Aktivera sätesmuskeln vid cykling

[bdn]

Håller på och provar mig fram till en bekvämare sittställning på cykeln. Som det är just nu så får jag för mycket vikt på styret och ont i händer, nacke och axlar som följd av det. Viss del av det tror jag sitter i att jag är överviktig och att jag saknar bålstyrka(jobbar på den).

Testat att flytta bak sadeln och det har hjälpt en aning. Men idag de sista 5 kilometrarna på min träningsrunda så fick jag lite skav av mina bibs, så hoppade fram lite på sadeln och rullade fram höften lite. Jag kände genast hur min sätesmuskeln aktiverades och det var som att mina händer helt plötsligt blev som viktlösa och det blev ett jäkla lyft i hur mycket kraft jag kunde få ner i pedalerna. En backe som jag normalt sett får kämpa lite med kändes som ingenting helt plötsligt.

De här får ju mig att fundera lite. Är det jag som har cyklat totalt fel hittills? Aldrig ens tänkt på att sätesmuskeln inte har varit med i pedalvarvet. Bör jag prova flytta fram sadeln nu för att se om jag får samma effekt eller är de att jag saknar rörlighet som gör att jag inte kan rulla min höft vid nuvarande sadelposition?

 

[Batavus]

En del saker har med "ovana" att göra. Kroppen tränar upp det som fattas på ett par veckor.
Vanligen flyttar man fram sadeln om man hänger på styret, för att stöda rygg och bål.

 

[Mats65]

Vanligen flyttar man fram sadeln om man hänger på styret, för att stöda rygg och bål.

Nej, det gör man inte. Man flyttar den bakåt.
Du kan ju prova själv genom att släppa händerna när du sitter normalt framåtböjd. Jämför mellan att sitta långt fram på sadelspetsen och extra långt bak. Så får du se när det är lättast att hålla överkroppen stabil utan att trilla framåt.

 

[bdn]

Ja jag tycker det känns konstigt att flytta fram sadeln då det är det motsatta man gör för att motverka att falla framåt när man tex böjer sig fram stående.

Men i mitt fall kanske det är bra att prova att flytta fram sadeln lite för att på så sätt kunna sitta optimalt men också aktivera rätt muskler. Med optimalt menar jag att jag hamnar rätt på sadeln då jag igår hamnade mer på nosen av sadeln.

Har relativt dålig koll på hur kroppen fungerar överlag men märkte vid min morgonpromenad idag att jag fick en betydligt mer upprätt hållning om jag medvetet spände an i rumpan. Jag borde kanske lägga in lite mer specifik rumpträning på mina benpass på gymmet. Får testa lite mig fram lite ikväll helt enkelt.

 

[-Andy-]

Det knepiga med sadel-positionen (horisontellt/vertikalt) är att den påverkar i stort sett alla cykelmuskler från nacken och nedåt.

• Sadelns horisontella position i förhållande till vevpartiet påverkar hur du använder musklerna under midjan.
• Sadelns horisontella position i förhållande till styret påverkar bålen och om du blir hängandes på styret eller behöver sträcka ut dig för att nå styret. Genom att byta styrstam kan du till viss del påverka styrets position men det finns gränser.

Har du otur får du bara det ena bra, men inte båda. Att du har rätt storlek och geometri på ramen är A och O och blir det fel här kan det vara svårt att få till en riktigt bra position som fungerar för hela kroppen.

Börja med att se till att du sitter rätt över vevpartiet och justera sedan inte sadeln mer utan ändra på annat, t.ex. styrstam/styre, så att styret hamnar rätt i förhållande till dig (du ska inte anpassa dig efter styret utan styret ska anpassas efter dig och din position över vevpartiet).

 

[Kung Stalle]

Ja jag tycker det känns konstigt att flytta fram sadeln då det är det motsatta man gör för att motverka att falla framåt när man tex böjer sig fram stående.

Men i mitt fall kanske det är bra att prova att flytta fram sadeln lite för att på så sätt kunna sitta optimalt men också aktivera rätt muskler. Med optimalt menar jag att jag hamnar rätt på sadeln då jag igår hamnade mer på nosen av sadeln.

Har relativt dålig koll på hur kroppen fungerar överlag men märkte vid min morgonpromenad idag att jag fick en betydligt mer upprätt hållning om jag medvetet spände an i rumpan. Jag borde kanske lägga in lite mer specifik rumpträning på mina benpass på gymmet. Får testa lite mig fram lite ikväll helt enkelt.

Vad är "rätt" muskler för cykling?

För övrigt så har ju cyklister inte så starka rumpor.

Stalle

 

[n3wton]

Nej, det gör man inte. Man flyttar den bakåt.
Du kan ju prova själv genom att släppa händerna när du sitter normalt framåtböjd. Jämför mellan att sitta långt fram på sadelspetsen och extra långt bak. Så får du se när det är lättast att hålla överkroppen stabil utan att trilla framåt.

Det är lätt att ha en massa teorier kring det här med sittposition. Jag hade villat bort mig fullständigt (satt på slutet med sadeln så långt bak det gick, allt för att komma bort från styret) till dess att jag gjorde en bikefit för några år sedan. Jag blev framflyttad rejält och har numer sadelstolpar utan setback och de gigantiska problemen jag hade med händerna är som bortblåsta.

En väldigt viktig faktor tror jag är att man behöver sitta så att man har möjlighet att aktivera sin bålstyrka, snarare än att man ska undvika att sitta framåtlutad. Sadel bakåt ger inte automatiskt mindre tryck på händerna.

Till TS så vill jag säga att det finns en väldig massa parametrar att skruva på, så det är inte helt lätt att hitta rätt. Saker såsom formen på styret, styrlinda, eventuellt flare på styret, styrhöjd, sadelposition osv osv är bara några av faktorerna. För min del blev cyklingen enormt mycket bättre efter en bra bikefit. Dyrt, men värt det i min bok.

