Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
- Trådstartare Rotskräck
- Start datum
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Detta medför att hjulet blir.emmer sa:
+Starkare
+Hållbarare, dvs mer långlivat
+Styvare (lateralt)
+Mindre skevning vid (ev) ekerbrott
Med rätt delar går det dessutom att använda lika långa ekrar på båda sidor av hjulet.
Så var det för mig.
/Håkan
Cannondale jekyl 1000
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Rotskräck sa:
Det finns fler fälgtillverkare än bara DT.
Eveningstar
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Men fabrikshjul med asymmetriska fälgar känns inte jättevanliga?Cannondale jekyl 1000 sa:
De kanske är en lösning på ett problem som inte är speciellt stort i praktiken?
Sitter själv och kollar på 29" race-fälgar från Kina och velar fram och tillbaka mellan symmetriska, asymmetriska.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Rotskräck sa:
Ibland så innebär "bättre" ingen användbar fördel jämförbart med "bra nog".
Så om du som regel kommer både ut och hem på hjul byggda med jämntjocka ekrar, symmetriska fälgar osv så blir inte din cykeltur särskilt mycket bättre av att byta till mer genomtänkta hjul.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Förutom andra hjultillverkare, bla Campa, Mavic, Ritchey och Shimano, bör du även kolla på DTs fälgar, tex RR 411 db asymmetricRotskräck sa:
https://www.dtswiss.com/Components/Rims-Road/RR-411-db-asymmetric
/Håkan
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
[Som en liten radanmärkning kanske vi ska nämna att det är inte den asymmetriska fälgen som ger jämnare ekerspänning utan offsetborrningen för nipplarna. Så det finns fälgar med samma profil men med offsethål men oftast behöver profilen valsas om lite. Ett alternativt sätt att lösa samma problem är med olika antal ekrar (G3, 2:1 etc) och då slipper man ifrån asymmetrisk last på profilen - ungefär som man tänker sig det som balk och då får inte bara en böjning utan även en vridning, om den liknelsen var begriplig :-) ]
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Men 2:1-ekring, eller den sämre varianten G3, medför ju andra oftast värre problem, flera av dessa nackdelar hänger i hop med att hälften av ekrarna försvinner på ena sidan (vänster i ett bakhjul).
2:1-ekring ger alltså
-Svagare hjul
-Kortare livslängd
-Lägre styvhet
-Väldigt mycket mer skevning vid (ev) ekerbrott
Men detta gäller alltså endast när det enda som ändras typen av ekringen. Med en annan typ av fälg så blir inte nackdelarna med 2:1-ekring lika märkbart påtagliga, typ aerofälgar på (minst) 35-40mm, sådana fälgar är nog svåra (läs omöjliga) att göra asymmetriska,
jag har svårt att se hur en asymmetrisk fälg för tex Zipp 808 skulle se ut (åtminstone för att dessutom ha samma aerodynamik).
Dessutom behöver ett 2:1-ekrat hjul ett speciellt nav, inte enbart med hälften så många ekerhål utan ffa en annan flänsplacering, åtminstone om det 2:1-ekrade hjulet skall bli så bra som möjligt.
I jämförelse är den enda nackdelen (åtminstone nästan enda) med asymmetriska fälgar att det behövs ytterligare en (unik) fälgprofil, istf att använda likadana fälgprofiler till både fram och bakhjul.
Det är säkert därför det (nästan) endast är stora hjul/fälgtillverkare som har asymmetriska fälgar.
Sammanfattningsvis:
För "vanliga" fälgprofiler är hjul med asymmetriska fälgar bättre (gärna i kombination med olika styva ekrar på hjulsidorna)
men för( aero-)hjul med minst 35-40mm höga fälgar fungerar 2:1-ekring tillräckligt bra.
