Cannondale 2009

Källis

Källis

Aktiv medlem
Cannondale 2009
 
Senast redigerad av en moderator:
Cannondale 2009
Skönt att man kan lita på att Cerro och Jensen ska dyka upp i alla trådar som ens snuddar vid amerikanerna från Bedford å vara lite lagom dryga och vetbästiga. Förutsägbarhet är så underbart.
 
Cannondale 2009
RacingRaffe: Som att HåkanC dyker upp i alla trådar om racercyklar, ifrån tyskland iaf och alla trådar om racerhjul med tyska tester då?
 
Cannondale 2009
Är det någon som vet MED SÄKERHET att SystemSix försvinner ur sortimentet? Ryktet på WW säger så, men man vet ju aldrig...?

Vore kanske idotiskt och krängkande att köpa en sån om den sen direkt blir old news.
 
Cannondale 2009
Jag vågar påstå med 99% säkerhet att SystemSix försvinner från sortimentet. Även Six13 försvinner, om den inte redan gjort det... C-dale satsar på Caad9 och SuperSix.
 
Cannondale 2009
RacingRaffe skrev:
-------------------------------------------------------
> Skönt att man kan lita på att Cerro och Jensen
> ska dyka upp i alla trådar som ens snuddar vid
> amerikanerna från Bedford å vara lite lagom
> dryga och vetbästiga. Förutsägbarhet är så
> underbart.

underbart att du dyker upp o klagar på nått genom att göra precis likadant själv, att vara dryg o vetbästig (va det nu är för ord :D). :D:D

snacka om att kasta sten i glashus

castrello: frågan är ju om du köper en hoj bara för att det ska vara det finaste, då är det ju supersix som gäller, eller om du köper en ram för att du gillar den och för att det är en riktigt fin ram, även om den kanske inte kommer säljas med.
 
Cannondale 2009
Du har nog rätt jensen, det är lite så jag tänker. Men samtidigt så känns det som det kvittar om systemsix blir kvar eller inte, oberoende av om jag skulle ha köpt en "sista" året.

Cykeln blir ju inte sämre för det. Jag kan ju fortfarande tjatat om Soler och systemsix när alla andra kör på supersix...
 
Cannondale 2009
jag gillar min systemsix skarpt o kommer inte ogilla den mer bara för de slutar sälja den :D

o sen så skiljer det ju lite mellan supersix o systemsix i hur de uppför sig me, systemsix ska tydligen kännas mer "rejsig", inte lika mycket komfort som supersix (som i o för sig ändå är lika styv fast med mer komfort). i o för sig har ja inte upplevt min systemsix som "stökig".
 
Cannondale 2009
Håller med Jensen om SystemSIX, förutom att jag tycker den är finare då. Vad jag läst och hört, kanske kommer få uppleva med om jag får prova en SuperSIX. Så är SystemSIX styvare och mer gjord för GPlopp eller något sådant medans SuperSIX mer är gjorda för linjelopp som är långa och där cyklisterna även vill ha lite bättre komfort.
 
Cannondale 2009
Sungam: Nu, står i mitt första inlägg i denna tråden, andra inlägget uppifrån. I alla fall har minst två kommit till Öster Cykel i Jönköping. Men han har semesterstängt nu, öppnar igen den 4e augusti.
 
Cannondale 2009
Caad9 är helt i alu, Six13 har kolfiber topprör och diagonalrör, SystemSIX är i kolfiber framför sadelröret med alubak, SuperSIX helt i kolfiber.

Caad9: Billig men styv och snabb med rätt bra komfort
Six13: Lite dyrare, lite bättre komfort, högre styrrör.
SystemSIX: Lite dyrare, prioriterat styvhet men ändå lite komfort i sin vackra bakände (samma bak som Six13 och Caad9)
SuperSIX: Dyrast, ungefär som SuperSIX med bättre komfort så bättre i längden kanske.
 
Cannondale 2009
cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> Caad9 är helt i alu, Six13 har kolfiber topprör
> och diagonalrör, SystemSIX är i kolfiber
> framför sadelröret med alubak, SuperSIX helt i
> kolfiber.
>
> Caad9: Billig men styv och snabb med rätt bra
> komfort
> Six13: Lite dyrare, lite bättre komfort, högre
> styrrör.
> SystemSIX: Lite dyrare, prioriterat styvhet men
> ändå lite komfort i sin vackra bakände (samma
> bak som Six13 och Caad9)
> SuperSIX: Dyrast, ungefär som SuperSIX med
> bättre komfort så bättre i längden kanske.

six13 finns faktiskt me aluminium topprör med. eller fanns i alla fall med det förut. så fanns två olika six13
 
Cannondale 2009
cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> SystemSIX: Lite dyrare, prioriterat styvhet men ändå lite komfort i sin vackra bakände (samma
> bak som Six13 och Caad9)
> SuperSIX: Dyrast, ungefär som SuperSIX med bättre komfort så bättre i längden kanske.