Sen ska också sägas att de där överviktskilona slår direkt mot handproblematiken tror jag. Du är värd att investera lite tid och ork i den grejen, så blir både cyklingen och allt annat i livet bättre! Kämpa på!?

 

[aben]

Håller på och provar mig fram till en bekvämare sittställning på cykeln. Som det är just nu så får jag för mycket vikt på styret och ont i händer, nacke och axlar som följd av det. Viss del av det tror jag sitter i att jag är överviktig och att jag saknar bålstyrka(jobbar på den).

Testat att flytta bak sadeln och det har hjälpt en aning. Men idag de sista 5 kilometrarna på min träningsrunda så fick jag lite skav av mina bibs, så hoppade fram lite på sadeln och rullade fram höften lite. Jag kände genast hur min sätesmuskeln aktiverades och det var som att mina händer helt plötsligt blev som viktlösa och det blev ett jäkla lyft i hur mycket kraft jag kunde få ner i pedalerna. En backe som jag normalt sett får kämpa lite med kändes som ingenting helt plötsligt.

De här får ju mig att fundera lite. Är det jag som har cyklat totalt fel hittills? Aldrig ens tänkt på att sätesmuskeln inte har varit med i pedalvarvet. Bör jag prova flytta fram sadeln nu för att se om jag får samma effekt eller är de att jag saknar rörlighet som gör att jag inte kan rulla min höft vid nuvarande sadelposition?

Jag tycker absolut du skall testa att flytta fram sadeln, så ser du om det är rätt för dig. Jag mixtrade länge med min cykel för att få rätt körställning men det var först när jag flyttade fram sadeln ordentligt som alla bitar föll på sin plats. Jag tror inte jag har någon större bålstyrka och cyklar ganska ofta långa pass, 10 h upp till 20 h i sträck i sadeln men har inga problem med händer, nacke eller axlar längre sen jag fick till körställningen.

 

[glitch]

Vad är "rätt" muskler för cykling?

För övrigt så har ju cyklister inte så starka rumpor.

Stalle

Du får nog skilja på genomsnittlig motionär och eliten. Sätesmusklerna är starka och uthålliga så visst finns det massor att hämta från rekrytera sätet mer istället för att bara låta framsida lår jobba men att säga cyklister generellt har svaga sätesmuskler....njaaa.....

 

[me.I.am]

 

[JohanRR]

 

[bdn]

Det knepiga med sadel-positionen (horisontellt/vertikalt) är att den påverkar i stort sett alla cykelmuskler från nacken och nedåt.

• Sadelns horisontella position i förhållande till vevpartiet påverkar hur du använder musklerna under midjan.
• Sadelns horisontella position i förhållande till styret påverkar bålen och om du blir hängandes på styret eller behöver sträcka ut dig för att nå styret. Genom att byta styrstam kan du till viss del påverka styrets position men det finns gränser.

Har du otur får du bara det ena bra, men inte båda. Att du har rätt storlek och geometri på ramen är A och O och blir det fel här kan det vara svårt att få till en riktigt bra position som fungerar för hela kroppen.

Börja med att se till att du sitter rätt över vevpartiet och justera sedan inte sadeln mer utan ändra på annat, t.ex. styrstam/styre, så att styret hamnar rätt i förhållande till dig (du ska inte anpassa dig efter styret utan styret ska anpassas efter dig och din position över vevpartiet).

Följdfrågan på det där blir ju genast, men hur vet man att man sitter rätt över vevpartiet. Som det är nu så har jag ju villat bort mig totalt genom att flytta runt sadelns position. Hur ska det kännas liksom?

Ang rätt storlek och geometri på cykeln så antar jag att de är en bikefit som måste göras för att avgöra mina mått?

Det är lätt att ha en massa teorier kring det här med sittposition. Jag hade villat bort mig fullständigt (satt på slutet med sadeln så långt bak det gick, allt för att komma bort från styret) till dess att jag gjorde en bikefit för några år sedan. Jag blev framflyttad rejält och har numer sadelstolpar utan setback och de gigantiska problemen jag hade med händerna är som bortblåsta.

En väldigt viktig faktor tror jag är att man behöver sitta så att man har möjlighet att aktivera sin bålstyrka, snarare än att man ska undvika att sitta framåtlutad. Sadel bakåt ger inte automatiskt mindre tryck på händerna.

Till TS så vill jag säga att det finns en väldig massa parametrar att skruva på, så det är inte helt lätt att hitta rätt. Saker såsom formen på styret, styrlinda, eventuellt flare på styret, styrhöjd, sadelposition osv osv är bara några av faktorerna. För min del blev cyklingen enormt mycket bättre efter en bra bikefit. Dyrt, men värt det i min bok.

Sen ska också sägas att de där överviktskilona slår direkt mot handproblematiken tror jag. Du är värd att investera lite tid och ork i den grejen, så blir både cyklingen och allt annat i livet bättre! Kämpa på!?

Det låter ju som att du har haft det precis som jag har det nu. Du slog huvudet på spiken med "Jag hade villat bort mig fullständigt". En bikefit vore ju självklart idealt men just nu känns det ekonomiskt omöjligt, men fortsätter att labba själv och hoppas att jag iaf hittar något som fungerar hyfsat tills dess att jag har råd att hitta någon vettig att boka en bikefit hos.

Nej att sadeln bakåt inte minskar trycket på händerna tillräckligt är ju i mitt fall iaf bevisat. Sen om de är andra faktorer än sadelns position som spelar roll vet jag inte. Men jag får labba lite för att se vart jag känner att min bål är aktiverad som mest.

Övervikten är något jag aktivt jobbar på, snart är jag 10 kg lättare än tidigare i år och styrkan ökar.

Körde den där som uppvärmning inför hip thrust idag och de var länge sen jag haft sån träningsvärk i baksidan!