/Håkan
2:1-ekring ger alltså
-Svagare hjul
-Kortare livslängd
-Lägre styvhet
-Väldigt mycket mer skevning vid (ev) ekerbrott
Men detta gäller alltså endast när det enda som ändras typen av ekringen. Med en annan typ av fälg så blir inte nackdelarna med 2:1-ekring lika märkbart påtagliga, typ aerofälgar på (minst) 35-40mm, sådana fälgar är nog svåra (läs omöjliga) att göra asymmetriska,
jag har svårt att se hur en asymmetrisk fälg för tex Zipp 808 skulle se ut (åtminstone för att dessutom ha samma aerodynamik).
Dessutom behöver ett 2:1-ekrat hjul ett speciellt nav, inte enbart med hälften så många ekerhål utan ffa en annan flänsplacering, åtminstone om det 2:1-ekrade hjulet skall bli så bra som möjligt.
I jämförelse är den enda nackdelen (åtminstone nästan enda) med asymmetriska fälgar att det behövs ytterligare en (unik) fälgprofil, istf att använda likadana fälgprofiler till både fram och bakhjul.
Det är säkert därför det (nästan) endast är stora hjul/fälgtillverkare som har asymmetriska fälgar.
Sammanfattningsvis:
För "vanliga" fälgprofiler är hjul med asymmetriska fälgar bättre (gärna i kombination med olika styva ekrar på hjulsidorna)
men för( aero-)hjul med minst 35-40mm höga fälgar fungerar 2:1-ekring tillräckligt bra.
/Håkan
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Som emmer & HåkanC skriver är bak det vanligaste men även fram om man kör med skivbromsade nav. Då ska dock fälgen sättas offsetten "åt andra hållet" mot bak ...
Jag inbillar mig att OCR/OSB/assymetrisk fälg gör större skillnad när man har lätta(re) fälgar och/eller färre ekrar, men det är ju klart att om man har ett baknav med drivsidans ekerfläns placerad olyckligt nära mitten så kan det vara en bra idé även för mer "traditionella" hjul.
Det sagt så har jag idag bara OCR/OSB på mina (relativt) nyinköpta MTB-hjul där jag (återigen) inbillar mig att det kommer ge ett hjulpar med bättre livslängd då spänningen mellan L/R blir jämnare med bibehållet 32h/3x.
Jag inbillar mig att OCR/OSB/assymetrisk fälg gör större skillnad när man har lätta(re) fälgar och/eller färre ekrar, men det är ju klart att om man har ett baknav med drivsidans ekerfläns placerad olyckligt nära mitten så kan det vara en bra idé även för mer "traditionella" hjul.
Det sagt så har jag idag bara OCR/OSB på mina (relativt) nyinköpta MTB-hjul där jag (återigen) inbillar mig att det kommer ge ett hjulpar med bättre livslängd då spänningen mellan L/R blir jämnare med bibehållet 32h/3x.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Beror på vad man jämför med.Miracle sa:
14/7 är ju svagare än 32H men 16/8 är starkare än 20H - precis som 20H asymmetriskt är svagare än 32H symmetriskt och...
Så länge inte Håkan specar vad han jämför med vad så kan man ju inte säga att han varken har rätt eller fel eller något alls.
(Men så skulle aldrig Tour gjort :-) )
(Avser han att ett 14/7 3G skulle vara vekare än ett 20H så vill jag oxå se papper på det :-) )
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Så är det sedan några år sedan för "alla" lvg-nav(130mm) för 11-delad kassett, och för Campa sedan 10-delat ( och kanske även 9-delat?)NLC sa:
Det finns en anledning till att Campa sedan flera år endast säljer hjul med asymmetrisk fälg eller G3-ekring.
Du glömde, eller struntade i, att citera det jag skrev i raden efterMiracle sa:
För hur skulle ett hjul där man plockar bort 1/4 av ekrarna kunna bli starkare och styvare?HåkanC sa:
Möjligen endast i reklamens underbara värld.
/Håkan
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Du glömde, eller struntade i, att citera det jag skrev i raden efterMiracle sa:
För hur skulle ett hjul där man plockar bort 1/4 av ekrarna kunna bli starkare och styvare?HåkanC sa:
/Håkan[/quote]
Kan kan ju oxå se det som att man tar bort 1/3 på den lågt lastade sidan och sätter dit det på den högt lastade sidan.
