Canyon 2011

[PG]

Hej hopp.

Canyon har nya prylar på G inför 2011, hittade följande:
http://www.cyclingnews.com/features/canyon-enters-aero-road-market-for-2011

PG.

 

[Jensen]

klart intressant ram, är bara bb30 som saknas :D

 

[marcus_ec]

Rena stelthplanet, ser grym ut!

 

[HåkanC]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> klart intressant ram, är bara bb30 som saknas :D

Det kommer det inte att bli heller
the extra-wide bottom bracket now utilizes press-fit bearing cups


/Håkan

 

[Sam]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kommer det inte att bli heller


Bra det. Känns som de europeiska märkena kör pressfit och jänkarna kör BB30.

 

[Jensen]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > klart intressant ram, är bara bb30 som saknas
> :D
>
> Det kommer det inte att bli heller
> the extra-wide bottom bracket now utilizes
> press-fit bearing cups
>
>
> /Håkan

jo, jag kan läsa. o gissa varför jag skrev att det saknades :D skrev ju så för att jag menade att OM de hade haft det, så hade det varit en ännu intressantare ram sett ur min synvinkel. o canyon snubben i canyon tråden, har ju snackat om det. men kanske kommer, eller så vare ju bara bara säljsnack, o för att öka hypen om nya ramar :D för han sa ju inte direkt att skulle få det, utan antydde bara rätt starkt om det :D

Sam: är ju ändå rätt få jänkare som kör med bb30, om man ser till de stora tillverkarna.
men nu finns ju pressfitt30 med, vilket jag tycker fler skulle kunna köra, en ram för bb30, kan köras me alla möjliga lager som finns på marknaden, en ram för vanligt lager kan ju inte köra bb30 :D

 

[Sam]

Som så många ggr förr; att det kommer nya lösningar välkomnar jag, men ännu existerar inte en sann standard (dvs en som används av samtliga stora tillverka).

BB30 ger läskigt lättare vevpartier, men uppfattas av mig som inte lika meckar-vänligt som exempelvis Shimanos externa lager. Sen kan man alltid diskutera hur ofta man behöver byta vevlager.

BB90 och övriga pressfit är intressanta i det avseendet att de är som en evolution av den nuvarande standarden och precis som BB30 kan ramtillverkare bredda "bottom bracket area" som förhoppningsvis ger styvare ramar.

Min uppfattning är att vevpartiet inte behöver bli styvare, utan att ramarna snarare behöver det. Själv har jag en Scott CR1:a och upplever mig inte behöva styvare "bottom bracket area". Ramtillverkare som kanske inte har hög FoU-budget kan bygga styvare ramar runt BB30 tack vare just denna standard. Det positiva är att det ger möjlighet till billigare produkter för oss cykelälskare.

[edit: tog bort en massa blaj om bilindustrin som analogi]

 

[Globalistic]

Usch. Den var inte snygg.

 

[Jensen]

Sam skrev:
-------------------------------------------------------
> Som så många ggr förr; att det kommer nya
> lösningar välkomnar jag, men ännu existerar
> inte en sann standard (dvs en som används av
> samtliga stora tillverka).
>
> BB30 ger läskigt lättare vevpartier, men
> uppfattas av mig som inte lika meckar-vänligt som
> exempelvis Shimanos externa lager. Sen kan man
> alltid diskutera hur ofta man behöver byta
> vevlager.

på vilket sett är det meckigare än ett vanligt pressfitt? bb30 finns ju som sagt som pressfitt med.

>
> BB90 och övriga pressfit är intressanta i det
> avseendet att de är som en evolution av den
> nuvarande standarden och precis som BB30 kan
> ramtillverkare bredda "bottom bracket area" som
> förhoppningsvis ger styvare ramar.

bör ju noteras att ett bb30 vevlager har 68 mm hylsa i ramen. alltså det är smalare mellan lagrena än ett vanligt externt lager.