 

[-Andy-]

Att flytta bak sadeln är ingen universallösning för att slippa problem med tryck på händerna, mm. Att det rådet ges beror på att det är väldigt vanligt att folk som hänger på styret har sadeln för långt fram. Men det finns personer som har sadeln för långt bak och som slipper diverse problem genom att flytta fram sadeln. Allt beror på hur man sitter över vevpartiet och avståndet till styret (är individuellt för varje individ). Både dessa måste blir rätt. Sedan ska vi inte gå in på detaljer som höjd/vinklar på sadel/styre/styrstam.

Bäst är att göra en bikefit hos en duktig och kunnig person. Då får man allt inställt utifrån vad som är bäst för en själv och inte vad andra tycker/känner/anser. Åsikter om hur man ska sitta och hur det ska kännas skiljer sig en hel del har jag märkt genom åren.

Angående exakt position över vevpartiet överlåter jag det till proffsen (bikefit-experterna). En generell metod för att grovt hitta rätt är att släppa händerna från styret och fortsätta trampa. Glider du framåt eller känner att kroppen vill framåt behöver du flytta bak sadeln. Det förutsätter dock att sadelvinkeln, mm, är rimlig så att du inte glider framåt p.g.a. det eller något annat som påverkar. Det är en mycket grov metod och innebär inte att du per automatik hittar rätt, men som kanske kan ge signaler hur det ligger till. Det finns personer som ifrågasätter den metoden också så återigen är det bäst att anlita en expert på området.

 

[Deleted member 77490]

Att flytta bak sadeln är ingen universallösning för att slippa problem med tryck på händerna, mm. Att det rådet ges beror på att det är väldigt vanligt att folk som hänger på styret har sadeln för långt fram. Men det finns personer som har sadeln för långt bak och som slipper diverse problem genom att flytta fram sadeln. Allt beror på hur man sitter över vevpartiet och avståndet till styret (är individuellt för varje individ). Både dessa måste blir rätt. Sedan ska vi inte gå in på detaljer som höjd/vinklar på sadel/styre/styrstam.

Bäst är att göra en bikefit hos en duktig och kunnig person. Då får man allt inställt utifrån vad som är bäst för en själv och inte vad andra tycker/känner/anser. Åsikter om hur man ska sitta och hur det ska kännas skiljer sig en hel del har jag märkt genom åren.

Angående exakt position över vevpartiet överlåter jag det till proffsen (bikefit-experterna). En generell metod för att grovt hitta rätt är att släppa händerna från styret och fortsätta trampa. Glider du framåt eller känner att kroppen vill framåt behöver du flytta bak sadeln. Det förutsätter dock att sadelvinkeln, mm, är rimlig så att du inte glider framåt p.g.a. det eller något annat som påverkar. Det är en mycket grov metod och innebär inte att du per automatik hittar rätt, men som kanske kan ge signaler hur det ligger till. Det finns personer som ifrågasätter den metoden också så återigen är det bäst att anlita en expert på området.

Sadeln ska enligt en fin gammal tumregel justeras så att, när cyklisten sitter med ena benet i 90 graders vinkel, en lodlinje från framsidan knäskålen ska skära pedalaxeln eller strax framför denna. Den klassiska snickarkonstruktionen sax-och-snöre är alldeles utmärkt som lod.

 

[glitch]

Sadeln ska enligt en fin gammal tumregel justeras så att, när cyklisten sitter med ena benet i 90 graders vinkel, en lodlinje från framsidan knäskålen ska skära pedalaxeln eller strax framför denna. Den klassiska snickarkonstruktionen sax-och-snöre är alldeles utmärkt som lod.

Nej det ska den inte. Eller snarare, resultatet KAN bli så, men behöver inte bli så. Det finns inga absoluta sanningar i en bikefit då vi har med individer att göra som alla har olika fysiologiska förutsättningar. Lika lite som en knäböj ser exakt likadan ut för alla tyngdlyftare, lika lite går det att ya absoluta regler för en cyklist. Målet är att kunna utveckla maximal kraft så bekvämt och effektivt som möjligt, hur det sen ser ut beror på individens förutsättningar, cykelms egenskaper mm.

 

[Deleted member 77490]

Nej det ska den inte. Eller snarare, resultatet KAN bli så, men behöver inte bli så. Det finns inga absoluta sanningar i en bikefit då vi har med individer att göra som alla har olika fysiologiska förutsättningar. Lika lite som en knäböj ser exakt likadan ut för alla tyngdlyftare, lika lite går det att ya absoluta regler för en cyklist. Målet är att kunna utveckla maximal kraft så bekvämt och effektivt som möjligt, hur det sen ser ut beror på individens förutsättningar, cykelms egenskaper mm.

Jo, enligt tumregeln ska den det.

 

[glitch]

Jo, enligt tumregeln ska den det.

absolut, du har rätt i sak, enligt tumregeln. Men den är förlegad och ingen som helst garant för att det blir bra.

 

[Deleted member 77490]

absolut, du har rätt i sak, enligt tumregeln. Men den är förlegad och ingen som helst garant för att det blir bra.

Förlegad vet jag väl inte - den stämmer antagligen lika dåligt/bra i dag som förr.

Själv tror jag att bikefit har blivit en industri och att man ska prova sig fram, kanske med hjälp av tumregler, innan man lägger tusentals kronor på en sådan.

Bikefit har säkert varit bra för många, men man ska vara medveten om att det går trender även i hur man ”ska” sitta.

 

[Makten]

Jag har en känsla av att man ofta glömmer bort att ta hänsyn till hur mycket effekt cyklisten utvecklar. Ju hårdare man trampar desto mer lättar man på arslet från sadeln, så att säga. Slöcyklar man så blir man knappast gladare i händerna av att flytta bak sadeln, för det ger bara att styret kommer längre bort.