Som jag skrev i http://happymtb.org/forum/read.php/1/906900/908867#msg-908867

make, model | standardized frameset weight | lateral stiffness | fork stiffness | BB stiffness | 
comfort frame | comfort fork
Cannondale SuperSix     |1598g | 96Nm/° | 54N/mm |    -   | 269N/mm | 102N/mm
Cannondale SuperSix     |1538g | 81Nm/° | 45N/mm | 60N/mm | 232N/mm |  86N/mm
Cannondale SystemSix    |1772g | 92Nm/° | 50N/mm | 60N/mm | 331N/mm |  89N/mm


Här kan man jämföra med testresultaten för några andra bra ramar
Canyon Ultimate AL F8   |1702g | 92Nm/° | 53N/mm | 63N/mm | 216N/mm | 102N/mm
Fat RP Carbon           |1609g | 95Nm/° | 40N/mm | 55N/mm | 287N/mm |  75N/mm 
Scott CR1 Pro           |1550g | 95Nm/° | 47N/mm | 54N/mm | 295N/mm | 110N/mm


Även enl Tours mätningar verkar SuperSix-ramen ha högre komfort än SystemSix-ramen (med samma reservation för Tours komfortmätningar som i tidigare inlägg)
Men det finns många ramar som mäter sämre.

Här kan man läsa om hur Tours tester går till
http://www.tour-magazin.de/?p=1589
Ett förtydligande för de som tror att Tours-tester enbart görs i dator(!):
"Natürlich gehören zu den TOUR-Tests nicht nur die Analysen im Labor, sondern auch die Testfahrten auf der Straße"



/Håkan
 
Cannondale 2009
ställer mig lite tveksam till de där vikterna, de vikter ja sett på supersix så är den inte lättare än systemsix, inte nämnvärt i alla fall. men som sagt, komfort
 
Cannondale 2009
Kan inte vara så bra på att testa om det skiljer 60g och så mycket skillnad på styvhet mellan likadana ramar. Mitt SystemSIX ramkit väger under 1600g, gaffeln med för långt styrrör väger 316g. Lite skillnad emot var Tour skriver. Sen eftersom det är en tysk tidning så föredrar de säkert tyska ramar.
 
Cannondale 2009
cerro skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan inte vara så bra på att testa om det skiljer
> 60g och så mycket skillnad på styvhet mellan
> likadana ramar.
Inte bara det, kvaliten kan variera en hel del dessutom.
I det 2a testet jag länkade till http://content.delius-klasing.de/interfaces/payment/?id=2748
skriver de att de SuperSix-ramar som testades inte bara skiljdes sig mkt från det 1a teste, den varierade dessutom en hel del mellande exemplar som testades (de testade 3 exemplar av varje ram).
Förhoppningsvis rörde det sig bara om variationer under intrimmningen, men trist för den som har betalta så mkt för en 'sekunda' ram.

> eftersom det är en tysk tidning så föredrar de
> säkert tyska ramar.

Varför läser du de de tester jag länkar till?
Det här testet av 24 ledande kolfiberramar vanns inte av ngn tysk ram.
Men vilken det var får du läsa själv.

OBS
Både SuperSix och SystemSix är bra ramar.
Men Cannondale är duktiga på att ta betalt för dem, väldigt duktiga.
Tex så kostar en komplett cykel med Canyon F8 Ultimate AL-ram från 14950:- eller enbart ramen från 5900:- http://www.canyon.com
En komplett cykel med den legendariska Scott CR1-ramen kostar från 20000:- http://cykelcity.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdID=2506&cat=109



/Håkan
 
Cannondale 2009
Kul att läsa herrarnas totalt insnöade diskussion huruvida vilken ram är snyggast, styvast eller bekvämast. Men glömmer ni inte den viktigaste komponenten i systemet?

Cyklisten.
 
Cannondale 2009
Oj vilken töntig kommentar.
Menar du att vi ska ha behandla alla ämnen i en enda stor mega-tråd?

Pär L skrev:
-------------------------------------------------------
> Kul att läsa herrarnas totalt insnöade
> diskussion huruvida vilken ram är snyggast,
> styvast eller bekvämast. Men glömmer ni inte den
> viktigaste komponenten i systemet?
>
> Cyklisten.
 