>
> Min uppfattning är att vevpartiet inte behöver
> bli styvare, utan att ramarna snarare behöver
> det. Själv har jag en Scott CR1:a och upplever
> mig inte behöva styvare "bottom bracket area".
> Ramtillverkare som kanske inte har hög FoU-budget
> kan bygga styvare ramar runt BB30 tack vare just
> denna standard. Det positiva är att det ger
> möjlighet till billigare produkter för oss
> cykelälskare.
>
>

så sent som för 3-4 år sen vanns det etapper på både girot o touren på fyrkantsvevlager, varför behövs extrena lager då? :D


varför känns det som vi glider ifrån ämnet.

vadå Globalistic, den va ju skitsnygg :D

 

[c.cup]

PG skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej hopp.
>
> Canyon har nya prylar på G inför 2011, hittade
> följande:
> http://www.cyclingnews.com/features/canyon-enters-
> aero-road-market-for-2011
>
> PG.

Dags att byta ut den gröna redan?

http://talkofbike.blogspot.com
Intervju med Team Kalas sista delen ute nu

 

[PG]

c.cup skrev:
-------------------------------------------------------
> PG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hej hopp.
> >
> > Canyon har nya prylar på G inför 2011,
> hittade
> > följande:
> >
> http://www.cyclingnews.com/features/canyon-enters-
>
> > aero-road-market-for-2011
> >
> > PG.
>
> Dags att byta ut den gröna redan?
>
> http://talkofbike.blogspot.com
> Intervju med Team Kalas sista delen ute nu

Vågar inte ens tänka den tanken högt om du förstår vad jag menar.....
Har gemensam ekonomi och jag är inte ekonomichef:)

Den gröna stannar ett tag till.

PG.

 

[c.cup]

PG skrev:
-------------------------------------------------------
> c.cup skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > PG skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Hej hopp.
> > >
> > > Canyon har nya prylar på G inför 2011,
> > hittade
> > > följande:
> > >
> >
> http://www.cyclingnews.com/features/canyon-enters-
>
> >
> > > aero-road-market-for-2011
> > >
> > > PG.
> >
> > Dags att byta ut den gröna redan?
> >
> > http://talkofbike.blogspot.com
> > Intervju med Team Kalas sista delen ute nu
>
> Vågar inte ens tänka den tanken högt om du
> förstår vad jag menar.....
> Har gemensam ekonomi och jag är inte
> ekonomichef:)
>
> Den gröna stannar ett tag till.
>
> PG.

Känns kusligt likt där jag bor också.
Tempo på ons?

http://talkofbike.blogspot.com
Intervju med Team Kalas sista delen ute nu

 

[PG]

c.cup skrev:
-------------------------------------------------------
> PG skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > c.cup skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > PG skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Hej hopp.
> > > >
> > > > Canyon har nya prylar på G inför 2011,
> > > hittade
> > > > följande:
> > > >
> > >
> >
> http://www.cyclingnews.com/features/canyon-enters-
>
> >
> > >
> > > > aero-road-market-for-2011
> > > >
> > > > PG.
> > >
> > > Dags att byta ut den gröna redan?
> > >
> > > http://talkofbike.blogspot.com
> > > Intervju med Team Kalas sista delen ute nu
> >
> > Vågar inte ens tänka den tanken högt om du
> > förstår vad jag menar.....
> > Har gemensam ekonomi och jag är inte
> > ekonomichef:)
> >
> > Den gröna stannar ett tag till.
> >
> > PG.
>
> Känns kusligt likt där jag bor också.
> Tempo på ons?
>
> http://talkofbike.blogspot.com
> Intervju med Team Kalas sista delen ute nu


Tempo på onsdag (trots att det gör ont....).

PG

 

[Sam]

Smaken är ta-mi-fan väldigt individuellt. Ful som stryk tryckte jag. Sen tror jag inte särskilt på den aerodynamiska nyttan.