Personligen måste jag vinkla sadelnosen uppåt för att slippa handproblem. Annars glider jag fram och måste hålla emot med armarna, vilket är sjukt jobbigt och onödigt. Men då cyklar jag inte för att träna heller, utan för att transportera mig.

Lite osäker på vad TS menar med "rulla fram höften". Av allt att döma så avlastar jag händerna om jag rullar höften bakåt, och böjer mer på ryggen. Men den positionen känns väldigt onaturlig och jag lyckas inte hålla den många minuter innan jag omedvetet faller tillbaka till rak rygg, tyvärr.

 

[n3wton]

Förlegad vet jag väl inte - den stämmer antagligen lika dåligt/bra i dag som förr.

Själv tror jag att bikefit har blivit en industri och att man ska prova sig fram, kanske med hjälp av tumregler, innan man lägger tusentals kronor på en sådan.

Bikefit har säkert varit bra för många, men man ska vara medveten om att det går trender även i hur man ”ska” sitta.

Man får väldigt olika verklighetsuppfattningar om man ser på allt nytt som dåligt och att alla saker var bättre förr, eller om man ser nya saker som utveckling av äldre, inte lika välutvecklade saker. Visst finns det moderna saker som är dåliga, främst sett till hållbarhet, men nästan allting är bättre idag än igår. Teknik är effektivare, träning är effektivare, cyklar är effektivare. Precis som teorier om sittposition, skulle jag tro.

 

[n3wton]

Jag har en känsla av att man ofta glömmer bort att ta hänsyn till hur mycket effekt cyklisten utvecklar. Ju hårdare man trampar desto mer lättar man på arslet från sadeln, så att säga. Slöcyklar man så blir man knappast gladare i händerna av att flytta bak sadeln, för det ger bara att styret kommer längre bort.

Personligen måste jag vinkla sadelnosen uppåt för att slippa handproblem. Annars glider jag fram och måste hålla emot med armarna, vilket är sjukt jobbigt och onödigt. Men då cyklar jag inte för att träna heller, utan för att transportera mig.

Lite osäker på vad TS menar med "rulla fram höften". Av allt att döma så avlastar jag händerna om jag rullar höften bakåt, och böjer mer på ryggen. Men den positionen känns väldigt onaturlig och jag lyckas inte hålla den många minuter innan jag omedvetet faller tillbaka till rak rygg, tyvärr.

Gällande "rulla fram höften" så tror jag att det kan hjälpa till att aktivera de muskler som TS behöver för att hålla sig upprätt utan att sitta och hänga på händerna.

När man cyklar långt och länge brukar en fiende vara när man blir trött och därmed inte längre håller en bra position på cykeln. Typ som när man springer och börjar bli trött, varpå man tappar sin hållning och börjar springa på ett mindre effektivt sätt.

Om man då ser till att man vill undvika att hänga på händerna kan man jämföra med hur man lyfter en tung sak. Flyttar man bak rumpan och böjer ryggen blir man svagare, i jämförelse med om man böjer sig ordentligt över saken och sen lyfter. Typ. Sån är nog teorin åtminstone.?

 

[Makten]

Gällande "rulla fram höften" så tror jag att det kan hjälpa till att aktivera de muskler som TS behöver för att hålla sig upprätt utan att sitta och hänga på händerna.

När man cyklar långt och länge brukar en fiende vara när man blir trött och därmed inte längre håller en bra position på cykeln. Typ som när man springer och börjar bli trött, varpå man tappar sin hållning och börjar springa på ett mindre effektivt sätt.

Om man då ser till att man vill undvika att hänga på händerna kan man jämföra med hur man lyfter en tung sak. Flyttar man bak rumpan och böjer ryggen blir man svagare, i jämförelse med om man böjer sig ordentligt över saken och sen lyfter. Typ. Sån är nog teorin åtminstone.?

Problemet är ju att om man cyklar med förhållandevis låg effekt så behövs inte överkroppen för något annat än att just "hålla upp" sig själv, och det blir en väldigt statisk muskelutövning. Som inte (för mig i alla fall) funkar i längden. Det är förstås en jäkla skillnad om man tar i så mkt med benen att man måste hålla emot med överkroppen så att säga.

Förstår fortfarande inte vad "rulla fram höften" betyder. Kikar man på LVG-proffs så tycks de göra exakt motsatsen; det vill säga böja på ryggen istället för att den är rak. Och då rullar man ju bak höften. Säger inte att det är vettigt för slöcykling dock.

Edit: Random bild på LVG-cyklist med bakrullad höft och böjd rygg:

 

[Deleted member 77490]

Man får väldigt olika verklighetsuppfattningar om man ser på allt nytt som dåligt och att alla saker var bättre förr, eller om man ser nya saker som utveckling av äldre, inte lika välutvecklade saker. Visst finns det moderna saker som är dåliga, främst sett till hållbarhet, men nästan allting är bättre idag än igår. Teknik är effektivare, träning är effektivare, cyklar är effektivare. Precis som teorier om sittposition, skulle jag tro.

Det finns jättemycket nytt som är bra. Kvaliteten/hållbarheten på cyklar är ju klart sämre men allt är inte relaterat till kvalitet osv. Just bikefit är dock lite speciellt. Jag vet att du har blivit hjälpt av det och det är superbra, verkligen. Men man ska vara medveten om att det också är en tjänst som alla andra, där det finns ett intresse av att framställa det som absolut nödvändigt.

Om man istället vill pröva sig fram kan tumregler och gammal kunskap absolut vara till nytta.

Som jag skrev tidigare går det dessutom trender också inom bikefit. Det finns ett lite lustigt inslag i GCN:s reportage där man testat en replika på Mercx vinnarcykel från TdF 1969 mot en Canyon Aeroad. Där gör Simon Richardson, som förstås gjort mängder av bikefits tidigare, en ”retro-bikefit” hos Terry Dolan i Liverpool. Han underkänner Simons sittställning och menar att den ska vara helt annorlunda för att bli bekväm och aerodynamisk. Och då snackar vi om en kille som byggt ramar till Chris Boardman m fl.

Jag har personligen svårt att tänka mig att Terry Dolan har helt fel och att en modern bikefit per automatik är bättre för att den är just modern. Tycker mig också ha sett exempel inom massa sektorer på att icke-kodifierbar kunskap (känsla/erfarenhet) och äldre tumregler ibland fungerar bättre än kodifierbar kunskap.

Viktigt förstås att komma ihåg att tumregler är tumregler, ingen exakt vetenskap utan något att utgå ifrån. Sedan får man justera efter personlig smak och ergonomi. Men det är inte säkert att du behöver gå på en bikefit för att göra detta.

 

[ejma]

Förstår fortfarande inte vad "rulla fram höften" betyder. Kikar man på LVG-proffs så tycks de göra exakt motsatsen; det vill säga böja på ryggen istället för att den är rak. Och då rullar man ju bak höften. Säger inte att det är vettigt för slöcykling dock.

Håller med dig. I de flesta idrotter med fotkontakt är transport av kraft genom kroppen jätteviktig. Längdskidåkning, alpint, skridskor, löpning etc alla har fokus på hur kraften går ner i backen.
På samma sätt som Nisse vdP vill ha bästa möjliga kraft i skridskoskären med minsta möjliga luftmotstånd, vill cyklister få ner kraften i pedalerna.

Rullas höften fram försvinner mycket av den kraft som kan tryckas ner i pedalerna.

 

[aben]

Problemet är ju att om man cyklar med förhållandevis låg effekt så behövs inte överkroppen för något annat än att just "hålla upp" sig själv, och det blir en väldigt statisk muskelutövning. Som inte (för mig i alla fall) funkar i längden. Det är förstås en jäkla skillnad om man tar i så mkt med benen att man måste hålla emot med överkroppen så att säga.

Förstår fortfarande inte vad "rulla fram höften" betyder. Kikar man på LVG-proffs så tycks de göra exakt motsatsen; det vill säga böja på ryggen istället för att den är rak. Och då rullar man ju bak höften. Säger inte att det är vettigt för slöcykling dock.

Jag tycker det är att rulla fram höften, alltså körställningen som visas på bilden.

Men är helt med på att kraften på pedalen man lägger i nedtrampet påverkar, ju större kraft desto mer stöd har överkroppen från benen.

 

[aben]

Gällande "rulla fram höften" så tror jag att det kan hjälpa till att aktivera de muskler som TS behöver för att hålla sig upprätt utan att sitta och hänga på händerna.

När man cyklar långt och länge brukar en fiende vara när man blir trött och därmed inte längre håller en bra position på cykeln. Typ som när man springer och börjar bli trött, varpå man tappar sin hållning och börjar springa på ett mindre effektivt sätt.

Om man då ser till att man vill undvika att hänga på händerna kan man jämföra med hur man lyfter en tung sak. Flyttar man bak rumpan och böjer ryggen blir man svagare, i jämförelse med om man böjer sig ordentligt över saken och sen lyfter. Typ. Sån är nog teorin åtminstone.?

Jag är en stor vän av att variera positionen och särskilt under långa pass, händer, fötter, överkropp osv. och en sak jag tänkt en del på är att en lägre aeroposition inte alltid är nödvändig, som i medvind eller lite lägre hastigheter eller när man cyklar i grupp. Förr med styret högre upp hade man en handposition uppe på styret som medgav en mera upprätt sittposition men med ett modernt styre och som är avpassat i höjd för att hålla i hoodsen saknas till stor del den möjligheten och man är mera låst i samma låga körställning och det är svårare att variera. Det är nog en anledning till att nästan alla nu kör med någon form av "tempobåge" på modrena styren?

 

[aben]

Att "rulla fram höften" gör väl också att höftvinkeln öppnas upp och samma när sadeln flyttas fram. Tycker det gör mycket för att få en bra och vilsam körställning.

 

[jolov]

Sadeln ska enligt en fin gammal tumregel justeras så att, när cyklisten sitter med ena benet i 90 graders vinkel, en lodlinje från framsidan knäskålen ska skära pedalaxeln eller strax framför denna. Den klassiska snickarkonstruktionen sax-och-snöre är alldeles utmärkt som lod.

Skulle ha mycket lättare att acceptera den här tumregeln ifall någon förklarar varför man ska ha följa den, vilken punkt på knät man ska mäta från och vad nackdelen med att ha knät mer fram/bak skulle vara?

Jag får lite associationer till gamla tumregeln "knät ska inte framför tårna när man gör knäböj" -som nu är avfärdat som svammel

 

[RN]

För 10 år sedan var man ett pucko om man inte hade ett absolut rundtramp, det var det nya svarta då. Verkar ha försvunnit idag så allt nytt är tydligen inte bra (alltså för 10 år sedan)

/R

 

[Deleted member 77490]

Skulle ha mycket lättare att acceptera den här tumregeln ifall någon förklarar varför man ska ha följa den, vilken punkt på knät man ska mäta från och vad nackdelen med att ha knät mer fram/bak skulle vara?

Jag får lite associationer till gamla tumregeln "knät ska inte framför tårna när man gör knäböj" -som nu är avfärdat som svammel

Ok.

 

[Jonatan F]

Jag har en känsla av att @Kashmirsocialist älskar att gå mot strömmen :)

Bike-fit är ju fantastiskt om man har problem. Upplever man inga problem behöver man ju inte gå dit. TS upplever problem. Då är det rimligt att gå dit :) Jag ringer inte rörmokaren när allt funkar. Men när jag har en allvarlig vattenläcka har jag inget emot att de hjälper mig och tar betalt för det. Ser inte problemet.

Förr tyckte vi bly i bensin var en rimlig lösning. Inte längre. Förr tyckte vi det var bra att laga saker. Sällan längre. Det är varken eller. Vissa saker var bra förr, andra saker är bättre idag.

Det finns Bike-fitters som använder gamla tumregler. Det är nog inte bra valuta för pengarna. Ofta är min bild att ”cykelbutiks-bikefit” är i den kategorin. Jag har en avvikelse i hur mina höfter sitter. Det gör att alla tumregler inom det området är direkt skadliga (utslitet brosk och ingen cykling på flera år medan det läkte var resultatet). Det var först när jag hittade en person som kunde anpassa sina råd utifrån min unika situation som jag blev bra igen. Det är ju det man betalar för. Funkar tumregler och man inte har några problem - gå inte till bikefit?

Edit:
Glömde svara på frågan. Att använda sätet är bra när man cyklar. Stark, uthållig muskel. Perfekt att aktivera den när man cyklar. Allt som får dig att göra det och som inte leder till andra problem är ju bra :)

 

[st0ffe]

Det finns jättemycket nytt som är bra. Kvaliteten/hållbarheten på cyklar är ju klart sämre men allt är inte relaterat till kvalitet osv. Just bikefit är dock lite speciellt. Jag vet att du har blivit hjälpt av det och det är superbra, verkligen. Men man ska vara medveten om att det också är en tjänst som alla andra, där det finns ett intresse av att framställa det som absolut nödvändigt.

Om man istället vill pröva sig fram kan tumregler och gammal kunskap absolut vara till nytta.

Som jag skrev tidigare går det dessutom trender också inom bikefit. Det finns ett lite lustigt inslag i GCN:s reportage där man testat en replika på Mercx vinnarcykel från TdF 1969 mot en Canyon Aeroad. Där gör Simon Richardson, som förstås gjort mängder av bikefits tidigare, en ”retro-bikefit” hos Terry Dolan i Liverpool. Han underkänner Simons sittställning och menar att den ska vara helt annorlunda för att bli bekväm och aerodynamisk. Och då snackar vi om en kille som byggt ramar till Chris Boardman m fl.

Jag har personligen svårt att tänka mig att Terry Dolan har helt fel och att en modern bikefit per automatik är bättre för att den är just modern. Tycker mig också ha sett exempel inom massa sektorer på att icke-kodifierad kunskap (känsla/erfarenhet) och äldre tumregler ibland fungerar bättre än kodifierad kunskap.

Viktigt förstås att komma ihåg att tumregler är tumregler, ingen exakt vetenskap utan något att utgå ifrån. Sedan får man justera efter personlig smak och ergonomi. Men det är inte säkert att du behöver gå på en bikefit för att göra detta.

Vad är dina egna erfarenheter av bikefit?
Kan du ge några exempel på var jag kan läsa att det är absolut nödvändigt med en bikefit?

Kanske det hade gått bättre i livet som cyklist för denne Simon Richardson om han inte använde sig av gamla tumregler…?

Tycker det är en mycket positiv trend bland människor i allmänhet i samhället att man idag är villig att betala för kunskap och inte bara prylar.

Kan dock som vanligt vara bra att försöka ta referenser om man skall betala för andras tjänster. Men jag skulle tro att de flesta som besökt exempelvis Björn Andersson eller Klas Johansson tyckte att det var värt det.

 

[Deleted member 77490]

Jag har en känsla av att @Kashmirsocialist älskar att gå mot strömmen :)

Bike-fit är ju fantastiskt om man har problem. Upplever man inga problem behöver man ju inte gå dit. TS upplever problem. Då är det rimligt att gå dit :) Jag ringer inte rörmokaren när allt funkar. Men när jag har en allvarlig vattenläcka har jag inget emot att de hjälper mig och tar betalt för det. Ser inte problemet.

Förr tyckte vi bly i bensin var en rimlig lösning. Inte längre. Förr tyckte vi det var bra att laga saker. Sällan längre. Det är varken eller. Vissa saker var bra förr, andra saker är bättre idag.

Det finns Bike-fitters som använder gamla tumregler. Det är nog inte bra valuta för pengarna. Ofta är min bild att ”cykelbutiks-bikefit” är i den kategorin. Jag har en avvikelse i hur mina höfter sitter. Det gör att alla tumregler inom det området är direkt skadliga (utslitet brosk och ingen cykling på flera år medan det läkte var resultatet). Det var först när jag hittade en person som kunde anpassa sina råd utifrån min unika situation som jag blev bra igen. Det är ju det man betalar för. Funkar tumregler och man inte har några problem - gå inte till bikefit?

Rätt. Har inget att invända. Men tror inte att alla som gör en bikefit har stora problem. Jag tror att de gör det för att det ”ska” göras eller att tjänsten erbjuds.

Man kan jämföra med rörläggaren, eller också kan man jämföra med bilbesiktningen. Efter den härliga privatiseringen erbjuder besiktningsföretagen extratjänster, modell ”extra genomgång av bilen”. Det är inget fel på att erbjuda det, men tjänsten behövs förstås inte för de allra flesta. Det är bara ett sätt för företagen att tjäna några extra hundralappar utan att det kostar dem någonting alls (i princip).

 

[Deleted member 77490]

Vad är dina egna erfarenheter av bikefit?
Kan du ge några exempel på var jag kan läsa att det är absolut nödvändigt med en bikefit?

Kanske det hade gått bättre i livet som cyklist för denne Simon Richardson om han inte använde sig av gamla tumregler…?

Tycker det är en mycket positiv trend bland människor i allmänhet i samhället att man idag är villig att betala för kunskap och inte bara prylar.

Kan dock som vanligt vara bra att försöka ta referenser om man skall betala för andras tjänster. Men jag skulle tro att de flesta som besökt exempelvis Björn Andersson eller Klas Johansson tyckte att det var värt det.

Du har nog missförstått totalt. Tror inte att Simon Richardson har använt sig av några tumregler alls, han är före detta proffs och har säkert gjort 372 olika bikefits.

Se reportaget om du kan - mycket intressant.

Ser vad du skriver, men jag tycker inte att det finns ett självändamål i att betala för något som inte behövs, alldeles oavsett om det är tjänster eller prylar.

 

[Jonatan F]

Rätt. Har inget att invända. Men tror inte att alla som gör en bikefit har stora problem. Jag tror att de gör det för att det ”ska” göras eller att tjänsten erbjuds.

Man kan jämföra med rörläggaren, eller också kan man jämföra med bilbesiktningen. Efter den härliga privatiseringen erbjuder besiktningsföretagen extratjänster, modell ”extra genomgång av bilen”. Det är inget fel på att erbjuda det, men tjänsten behövs förstås inte för de allra flesta. Det är bara ett sätt för företagen att tjäna några extra hundralappar utan att det kostar dem någonting alls (i princip).

Bara vi inte drar allt över en kam håller jag helt med :) förmodligen är många bikefits onödiga :) men ska jag vara ärlig - hellre att pengarna går till löner i Sverige än slavarbetesvinster i kina :) och nästan allt som säljs i en cykelbutik är ju av typen ”du behöver det här” för att inte vara långsam/oaero/obekväm etc. Jag hade klarat att cykla 30 mil på mammas treväxlade damtralla från sjösala. Alla cyklar jag har i förrådet är 100% onödig konsumtion baserad på reklam - exv bloggar, miyatatråden, veloform (även om alla ramar är begagnade är inte alla delar det).

 

[Deleted member 77490]

Bara vi inte drar allt över en kam håller jag helt med :) förmodligen är många bikefits onödiga :) men ska jag vara ärlig - hellre att pengarna går till löner i Sverige än slavarbetesvinster i kina :) och nästan allt som säljs i en cykelbutik är ju av typen ”du behöver det här” för att inte vara långsam/oaero/obekväm etc. Jag hade klarat att cykla 30 mil på mammas treväxlade damtralla från sjösala. Alla cyklar jag har i förrådet är 100% onödig konsumtion baserad på reklam - exv bloggar, miyatatråden, veloform (även om alla ramar är begagnade är inte alla delar det).

Jag har inte dragit något över någon kam, bara sagt att det finns ett värde i att ta till sig av gammal kunskap och testa själv innan man lägger dyra pengar på något som kanske är helt onödigt. Det finns väl något mellanting mellan att köpa kinesisk skit och att köpa en tjänst bara för att den är svensk, tänker jag.

Och det finns ett egenvärde i att göra saker själv. Jag går inte till doktorn för att peta ur en flis ur fingret, även om doktorn är bättre på det än jag. Känns onödigt - testar gärna själv först. Brukar gå bra.

 

[DarkMatter]

Att "rulla fram höften" gör väl också att höftvinkeln öppnas upp och samma när sadeln flyttas fram. Tycker det gör mycket för att få en bra och vilsam körställning.

Känner att det kanske finns förvirring om vad som menas med "rulla framåt" och "rulla bakåt".
Jag tänker såhär, Röd pil är bakåt och grön pil är framåt. Höftvinkeln är gul.
Rullar man bakåt blir nedre delen av ryggen mer böjd, höftvinkeln blir större och man får mindre tryck på händer*.
Rullar man framåt blir ryggen rak, höftvinkeln blir mindre och trycket på händerna ökar*.

Annars håller jag med Makten om att effekt spelar roll.
Jag får mycket mindre besvär med trötta händer (och röv för den delen) när jag cyklar för tränings skull än när jag cyklar för svettfri transport. Idealt skulle jag använda olika cyklar men den lyxen har jag inte.

* För att tyngdpunkten förskjuts

 

[aben]

Hu

Bara vi inte drar allt över en kam håller jag helt med :) förmodligen är många bikefits onödiga :) men ska jag vara ärlig - hellre att pengarna går till löner i Sverige än slavarbetesvinster i kina :) och nästan allt som säljs i en cykelbutik är ju av typen ”du behöver det här” för att inte vara långsam/oaero/obekväm etc. Jag hade klarat att cykla 30 mil på mammas treväxlade damtralla från sjösala. Alla cyklar jag har i förrådet är 100% onödig konsumtion baserad på reklam - exv bloggar, miyatatråden, veloform (även om alla ramar är begagnade är inte alla delar det)

Miyata onödig konsumtion? Nu får du allt förklara dig.

 

[jolov]

Jag har en känsla av att @Kashmirsocialist älskar att gå mot strömmen :)

Bike-fit är ju fantastiskt om man har problem. Upplever man inga problem behöver man ju inte gå dit. TS upplever problem. Då är det rimligt att gå dit :) Jag ringer inte rörmokaren när allt funkar. Men när jag har en allvarlig vattenläcka har jag inget emot att de hjälper mig och tar betalt för det. Ser inte problemet.

Förr tyckte vi bly i bensin var en rimlig lösning. Inte längre. Förr tyckte vi det var bra att laga saker. Sällan längre. Det är varken eller. Vissa saker var bra förr, andra saker är bättre idag.

Det finns Bike-fitters som använder gamla tumregler. Det är nog inte bra valuta för pengarna. Ofta är min bild att ”cykelbutiks-bikefit” är i den kategorin. Jag har en avvikelse i hur mina höfter sitter. Det gör att alla tumregler inom det området är direkt skadliga (utslitet brosk och ingen cykling på flera år medan det läkte var resultatet). Det var först när jag hittade en person som kunde anpassa sina råd utifrån min unika situation som jag blev bra igen. Det är ju det man betalar för. Funkar tumregler och man inte har några problem - gå inte till bikefit?

Edit:
Glömde svara på frågan. Att använda sätet är bra när man cyklar. Stark, uthållig muskel. Perfekt att aktivera den när man cyklar. Allt som får dig att göra det och som inte leder till andra problem är ju bra :)

Jag tror att det är en ganska klok syn på det.

Hade jag lagt ett gäng tusenlappar på en bilefit hade jag gärna sett att det var hos någon som har en bakgrund inom fysio/naprapat eller liknande. Så att man kan känna sig trygg i att det finns en förståelse för kroppen och eventuella avvikelser.

Får för mig att många av dom här bikefitsystemen som finns hos cykelbutiker bygger ju snarare på att man försöker förenkla processen och få ett färdigt "recept" och verktyg som butikspersonalen kan lära sig hantera på en handfull dagar. Det fungerar säkert toppen i normalfallet, men lurigare för dom som behöver lite annan anpassning utgår jag från.

 

[Deleted member 77490]

Jag tror att det är en ganska klok syn på det.

Hade jag lagt ett gäng tusenlappar på en bilefit hade jag gärna sett att det var hos någon som har en bakgrund inom fysio/naprapat eller liknande. Så att man kan känna sig trygg i att det finns en förståelse för kroppen och eventuella avvikelser.

Får för mig att många av dom här bikefitsystemen som finns hos cykelbutiker bygger ju snarare på att man försöker förenkla processen och få ett färdigt "recept" och verktyg som butikspersonalen kan lära sig hantera på en handfull dagar. Det fungerar säkert toppen i normalfallet, men lurigare för dom som behöver lite annan anpassning utgår jag från.

Exakt

 

[aben]

Känner att det kanske finns förvirring om vad som menas med "rulla framåt" och "rulla bakåt".
Jag tänker såhär, Röd pil är bakåt och grön pil är framåt. Höftvinkeln är gul.
Rullar man bakåt blir nedre delen av ryggen mer böjd, höftvinkeln blir större och man får mindre tryck på händer*.
Rullar man framåt blir ryggen rak, höftvinkeln blir mindre och trycket på händerna ökar*.

Annars håller jag med Makten om att effekt spelar roll.
Jag får mycket mindre besvär med trötta händer (och röv för den delen) när jag cyklar för tränings skull än när jag cyklar för svettfri transport. Idealt skulle jag använda olika cyklar men den lyxen har jag inte.


Visa bilaga 632217

* För att tyngdpunkten förskjuts

Du har helt rätt i att "rulla fram höften" är att inbjuda til begreppsförvirring, jag förstår hur menar men om du istället tänker dig att du står upp och skjuter, eller "rullar" om man så vill, fram höften så ökar du höftvinkeln (gult i bilden). Så uppfattar jag betydelsen av att rulla fram höften.

 

[st0ffe]

Du har nog missförstått totalt. Tror inte att Simon Richardson har använt sig av några tumregler alls, han är före detta proffs och har säkert gjort 372 olika bikefits.

Se reportaget om du kan - mycket intressant.

Ser vad du skriver, men jag tycker inte att det finns ett självändamål i att betala för något som inte behövs, alldeles oavsett om det är tjänster eller prylar.

Är absolut öppen för möjligheten att jag missförstått totalt. Hade gärna sett reportaget men har inte GCN+ tyvärr.

Såg du förresten klippet som jag länkade till, där Simon Richardson använder just din tumregel för att hitta rätt sadelposition? Ganska intressant det med.

Jag tycker personligen denna tumregel kan vara en utgångspunkt för en person som ska ställa in sadelposition för allra första gången. Men där slutar nyttan eftersom den inte tar hänsyn till en enda individuell variabel.

Men jag ser vad du skriver i övrigt och kan bara hålla med om dina poänger.

 

[Deleted member 77490]

Är absolut öppen för möjligheten att jag missförstått totalt. Hade gärna sett reportaget men har inte GCN+ tyvärr.

Såg du förresten klippet som jag länkade till, där Simon Richardson använder just din tumregel för att hitta rätt sadelposition? Ganska intressant det med.

Jag tycker personligen denna tumregel kan vara en utgångspunkt för en person som ska ställa in sadelposition för allra första gången. Men där slutar nyttan eftersom den inte tar hänsyn till en enda individuell variabel.

Men jag ser vad du skriver i övrigt och kan bara hålla med om dina poänger.

Lät lite hård, förlåt. Vad jag menade var att Richardson knappast har använt sig av tumregeln han tipsar om i klippet - det finns andra klipp där han bl a gör en professionell bikefit hos nån tjomme. Så att hans liv som cyklist skulle blivit bättre utan tumregler tvivlar jag på. Dagens proffs har nog gjort bikefits motsvarande ett litet afrikanskt lands statsbudget.

 

[DarkMatter]

Du har helt rätt i att "rulla fram höften" är att inbjuda til begreppsförvirring, jag förstår hur menar men om du istället tänker dig att du står upp och skjuter, eller "rullar" om man så vill, fram höften så ökar du höftvinkeln (gult i bilden). Så uppfattar jag betydelsen av att rulla fram höften.

För stående position är jag benägen att hålla med dig, men på en cykel tänker jag att höften rullar fram och tillbaka på sadeln. Mycket förvirrande.

 

[Jonatan F]

Jag har inte dragit något över någon kam, bara sagt att det finns ett värde i att ta till sig av gammal kunskap och testa själv innan man lägger dyra pengar på något som kanske är helt onödigt. Det finns väl något mellanting mellan att köpa kinesisk skit och att köpa en tjänst bara för att den är svensk, tänker jag.

Och det finns ett egenvärde i att göra saker själv. Jag går inte till doktorn för att peta ur en flis ur fingret, även om doktorn är bättre på det än jag. Känns onödigt - testar gärna själv först. Brukar gå bra.

Håller med till 100% :)