Så att man på den lågt lastade sidan kan utnyttja hela ekerförspänningen och på den högt lastade sidan får det 33% starkare.
Ser man det så så kan det inte bli annat än starkare och styvare.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Då är det en annan typ av ekring, eftersom man inte har tagit bort 1/4 av ekrarna. Ett 2:1-ekrat hjul med 21 ekrar (7+14) skall alltså jämföras med ett 28-ekrat hjul för att få en rättvis jämförelse.emmer sa:
Dessutom brukar det vara 1/2 av ekrarna på vänster sida man tar bort, vilka hjul är det där man har tagit bort endast 1/3?
Nja, även i ett hjul med sådan specialekring, beror styrka och styvhet på antalet ekrar, fälgen och navet (eftersom flänsen måste flyttas),emmer sa:
så det är långt ifrån självklart.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
20H dvs 10 + 10 osså tar man 1/3 dvs 3 st på låglastsidan och sätter till 1/3 dvs 4st på höglastsidan och får 14/7.HåkanC sa:
Förstår inte varför du prompt ska (inte bara i denna tråd) se det som man enbart plockar bort ekrar när man i själva verket mest flyttar om dom lite. (dvs ungefär 28H på drivsidan och 14H på låglastsidan istället för 20H jämt utspritt - eftersom man ändå inte kan lasta upp ekrarna på låglastsidan fullt ut på ett 28H, och ett 14H blir alldeles för svagt på drivsidan...)
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Blir så muppigt med 6,6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666667 ekrar på ena sidan och 13,3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333 på andra...Vic sa:
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Konstigt sätt att räkna, för en ärlig och rättvis jämförelse av ett 21-ekrat 2:1-hjul (med 14/7 då förstås) bör det jämföras med ett 28-ekrat, förstås. Det 28-ekrade hjulet blir ännu bättre med asymmetrisk fälg och mer elastiske ekrar på vänster sida.emmer sa:
Att jmf ett 21-ekrat 2:1-hjul med ett symmetriskt ekrat 20-ekers hjul är därför vare sig en särskilt bra eller "rättvis" jämförelse.
Det är en äpplen och päron jämförelse.
Dessutom är det i praktiken så att även ett 21-ekrat 2:1-hjul kan vara instabilare än ett 20-ekrat hjul,
åtminstone om man jmf hjul med olika fälgar, eller för 10 resp 11-delade kassetter.
Tidningen Tour har flera ggr testat Shimanos C24-hjul, både för 10-delat och 11-delat
Nedan är några av deras testdata för de hjulen, + ett par symmetriskt 20-ekrade Shimanohjul (för 11-delat) att jmf med.
Namn ekrar(f/b) vikt(f/b) styvhet(f/b) Shimano WH-RS80-C24 16/20 668/904g 39N/40N Shimano WH-7850-C24-CL 16/20 603/802g 42N/40N Shimano DA 9000 C24-CL 16/21 576/805g 41N/36N Shimano WH-6800 16/20 711/953g 48N/39N Shimano WH-RS61 16/20 762/1048g 44N/38N
DA 9000 C24-hjulet är alltså 2:1-ekrat och som framgår är det alltså många fler faktorer än vilken typ av ekring som används som avgör hur styvt ett hjul är i praktiken. Inte minst fälgen, men även navflänsarna är viktiga.
Att använda en asymmetrisk fälg motsv att flytta navflänsarna lika mkt, de 2-3mm som är typiskt för asymmetriska fälgar kan göra stor skillnad, hur stor skillnad är enkelt att själv räkna ut. Ännu enklare blir det mha tex: SpoCalc
Här finns dessutom en ekerkraftkalkylator: http://dl.dropbox.com/u/11302414/Ekerdata.xls
/Håkan
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Ritchey gjorde ett tag baknav där man inte behövde disha hjulen. Överlägset bade estetiskt och funktionsmässigt. Av samma anledning hatar jag skivbromsar då det känns som man svänger vänster hela tiden... pga dishade framhjul. Hjul ska vara raka och symmetriska. Gör livet både vackrare och enklare.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Kul argumentation.HåkanC sa:
A bör jämföras med B och B' är lite bättre än B och därför ska inte A jämföras med C.
Men vi släpper det där.
(Att högsta styvhet för en viss vikt är intressant är liksom en annan föreställningsvärld som inte passar in.)
Miss Lycka
Ny medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
stakka sa:
Ventilhålet!
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Varför inte utmana dig och använda en Stan's Alpha 340 Disc?'lundatok sa:
http://www.notubes.com/ZTR-Alpha-340-DISC-28-Hole-Black-NON-MACHINED-P1199.aspx
Den har ju liknande bredd, höjd och vikt. Dessutom går det att ta bort etiketterna, åtminstone på den Alpha 340-fälg jag har.
(Men var du kan köpa den har jag ingen aning om)
/Håkan
Cannondale jekyl 1000
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Makten sa:
Eller både och.
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
Fasiken, det är nästan så jag blir lite sugen på ett karbong-set med Nextie Assymetriska 38mm's fälgar (InnerBredd blir väl 32mm) + Shimano nav (SLX 32 ekrars fram och Saint 36 ekrars bak).
Borde hamna på ca 400$ plus tull o sånt, samt drygt 200 EU-pengar för nav + ekrar :)
Får "bara" förhandla bort julklappsinköpen för ungarna...
Borde hamna på ca 400$ plus tull o sånt, samt drygt 200 EU-pengar för nav + ekrar :)
Får "bara" förhandla bort julklappsinköpen för ungarna...
kais01
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
nu var det ju boost-hjul frågeställaren skull skaffa. då är platta sidan plötsligt inte så platt längre. faktiskt inte särskilt platt alls, och då faller lite finessen med 2:1 eller assymetriska fälgar.
ett annat sätt att kompensera för platta sidans ökade krav på ekerspänning är att där använda tjockare ekrar. på min 29a som jag köpt begagnad i tyskland har byggarna av cresthjulen valt 1,8 mm ekrar höger bak istället för 1,6 som det är i övrigt, även fram på skivbromssidan. fram är ju inte sidoskillnaden lika stor.
hursom har arrangemanget funkat till belåtenhet.
ett annat sätt att kompensera för platta sidans ökade krav på ekerspänning är att där använda tjockare ekrar. på min 29a som jag köpt begagnad i tyskland har byggarna av cresthjulen valt 1,8 mm ekrar höger bak istället för 1,6 som det är i övrigt, även fram på skivbromssidan. fram är ju inte sidoskillnaden lika stor.
hursom har arrangemanget funkat till belåtenhet.
Cannondale jekyl 1000
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
emmer sa:
Boostnaven är ju knappast den slutgiltliga lösningen på problemet. Fälgen sitter ju precis lika ocentrerad över navflänsarna som på den gamla navstandarden. Ett hjul med centrerad fälg på ett normalnav lär ju vara starkare än ett boosthjul.
kais01
Aktiv medlem
Asymmetriska fälgar, fördelar/nackdelar?
är det ens ett problem då? det är ju inte som att vi legat och gråtit oss till sömns för att platta sidans ekrar fått för mycket stryk:)
och med en så enkel åtgärd som lite bredare nav, eller något tjockare ekrar på drivsidan bak är väl 'problemet' ur världen?
och en vad jag uppfattat mindre optimal egenskap med asymmetriska fälgar är att de skulle behöva borras olika fram och bak, det är inte i närheten lika stor sidoskillnad fram.
och med en så enkel åtgärd som lite bredare nav, eller något tjockare ekrar på drivsidan bak är väl 'problemet' ur världen?
och en vad jag uppfattat mindre optimal egenskap med asymmetriska fälgar är att de skulle behöva borras olika fram och bak, det är inte i närheten lika stor sidoskillnad fram.
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Södermanland -
Säljes i Älvsborg -
Säljes i Värmland