 

[Globalistic]

Den ser ut som en korsning mellan Orbra orca, bmc race master samt cycle PRO octagon.

 

[PG]

På Touren brukar tillverkarna "smyga" in nya modeller av cyklar, komponenter osv.
vi får väl se om Canyon gör detta, lättare att bedöma utseende när
man får se prylarna in action.

PG.

 

[Canyon_Sverige]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> klart intressant ram, är bara bb30 som saknas :D

Nja, våra ingenjörer och designteamet är inte så förtjusta i BB30. Så det lär vi få vänta på.

 

[c.cup]

Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> Den ser ut som en korsning mellan Orbra orca, bmc
> race master samt cycle PRO octagon.

CyclePro Octagon, det var inte igår man hörde det namnet. Får en flash av en grön med gul text, så sjukt överdimensionerad med en smal alu Kinesis gaffel. Så ful.

http://talkofbike.blogspot.com/
Mini mini intervju med Kinnekulleloppets segrare

 

[Jensen]

Canyon_Sverige skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > klart intressant ram, är bara bb30 som saknas
> :D
>
> Nja, våra ingenjörer och designteamet är inte
> så förtjusta i BB30. Så det lär vi få vänta
> på.

jaha, så lär det ju inte för en 1-2 månader sen i canyon tråden :D surprise att det bara var ett sätt att skapa hype över tråden :D

 

[kuba]

När kan jag köpa den och för hur mycket? Det är vad jag vill ha reda på. Och varför den mattsvarta har en så ful canyon-logga och varför den vit-svarta har för många canyon.com-loggor.

 

[PG]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> Canyon_Sverige skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jensen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > klart intressant ram, är bara bb30 som
> saknas
> > :D
> >
> > Nja, våra ingenjörer och designteamet är
> inte
> > så förtjusta i BB30. Så det lär vi få
> vänta
> > på.

>
> jaha, så lär det ju inte för en 1-2 månader
> sen i canyon tråden :D surprise att det bara var
> ett sätt att skapa hype över tråden :D

Hej.

Vad är fördelen med bb30?

PG.

 

[fedde]

PG skrev:
> Vad är fördelen med bb30?

Att det är Cannondale som hittat på det?

Att det är hypat?

Att det är inne?

Att det är dyrare?


/Fedde (som nästan bara kör Cannondale men ogillar deras superhypnning av olika påhitt)

 

[Graj]

Poängen är väll att göra det möjligt att göra den genomgående axeln av aluminium istället för stål?

 

[pLu]

kuba skrev:
-------------------------------------------------------
> Och varför den mattsvarta har en så ful canyon-logga och varför den vit-svarta har för många canyon.com-loggor.

Du får väl hoppas på att den kommer i Fuji White.

 

[c.cup]

pLu skrev:
-------------------------------------------------------
> kuba skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och varför den mattsvarta har en så ful
> canyon-logga och varför den vit-svarta har för
> många canyon.com-loggor.
>
> Du får väl hoppas på att den kommer i Fuji
> White.

Jag tycker den mattsvart (kolfiber svart) är skitsnygg, stealth.

http://talkofbike.blogspot.com/
Mini mini intervju med Kinnekulleloppets segrare

 

[Jensen]

Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Poängen är väll att göra det möjligt att
> göra den genomgående axeln av aluminium
> istället för stål?

o att det blir lite styvare, finns ju dock vevpartier som har axel med 30 mm diameter o externa lager. annan fördel är väll möjligheten till bra kedjelinje o väldigt låg q-faktor. nackdelen är väll att lagrena pressas i ramen, så går nått snett, kan man skada ramen och att det kräver att tillverkaren har möjlighet att svarva/tillverka hylsan med tighta tolleranser, annars kan glapp uppstå pga. att hylsan som lagrena ligger i inte har rätt diameter. lösningen på det är väll srams pressfitt30, som ä bb30 med med pressfitt koppar. andra påstår att vinsten med det inte är så stor, o det kan de lärda tvista om :D grejen är väll att med en bb30 hylsa kan man alltid få i vanliga lager genom att pressa i en adapter, men du kan ju aldrig få riktig bb30 om du har vanlig gängad hylsa på ramen. så som jag ser det, får man mer att välja på som kund.


o ja, det är cannondales uppfinning från början, men de är långt ifrån ensamma om att använda den numera.