Cannondale 2009
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> OBS
> Både SuperSix och SystemSix är bra ramar.
> Men Cannondale är duktiga på att ta betalt för
> dem, väldigt duktiga.
> Tex så kostar en komplett cykel med Canyon F8
> Ultimate AL-ram från 14950:- eller enbart ramen
> från 5900:- http://www.canyon.com
> En komplett cykel med den legendariska Scott
> CR1-ramen kostar från 20000:-
> http://cykelcity.jetshop.se/ShowProduct.aspx?ProdI
> D=2506&cat=109
>
>
>
> /Håkan

säg det lite mer kända märke som inte är duktiga på att ta betalt för sina grejer. canyon börjar bli stora, men de är ju fortfarande inte ett klassiskt märke.

sen ska väll ultimate AL ramen snarare jämföras med CAAD9, eller hur. caad9 är väll i o för sig dyrare i sverige än ultimate al. så ja, cannondale är inte billiga, men man får vad man betalar för och ska man köpa en cannondale o vill fynda, då ska man kolla på USA marknaden, för cannondale är duktiga på att ge bättre priser till köpare i hemlandet, precis som många amerikanska företag. t.ex. så kostar finaste mtb hojen ca 35000 kr mindre i usa. beror delvis på låg dollar, men även på andra faktorer.

men som sagts förut, canyon gör väldigt fina hojar. men nu var det väll inte vad tråden handlade om.
 
Cannondale 2009
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> sen ska väll ultimate AL ramen snarare jämföras med CAAD9

Varför då?
Inte pga av sådant som vikt, vridstyvhet och mätbar komfort åtminstone.

Och inte enbart enl Tours-tester. Jämför testerna av
SystemSix 1245+345g http://www.roadbike.de/rennraeder/t...dura-ace.68732.d_odc_produkt_datenblatt.9.htm
och
Ultimate AL 1293+332g http://www.roadbike.de/rennraeder/test-canyon-ultimate-al-7-0.222649.d_odc_produkt_datenblatt.9.htm

Och hos den klassiska Scott CR1 Team är väl åtminstone ramen rejält överlägsen SuperSix
SuperSix 1157+374g http://www.roadbike.de/rennraeder/t...compact.205906.d_odc_produkt_datenblatt.9.htm
Scott CR1 987+466g http://www.roadbike.de/rennraeder/test-scott-cr1-team.230793.d_odc_produkt_datenblatt.9.htm

Utvecklinen av ramar har gått fort de senaste åren, stora tillverkare är ofta tröga att hänga med när det sker snabba förändringar.
Cannondale har väl dessutom haft en hel del affärsmässiga problem som har hållit dem sysselsatta de senaste åren.
Men förhoppningsvis har de löst dem nu så att de kan satsa sina resurser på att förbättra produkterna såpass att de åtminstone hamnar på samma nivå som konkurrenternas.



/Håkan
 
Cannondale 2009
HåkanC: För att Caad9 är en aluram och Ultimate AL är en aluram med. Lite samma sak. Annars blir det ju som att jämföra röda äpplen med gröna äpplen, båda äpplen men väldigt olika i konstistens, smak och vad de är bra att användas till.
 
Cannondale 2009
cerro: På vilket sätt har materialet betydelse? HåkanC brukar lägga upp blindtestet där man maskerat ramarna och sedan skulle gissa materialet och eftersom det inte gick bör man kunna jämföra ramar avseende deras prestanda och inte vad de är gjorda av?
 
Cannondale 2009
Niklas, kanske mer för att caad9 ligger i samma prisklass som ultimate AL.
annars kan man ju säga att canyon F10 är väldigt oprisvärd, om man ser till hur mycket mer den kostar än aluminium versionen o att den bara är lite bättre.

kan håller me om att man kan jämföra mellan olika modeller, men det blir ändå lite orättvist.
speciellt då han inte ens tar upp caad9 som faktiskt sägs vara riktigt fin ram och säkerligen inte är långt ifrån sysmtemsix osv. i egenskaper. det blir lite som att jämföra en 500000 kr bil med en 3 miljoners bil, tre miljoners bilen är säkerligen inte 6 gånger så bra bara för att den kostar 6 gånger så mycket. därför vetefan om man ska jämföra allt för mycket mellan pris och typ segment, eller vad man ska säga.

håkanc, de där roadbike.de länkarna, det är ju rätt olika grafer, o på cannondalen så ger de ju även vad hjulen flexar, vilket inte har så mycket o göra med ramen. hade graferna varit lika mellan testerna så hade ja kunnat köpa det, men som det ser ut nu, så ser ja inte hur man ska kunna ge ett särskilt rättvis jämförelse åt nått håll.


cannondale ekonomiska problem grundade sig främst i att de var nån dum jävel på cannondale som fick för sig att företaget skulle utveckla o bygga motorcross hojar och fyrhjulingar, vilket är en extremt svårt marknad att slå sig in, dessutom med väldigt höga utvecklingskostnader.

de mäter sig redan nu me konkurrenterna skulle ja nog säga, därmed inte sagt att det inte finns konkurrenter som har lika bra ramar till lika eller bättre pris.
 
