör mig ganska irriterad också.
Det var väl en studie ifrån Norge som pekade åt att det som faktiskt sliter på naturen är inte cyklister i sig, utan ökad användning av naturen oavsett om det är vandring eller cykling?

 

[Mendel]

Att det just väljs att särskilja cyklingen som problemet ifrån allt annat är något som gör mig ganska irriterad också.
Det var väl en studie ifrån Norge som pekade åt att det som faktiskt sliter på naturen är inte cyklister i sig, utan ökad användning av naturen oavsett om det är vandring eller cykling?

Jag tror man får särskilja på cykling och cykling. Att trampa fram genom terrängen ger möjligtvis ett slitage som ser annorlunda ut jämfört med vandring men knappast mer men att cykla som man gör på mer utförs-dedikerade stigar sliter alldeles säkert mer.

99% kör dock med vett av min erfarenhet och som du säger, de problem som finns i Jämtlandsfjällen har främst att göra med den totala belastningen.

 

[ooms]

Inte förrän den nya rennäringslagen är klubbad kommer dom vila, förutsatt att dom får som dom vill. Å det är i sig inget konstigt att dom agerar i sitt intresse.

Det som är märkligt är flatheten från organisationer som STF som nyttjar allemansrätten och statens resurser. Att det överhuvudtaget inte i politiken diskuteras rennäringen kontra friluftslivet och turism men det är väl så, inom svensk politik råder beröringsskräck för kontroversiella frågor.

Det kan ju ha att göra med att samerna har juridisk status som urfolk i Sverige, och därmed grundlagsskyddade rättigheter. Regeringsformen föreskriver t.o.m. att deras kultur och levnadssätt skall främjas.

 

[AdamLR]

Så på Sveriges största forum för mtb cyklister som nyttjar allemansrätten ska vi inte diskutera en fråga som direkt berör oss. Ok.

Jag fattar om man diskuterar konflikter och avvägningar mellan renskötsel och cykling. Här blev det mer gissningar om rennäringens miljöpåverkan blandat med diverse trist gnäll och fördomar mot renskötsel och samer i allmänhet. Det har inte något med cykling att göra om du frågar mig.

 

[Mendel]

Det kan ju ha att göra med att samerna har juridisk status som urfolk i Sverige, och därmed grundlagsskyddade rättigheter. Regeringsformen föreskriver t.o.m. att deras kultur och levnadssätt skall främjas.

Att hänvisa till gällande rätt är sällan ett bra argument, i så fall skulle allting vara som det alltid varit. Ett grepp som oftast används tillsammans med det intetsägande begreppet ’mänskliga rättigheter’ när man inte klarar av en fri diskussion

Dessutom använder du det svepande begreppet samer när det är rennäringen i fokus vilket majoriteten inte av samer inte håller på med.

Det är ingen naturlag att allemansrätten ska väga mindre än rennäringen vid en diskussion av vad som ska ha företräde.

Personligen tycker jag det är fullt rimligt att allemansrätten (finns i grundlagen ?) som berör ett långt mycket större antal människor och har faktiskt ekonomisk betydelse har företräde. Om det enbart är kultur och levnadssätt som är det springande punkten så kan man i princip införa en statlig lön för en renskötande same och halvera antalet renar med bibehållen kultur och levnadssätt men med större utrymme för det aktiva friluftslivet och den ekonomiskt betydelsefulla turismen.

 

[jonte987]

Är det samma budget för spiddekagsbagare och gåsapågar? Om inte borde vi titta över det också.

 

[ooms]

Att hänvisa till gällande rätt är sällan ett bra argument, i så fall skulle allting vara som det alltid varit. Ett grepp som oftast används tillsammans med det intetsägande begreppet ’mänskliga rättigheter’ när man inte klarar av en fri diskussion

Dessutom använder du det svepande begreppet samer när det är rennäringen i fokus vilket majoriteten inte av samer inte håller på med.

Det är ingen naturlag att allemansrätten ska väga mindre än rennäringen vid en diskussion av vad som ska ha företräde.

Personligen tycker jag det är fullt rimligt att allemansrätten (finns i grundlagen ?) som berör ett långt mycket större antal människor och har faktiskt ekonomisk betydelse har företräde. Om det enbart är kultur och levnadssätt som är det springande punkten så kan man i princip införa en statlig lön för en renskötande same och halvera antalet renar med bibehållen kultur och levnadssätt men med större utrymme för det aktiva friluftslivet och den ekonomiskt betydelsefulla turismen.

Du kan ju tycka det, men frågan är nog politiskt stendöd. Jag har svårt att se att nåt parti vill ge sig på en nationell minoritet och erkänt urfolk för att majoritetsbefolkningen ska kunna cykla lite friare under sin semestervecka i fjällen. De brukar sällan vilja göra saker i strid med internationella konventioner.

 

[Mendel]

Jag fattar om man diskuterar konflikter och avvägningar mellan renskötsel och cykling. Här blev det mer gissningar om rennäringens miljöpåverkan blandat med diverse trist gnäll och fördomar mot renskötsel och samer i allmänhet. Det har inte något med cykling att göra om du frågar mig.

Du kan ju tycka det, men frågan är nog politiskt stendöd. Jag har svårt att se att nåt parti vill ge sig på en nationell minoritet och erkänt urfolk för att majoritetsbefolkningen ska kunna cykla lite friare under sin semestervecka i fjällen. De brukar sällan vilja göra saker i strid med internationella konventioner.

Men om Sylarna får stänga igen och fjällvandrare reglerad från jämtlandstriangeln,jägarna utestängs från ripjakt, rovdjursföreningar växer sig starkare och näringsidkare tvingas klappa igen. Då kanske? Men jag delar väl uppfattningen att som det ser ut med arbetet med den nya rennäringslagen så ser det väl inte ut som dessa intressen kommer ’väga tyngre’ men frågan är inte död så att säga, snarare finns ett starkt stöd för rennäringen inom politiken.

 

[Masjevel]

Marken i skogarna runt Idrefjäll fick mycket stryk i helgen som gick. Det direktsändes t o m på TV...
Men det var ju inte cyklister så då är det väl ok antar jag...

 

[LDG]

Marken i skogarna runt Idrefjäll fick mycket stryk i helgen som gick. Det direktsändes t o m på TV...
Men det var ju inte cyklister så då är det väl ok antar jag...

Samma i Vemdalen. Fjällmaran i Vålådalen/Ottsjö får ju dra egna stigar på fjällen och springa sönder befintliga leder men sen klagar de på några random cyklister, hur är det ens möjligt att tänka så?
När det är blött och tävling ser man dessutom ofta löpare som springer bredvid spången då de tycker att de blir för hala ;)

 

[ooms]

Marken i skogarna runt Idrefjäll fick mycket stryk i helgen som gick. Det direktsändes t o m på TV...
Men det var ju inte cyklister så då är det väl ok antar jag...

Nu sker ju sånt där med tillstånd, både fr markägare och myndigheter, så det är en icke-fråga i sammanhanget. Eller ”whataboutism” som det så populärt heter…

 

[BorkaMattis]

Nu sker ju sånt där med tillstånd, både fr markägare och myndigheter, så det är en icke-fråga i sammanhanget. Eller ”whataboutism” som det så populärt heter…

Bara man har tillåtelse så sliter det inte på lederna, det är sen gammalt :D

 

[fiskarn]

Jag tror ifs att motorfordonen används under korta perioder för flytta renarna mellan olika områden. Bland annat för att de vägar som renarna vandrat nu inte kan användas då t.ex. isar är för svaga eller nya vägar/bostäder byggts.

Skillnanden är väl t.ex. störningar av turism under känsliga perioder som under kalvningen på våren. Men jag antar att det även är ett större stressmoment med ett konstant flöde av stressmoment (turism) än att de flyttas några gånger per år medelst motorfordon. Jämför att bo bredvid en granne som alltid spelar hög musik eller ha en rejäl spelning på grannåkern två ggr per år.

Kan nog bero extremt mycket på vem du frågar. Min uppfattning från diverse Norrlänningar (icke-samer) jag har träffat i fjällen är väl snarare att de tycker att samerna har privilegier som ingen annan har. Bland annat kan de köra omkring på fjället med allehanda motorfordon för "renskötsel". Det är ju en ganska komplicerad fråga minst sagt.

 

[Luthman Photography]

Kan nog bero extremt mycket på vem du frågar. Min uppfattning från diverse Norrlänningar (icke-samer) jag har träffat i fjällen är väl snarare att de tycker att samerna har privilegier som ingen annan har. Bland annat kan de köra omkring på fjället med allehanda motorfordon för "renskötsel". Det är ju en ganska komplicerad fråga minst sagt.

Jo, så är det ju. Komplicerat alltså. Det finns ju mängder av diskussioner i ämnet med alla möjliga inriktningar. Och samer är väl likt de flesta människor, bara människor, vissa gör rätt, vissa gör fel. Jag har själv sett renskötare låta sina barn tolka upp på fjäll för att åka utför i områden med terrängfordonsförbud, det betyder ju inte att alla missköter sig, på samma sätt som att en cyklist som pekar finger åt vandrare inte betyder att alla gör det.

 

[Luthman Photography]

Samma i Vemdalen. Fjällmaran i Vålådalen/Ottsjö får ju dra egna stigar på fjällen och springa sönder befintliga leder men sen klagar de på några random cyklister, hur är det ens möjligt att tänka så?
När det är blött och tävling ser man dessutom ofta löpare som springer bredvid spången då de tycker att de blir för hala ;)

Det där förvånade mig när jag var uppe i sommar. Jag såg flera skyltar om att "cykling undanbedes" på grund av att man inte ville ha ökat slitage, men delar av de leder jag cyklade på används väldigt sparsamt och dessutom hade man dragit en marathonbana på flera av dem. Jag betvivlar att det fåtal som ger sig ut där på cykel sliter mer än de löpare som springer där under tävling.

 

[Luthman Photography]

Du kan ju tycka det, men frågan är nog politiskt stendöd. Jag har svårt att se att nåt parti vill ge sig på en nationell minoritet och erkänt urfolk för att majoritetsbefolkningen ska kunna cykla lite friare under sin semestervecka i fjällen. De brukar sällan vilja göra saker i strid med internationella konventioner.

Med tanke på hur makthavare i sverige tidigare hanterat samerna är det nog inte heller så konstigt att frågan inte är av så stort intresse.

 

[Fjärdebrunn]

Försökte ta reda på vad Erstavik tar in i kompensation för att avstå viss annan exploatering av sina marker och vatten från de kommuner gården spänner över. De belopp jag har sett handlar om en de mkr i både engångsbelopp och löpande.

Med 2 M besök /år på markerna är det inte alls orimligt.

Hur kompenseras samerna för fjällvandring och ANNAT?

 

[LDG]

Försökte ta reda på vad Erstavik tar in i kompensation för att avstå viss annan exploatering av sina marker och vatten från de kommuner gården spänner över. De belopp jag har sett handlar om en de mkr i både engångsbelopp och löpande.

Med 2 M besök /år på markerna är det inte alls orimligt.

Hur kompenseras samerna för fjällvandring och ANNAT?

Skämtar du nu? Samerna äger ju inte marken. Du verkar ha missuppfattat rätt mkt.

 

[fiskarn]

"All rennäring bygger på det fria naturbetet eftersom renar är vandringsdjur." Jag har inget emot samer och är inte norrlänning. Men på något sätt har ju samerna rättigheter som inga andra i Sverige har. Det gör ju att frågan blir komplicerad.

 

[Fjärdebrunn]

Skämtar du nu? Samerna äger ju inte marken. Du verkar ha missuppfattat rätt mkt.

Nej men de har ju ett ekonomiskt beroende av hävdvunnen mark de nu får avstå visst nyttjande av till förmån för fjällturismen. Därav min nyfikenhet kring ev kompensation.

 

[C-dale]

Ni får vara glada att samerna inte gjorde som Karl Oskar, när han snodde mark av urbefolkningen och slog ner lite pinnar i marken o hävdade att marken var hans.

 

[fiskarn]

Ni får vara glada att samerna inte gjorde som Karl Oskar, när han snodde mark av urbefolkningen och slog ner lite pinnar i marken o hävdade att marken var hans.

Nu är jag inte riktigt med på jämförelsen... Ser du samerna som kolinisatörer? Finns ju iofs folk som hävdar att samerna inte alls var "först".

 

[ooms]

Nu är jag inte riktigt med på jämförelsen... Ser du samerna som kolinisatörer? Finns ju iofs folk som hävdar att samerna inte alls var "först".

Här i tråden verkar det ju snarare propageras för att samerna (och annan lokalbefolkning) ska maka på sig så att turisterna fr storstan kan cykla fritt var de vill på sin semestervecka... Det verkar trumfa allt annat.

 

[jonte987]

Vi ska kanske inte gräva djupare i detta här men det är jävligt konstigt är det går bra att fösa undan folk på Österlen men inte i Lappland. Det räcker visst inte att bli ockuperad och assimilerad för att få rättigheter.

 

[fiskarn]

Här i tråden verkar det ju snarare propageras för att samerna (och annan lokalbefolkning) ska maka på sig så att turisterna fr storstan kan cykla fritt var de vill på sin semestervecka... Det verkar trumfa allt annat.

Jag hör nog till de som iofs tycker att just samerna eventuellt har vääldigt mycket rättigheter. Konflikten mellan samer och "svenskar" är ju rätt så betydande på många platser. Men samerna är väl ändå fjällens urbefolkning? Sen vilka som egentiligen var först i andra delar av Norrland verkar mer oklart? Jaja det var väl inte det vi diskuterade kanske.

 

[jonte987]

Att det spelar roll vem som var först är nog ett nationalromantiskt missförstånd. Ska man börja gå på det så blir man nog överskad av resultatet i andra delar av världen när det inte faller ut "rätt". Fråga serberna.
Det är nog helt andra kriterier som avgör. Faktiska eller upplevda orättvisor i kombination med tillräckligt bibehållen särart kanske?

EDIT, Samt, i stora delar av världen, hur man passar in i en geopolitisk agenda för stunden.

 

[ooms]

Jag hör nog till de som iofs tycker att just samerna eventuellt har vääldigt mycket rättigheter. Konflikten mellan samer och "svenskar" är ju rätt så betydande på många platser. Men samerna är väl ändå fjällens urbefolkning? Sen vilka som egentiligen var först i andra delar av Norrland verkar mer oklart? Jaja det var väl inte det vi diskuterade kanske.

Diskussionen gällde liknelsen. Det är turisterna som är Karl-Oskar.

 

[fiskarn]

Diskussionen gällde liknelsen. Det är turisterna som är Karl-Oskar.

Det håller jag iofs inte med om. Urbefolkningen är ju indianer i Nordamerika och samerna svenska fjällen. Kolonisatörerna är diverse européer i Nordamerika och då svenskar som bosatte sig närmare fjällen, startade jordbruk och senare byggde vattenkraft och startade gruvor och drev bort samer. Stockholmare på MTB gör väl inte några anspråk på marken?

 

[ooms]

Det håller jag iofs inte med om. Urbefolkningen är ju indianer i Nordamerika och samerna svenska fjällen. Kolonisatörerna är diverse européer i Nordamerika och då svenskar som bosatte sig närmare fjällen, startade jordbruk och senare byggde vattenkraft och startade gruvor och drev bort samer. Stockholmare på MTB gör väl inte några anspråk på marken?

Har du läst tråden? Hela diskussionen kring samerna började med att nån tyckte att de kunde maka sig så att turismen skulle få ta plats istället. Och tråden handlar ju om Funäsfjällen där destinationsbolaget bl.a. i samråd med samerna vill styra cykelturismen till vissa leder, men det ylas det ju högt över.

 

[fiskarn]

Har du läst tråden? Hela diskussionen kring samerna började med att nån tyckte att de kunde maka sig så att turismen skulle få ta plats istället. Och tråden handlar ju om Funäsfjällen där destinationsbolaget bl.a. i samråd med samerna vill styra cykelturismen till vissa leder, men det ylas det ju högt över.

Du är för rolig. Så fort man försöker säga att det finns annat att ta hänsyn till än Stockholmare på MTB som är källan till allt ont slår du bakut.