 

[Graj]

Jo men den direkta effekten i alla fall i teorin/marknadsföringen är ju att man kan hålla bättre styvhet/viktförhållande i och med aluminiumen. De andra fördelarna (och nackdelarna) borde väll komma med alla pressfittlager, eller tänker jag fel?

 

[kuba]

pLu skrev:
-------------------------------------------------------
> kuba skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och varför den mattsvarta har en så ful
> canyon-logga och varför den vit-svarta har för
> många canyon.com-loggor.
>
> Du får väl hoppas på att den kommer i Fuji
> White.

Är ändå sugen på team-färgen trots en eller två loggor för många. Nu önskar jag bara att canyon kan kläcka ur sig när och hur mycket?

 

[Jensen]

Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Jo men den direkta effekten i alla fall i
> teorin/marknadsföringen är ju att man kan hålla
> bättre styvhet/viktförhållande i och med
> aluminiumen. De andra fördelarna (och
> nackdelarna) borde väll komma med alla
> pressfittlager, eller tänker jag fel?

njaa, vanligt shimano pressfitt vevlager, är ju egentligen bara att de bakat in kopparna i ramen, istället för att skruva i dem. så rent generellt så kan ju ramtillverkaren bredda ramen nere vid vevpartiet, o få en styvare ram. men det har ju egentligen inget o göra med själva vevpartiet isig, bredden är densamma mellan lagrena osv. visst ramen håller i lagret bättre, är styvare runt vevlagret, men det kan man ju uppnå med bb30 med i o med att man får mer yta att ansluta diagonalrören, kedjestagen o sadelröret då hylsan för vevlagret ä större. men det finns ju olika lösningar på det hela. zipp vuma o thm clavicula har ju t.ex. 30 mm axel med. men de har löst det på annat sätt.

 

[Sam]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> nackdelen är väll att lagrena pressas
> i ramen, så går nått snett, kan man skada ramen
> och att det kräver att tillverkaren har
> möjlighet att svarva/tillverka hylsan med tighta
> tolleranser, annars kan glapp uppstå pga.


Jag tror du svarade på din egen fråga angående varför jag tyckte det verkade meckar-ovänligt.

 

[Jensen]

Sam skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > nackdelen är väll att lagrena pressas
> > i ramen, så går nått snett, kan man skada
> ramen
> > och att det kräver att tillverkaren har
> > möjlighet att svarva/tillverka hylsan med
> tighta
> > tolleranser, annars kan glapp uppstå pga.
>
>
> Jag tror du svarade på din egen fråga angående
> varför jag tyckte det verkade meckar-ovänligt.

jajo, men det går ju bra, bara man inte meckar i det med mejsel o sten :D jaja, skitsamma, nu har ju inte denna ram bb30. var kanske bra för min del, så behöver jag inte ens sukta över ramen :D

 

[Canyon_Sverige]

> Är ändå sugen på team-färgen trots en eller
> två loggor för många. Nu önskar jag bara att
> canyon kan kläcka ur sig när och hur mycket?


Den kommer att släppas tillsammans med övriga -11:or dvs i oktober/november. Den är inte prissatt ännu.

 

[cerro]

Ful tycker jag, saknar även BB30 efter att ha börjat köra med ett BB30vevparti på min racer. Perfekt om man vill ha låg q-faktor eller bara har stora anklar och vill få in vevarmarna i mitten. Och på tal om pressfit och andra sådana "nya" standarder så blir man väldigt låst.

Har man vanligt gängat BSA vevlagerhus kan man köra alla vevpartier med vanliga lager utan konstigheter. Har man BB90 eller någon sådan specialstandard med vanligt lager i ramen så blir man riktigt låst då alla tillverkare inte har lika tjocka axlar som t.ex. THM Carbones och Zipp. Finns det adapter för Pressfit30? För BB30 passar givetvis alla BB30vevpartier (som håller sig till standarden med 68mm på racer och 73mm på mtb) men fungerar även utmärkt att slänga i en adapter och köra alla vanliga vevlager.

Borde det inte bli mer aero med smalare vevlagerhus och Pressfit30 eller BB30? Kanske hade ramen var snyggare med lite schysst lack på med, tycker svarta/kolfiberramar ser så trista ut även om de är snyggare än Kinaramar med stora kolfiberrutor.

 

[marcus_ec]

Kanske hade
> ramen var snyggare med lite schysst lack på med,
> tycker svarta/kolfiberramar ser så trista ut
> även om de är snyggare än Kinaramar med stora
> kolfiberrutor.

Men wake up, den blir lättare utan bling bling ;)

 

[Graj]

Antar att när ramen väl dyker upp så borde den väll komma i några färgalternativ (Canyon brukar ju ha det). Dock lär väll den uppgivna vikten bara stämma på den med kolfiberfinnish antar jag....
Annars blir det väll kul att se hur Tour reagerar på att deras vanligaste testvinnare väljer att fokusera på något som Tour inte testar :D

Hur har förresten BB30 parti cyklarna klarat sig i Tours tester?

 

[cerro]

marcus_ec: Kolla in Rothaus-Cubes ramar så ska du se att det behöver väga så mycket. Skrev inte att den skulle vara helt vitlackad. :)

 

[evo]

Jag tycker den var läcker. Sadelstoplsklämman var en riktigt snygg lösning.

Me like. Ja, förutom loggan då, men man börjar vänja sig vid den.

 

[Jensen]

Cerro: fast en vevlagerjylsa för pressfitt 30, är ju minst lika lätt att göra en adapter hysla till som till bb30. bara lite mer gods så :D

Graj: är väll bara att kolla på främst specialized, cannondale o vissa merida för att få resultat. men sen är det ju väldigt svårt att läsa ut vad bb30 ger det hela, när man testar en rams styvhet genom pedalerna. svårt att veta hur mycket av "flexet" som är ram o hur mycket som ä vevlager, såvida man inte tar ut det o testar det separat, vilket det finns rätt få tester på.

 

[Graj]

Därför jag undrade om Tour har gjort några jämförelser av bb30 är för att jag sätt hänvisningar till något test som "velonews" ska ha gjort. Efter som jag inte betalar för velonews så har jag inte sett testet i fråga men de här siffrorna har ju varit på vissa bloggar

Weight
FSA: BB30 30g lighter
SRAM: BB30 20g lighter

Stiffness
FSA: BB30 0.5% stiffer
SRAM: BB30 0.7% stiffer

Q-Factor
FSA: 149 vs. 146mm
SRAM: 145 vs 144mm

Låter ju inte som någon avgörande skillnad men siffrorna säger ju inte mycket utan kontexten. Så jag undrade om det finns några andra bra jämförelser (gärna med nyare datum) mer eller mindre.

Några tillägg

Jag hittade detta
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=77&t=5468
http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=77&t=4210

Har man ju uppmätta Q-factor på ett antal vepartier. Stämmer velonews påstående är ju inte q-factorn något speciellt på bb30-partierna?

 

[slors]

Graj skrev:
> Annars blir det väll kul att se hur Tour reagerar
> på att deras vanligaste testvinnare väljer att
> fokusera på något som Tour inte testar :D

Gissa vad som kommer bli nästa Tour-hype efter styvhet och nu senast komfort?

 

[JT]

slors skrev:
-------------------------------------------------------
> Gissa vad som kommer bli nästa Tour-hype efter
> styvhet och nu senast komfort?

Benrakning?

 

[Jensen]

Graj skrev:
-------------------------------------------------------
> Därför jag undrade om Tour har gjort några
> jämförelser av bb30 är för att jag sätt
> hänvisningar till något test som "velonews" ska
> ha gjort. Efter som jag inte betalar för velonews
> så har jag inte sett testet i fråga men de här
> siffrorna har ju varit på vissa bloggar
>
> Weight
> FSA: BB30 30g lighter
> SRAM: BB30 20g lighter
>
> Stiffness
> FSA: BB30 0.5% stiffer
> SRAM: BB30 0.7% stiffer
>
> Q-Factor
> FSA: 149 vs. 146mm
> SRAM: 145 vs 144mm
>
> Låter ju inte som någon avgörande skillnad men
> siffrorna säger ju inte mycket utan kontexten.
> Så jag undrade om det finns några andra bra
> jämförelser (gärna med nyare datum) mer eller
> mindre.
>
> Några tillägg
>
> Jag hittade detta
> http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=77
> &t=5468
> http://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?f=77
> &t=4210
>
> Har man ju uppmätta Q-factor på ett antal
> vepartier. Stämmer velonews påstående är ju
> inte q-factorn något speciellt på
> bb30-partierna?

bara en liten notis, sram force bb30 vevparti är 145 gram lättare än motsvarande gxp variant. det gäller ju att vevpartiet ä byggt för bb30 från början, o inte bara är ett vevparti, där man bara bytt axel. annars tjänar man ju inte mycket i vikt. så jag skulle då inte lita mycket på de där siffrorna, om de inte är gamla.

 

[fredrikw]

nej, siffror som går emot ens föreställninga går förstås inte att lita på, andra siffror som stämmer med ens egna åsikter är givetvis korrekta.

 

[Jensen]

hahaha, lite dåligt skrivet av mig. alltså det kan ju låta som om det bara är bb30 som gäller. det är väll inte sant, höll på att bli ett par zippvevar för min del, o det finns många andra fina vevar. grejen är väll bara att man inte direkt låser in sig ett hörn med en ram som klarar bb30. man måste som sagt inte köra bb30 i en bb30 ram.
o en del av de där siffrorna stämmer säkert, men är fsa inget riktigt bra exempel, t.ex. så gör de ju kolfiberversionen av cannondales hollowgram vevar, o de är ju rätt mycket tyngre ä sägs vara mindre styva än cannondales alu dito som de gör själv. och som sagt, jag var/är väll lite frågande till vilket sram bb30 vevparti de testat. för att bb30 versionen av force 2010 väger runt 645 gram inkl. lager kan nog cerro intyga. o att force 2010 gxp väger nära 800 gram med lager, kan jag intyga. så frågan är ju om de inte testat ett sram red bb30, av tidig version, för de vevarna är rätt klart inte byggt med bb30 i åtanke från början. kommer säkert med nytt sram red nästa år (ryktena säger ju att det ska komma ny grupp).

men man måste ju inte gilla bb30. jag gör det, o jag förstår om andra tycker det ä onödigt.

 

[Kristoffer]

Graj skrev:
-------------------------------------------------------
väll kul att se hur Tour reagerar
> på att deras vanligaste testvinnare väljer att
> fokusera på något som Tour inte testar :D

Nu är väll inte Tour så fanatiska i sin tro på Canyon? De vinner tester ibland men inte alltid. De Tourtester jag orkat försöka förstå är mest intresserade av vikt och styvhet, vissa årgångar av Canyon har klarat sig bra andra inte.

Däremot är det intressant att läsa om Canyon, i senaste Procycling nämner deras chefs ingenjör att "Apart from from stiffnes and power transfer, the ability to ease out road roughness is an important factor, as our study with our partener the Univerity of Kaiserslautern, showed. It has a direct influence on exhaustion and performans of atletes"

Jag får intrycket av att Canyon är ett ungt företag som har en del att lära..