Cannondale 2009
Javisst kan man jämföra ramar uteslutande i samma prisklass. Och ofta är det ju så vi är vana vid att se många tester. Men det begränsar ju onekligen jämförelsen något, ffa om den billigare ramen är bättre utan hänsyn tagen till priset (eller färgen, materialet, etc). Tror ändå jämförelsen är vettig för att man inte ska förlora sig i tillverkarnas påhitt med nya former, dimensioner och material, allt för att konsumenten ska vilja köpa något nytt i tron att det är bättre än det som redan finns.

Ju dyrare en cykel är desto mindre tycks man få för pengarna när man går upp i pris - nyttan på marginalen är liten medan kostnaden är stor, precis som i ditt bilexempel.

Personligen tror jag att man vid en viss nivå når vad som är tillräckligt bra, vilket iofs kan variera beroende på cyklisten. Det verkar som om många cyklar redan är där. Resten blir siffror man kan slå varann i huvudet med på nätet. ;-)
 
Cannondale 2009
Är man sugen på en Bruno Jacobsen tar man nog inte så hårt på tyska tester där Ikea säkert är bäst.

Är man sugen på en Leica tar man nog inte så hårt på tyska tester där Nikon säkert är bäst. (Hm, undrar om..?)

Är man sugen på en Alfa Romeo tar man nog inte så hårt på tyska tester där Wag säkert är bäst.

Är man sugen på en Jaeger-Le Coultre tar man nog inte så hårt på tyska tester där Casio säket är bäst.

Är man sugen på en MacBook Air tar man nog inte så hårt på tyska tester där Asus säket är bäst.

Är man sugen på en Hallberg Rassy tar man nog inte så hårt på tyska tester där Dehler säket är bäst.

Är man sugen på en ______ tar man nog inte så hårt på tyska tester där ______ säket är bäst. (Fylleriövning)



Kan det vara så att det finns någon faktor som påverkar väldigt många som tyskarna missar att beskriva i grafer?
 
Cannondale 2009
lillebrorsan skrev:
-------------------------------------------------------
> Är man sugen på en Bruno Jacobsen tar man nog
> inte så hårt på tyska tester där Ikea säkert
> är bäst.
>
> Är man sugen på en Leica tar man nog inte så
> hårt på tyska tester där Nikon säkert är
> bäst. (Hm, undrar om..?)
>
> Är man sugen på en Alfa Romeo tar man nog inte
> så hårt på tyska tester där Wag säkert är
> bäst.
>
> Är man sugen på en Jaeger-Le Coultre tar man nog
> inte så hårt på tyska tester där Casio säket
> är bäst.
>
> Är man sugen på en MacBook Air tar man nog inte
> så hårt på tyska tester där Asus säket är
> bäst.
>
> Är man sugen på en Hallberg Rassy tar man nog
> inte så hårt på tyska tester där Dehler säket
> är bäst.
>
> Är man sugen på en Skoda tar man nog inte så
> hårt på tyska tester där Porsche säket är
> bäst.
>
>
>
> Kan det vara så att det finns någon faktor som
> påverkar väldigt många som tyskarna missar att
> beskriva i grafer?

Jepp, man låter sig duperas och förhåller sig helt okritisk till ett varumärke. I ett sådant fall har varumärkesbyggandet verkligen lyckats och det är också bakgrunden till att ett varumärke kan värderas till så höga belopp.

Tyskarna utvärderar hojarna inte bara med mätapparatur utan cyklar givetvis på dem också. Den som har läst t ex Tours tester vet att det inte är självklart vad man ska välja för hoj eftersom det finns många faktorer att väga in. Det tyskarna inte gör är att låta varumärket bestämma vad testarna ska tycka.
 
Cannondale 2009
massa fina nya racer hojar, satan va grymma. fastnar framför allt för nya supersix HM
IMGP0981.jpg


och främst deras nya SIX:
cimg0306.jpg

cimg0308.jpg


nya modeller är bland annat:

Super Six HM, under 900 gram för ramen, alltså över 200 gram lättare än förra versionen.
en ny Super Six
Six (full kolfiber)
Six (kolfiber i bakändan, o då är allt kolfibe, även växelörat, Aluminium i front triangeln).

fatty lefty?
cimg0323.jpg
 
Senast redigerad av en moderator:
Cannondale 2009
Grymt, vill med ha varit där. Fatty Leftyn vill jag ha, gärna på en Taurine. En Rize hade varit grym här nu i veckan tror jag eller i Trondheim på onsdag.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp