Claes Tingvall om cykling bla.
- Trådstartare johan44
- Start datum
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det blir svårare för en mc-förare att köra
> om på 1-delen, där klämmer nog skon.
Precis. Och det är nog en av de största anledningarna till att kollisioner sker med räckena.
-------------------------------------------------------
> Men det blir svårare för en mc-förare att köra
> om på 1-delen, där klämmer nog skon.
Precis. Och det är nog en av de största anledningarna till att kollisioner sker med räckena.
Lingon
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men det blir svårare för en mc-förare att
> köra
> > om på 1-delen, där klämmer nog skon.
>
> Precis. Och det är nog en av de största
> anledningarna till att kollisioner sker med
> räckena.
Jaha, en till som glömde smiley:n i ett taffligt försök till ironi.
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men det blir svårare för en mc-förare att
> köra
> > om på 1-delen, där klämmer nog skon.
>
> Precis. Och det är nog en av de största
> anledningarna till att kollisioner sker med
> räckena.
Jaha, en till som glömde smiley:n i ett taffligt försök till ironi.
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Mang0 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror du har missuppfattat vad kritiken kring
> vajerräcken för mororcyklister varit.
> Att man då inför ett system med en typ
> av räcken som är sämre än andra lösningar
> för en viss trafikantgrupp är problemet.
Att man kan fastna i stolparna är ju inte svårt att förstå. Och som skrevs innan så har andra typer av räcken oftast också stolpar. Och stolparna går säkert att utforma bättre.
Men som jag skrev förut, en MC på väg mot mötande trafik mår förmodligen bättre av att bli hindrad av några stolpar än av ett mötande fordon.
Hur många olyckor sker det egentligen med MC mot vajerräcken?
-------------------------------------------------------
> Jag tror du har missuppfattat vad kritiken kring
> vajerräcken för mororcyklister varit.
> Att man då inför ett system med en typ
> av räcken som är sämre än andra lösningar
> för en viss trafikantgrupp är problemet.
Att man kan fastna i stolparna är ju inte svårt att förstå. Och som skrevs innan så har andra typer av räcken oftast också stolpar. Och stolparna går säkert att utforma bättre.
Men som jag skrev förut, en MC på väg mot mötande trafik mår förmodligen bättre av att bli hindrad av några stolpar än av ett mötande fordon.
Hur många olyckor sker det egentligen med MC mot vajerräcken?
Senast ändrad:
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Lingon skrev:
-------------------------------------------------------
> Jaha, en till som glömde smiley:n i ett taffligt
> försök till ironi.
Jag glömde inte smileyn. Det skall inte finnas någon där.
Jag har ställt frågan förut om varför MC-förare hamnar i räckena, men ännu inte fått någon förklaring till detta.
Det kanske i själva verket är ett icke-problem.
-------------------------------------------------------
> Jaha, en till som glömde smiley:n i ett taffligt
> försök till ironi.
Jag glömde inte smileyn. Det skall inte finnas någon där.
Jag har ställt frågan förut om varför MC-förare hamnar i räckena, men ännu inte fått någon förklaring till detta.
Det kanske i själva verket är ett icke-problem.
Claes Tingvall om cykling bla.
Det är väl för övrigt bättre att de kör ihjäl sig i räcken än att de gör det i mötande trafik och riskerar att skada någon annan också? För alternativet till att köra in i ett mitträcke måste väl ändå i många fall vara att köra in i mötande trafik? Det är ju ändå bara motorcyklisten som är odödlig och inte den mötande trafiken (OBS! sarkasm!).
Gäller ju självfallet inte räcket på utsidan vägen.
Inte för att låta cynisk eller så men om man nu eftersträvar frihet och att ta ansvaret själv så måste ju ändå systemet man rör sig i vara utformat så att andra människor berörs minimalt när någon misslyckas med att ta sitt ansvar vilket ju bevisligen händer ibland. Det gäller ju inte bara i trafiken.
2+1-väg har sina brister men motorcyklisternas gnäll tycker jag känns ganska mycket mindre angeläget än att de oskyddade trafikanterna mer eller mindre avsiktligt i stor utsträckning utestängs från dessa vägar utan att ges alternativ.
Gäller ju självfallet inte räcket på utsidan vägen.
Inte för att låta cynisk eller så men om man nu eftersträvar frihet och att ta ansvaret själv så måste ju ändå systemet man rör sig i vara utformat så att andra människor berörs minimalt när någon misslyckas med att ta sitt ansvar vilket ju bevisligen händer ibland. Det gäller ju inte bara i trafiken.
2+1-väg har sina brister men motorcyklisternas gnäll tycker jag känns ganska mycket mindre angeläget än att de oskyddade trafikanterna mer eller mindre avsiktligt i stor utsträckning utestängs från dessa vägar utan att ges alternativ.
Claes Tingvall om cykling bla.
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Mang0 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror du har missuppfattat vad kritiken
> kring
> > vajerräcken för mororcyklister varit.
> > Att man då inför ett system med en typ
> > av räcken som är sämre än andra lösningar
> > för en viss trafikantgrupp är problemet.
>
> Att man kan fastna i stolparna är ju inte svårt
> att förstå. Och som skrevs innan så har andra
> typer av räcken oftast också stolpar. Och
> stolparna går säkert att utforma bättre.
> Men som jag skrev förut, en MC på väg mot
> mötande trafik mår förmodligen bättre av att
> bli hindrad av några stolpar än av ett mötande
> fordon.
>
...
Missförstå om du vill. Kritiken är att räckena utformas så att en trafikantgrupp utsätts för risker i en tid av 0-vision. Inte ATT det är ett räcke som många verkar vilja tro är problemet. Bara för att det finns andra också osäkra räcken med icke dolda stolpar i trafiken betyder inte att det är en bra lösning att bygga vajerräcken som de utformas idag.
Lite luddigt skrivet och det går säkert att missförstå om man vill. ------> ;-)
-------------------------------------------------------
> Mang0 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror du har missuppfattat vad kritiken
> kring
> > vajerräcken för mororcyklister varit.
> > Att man då inför ett system med en typ
> > av räcken som är sämre än andra lösningar
> > för en viss trafikantgrupp är problemet.
>
> Att man kan fastna i stolparna är ju inte svårt
> att förstå. Och som skrevs innan så har andra
> typer av räcken oftast också stolpar. Och
> stolparna går säkert att utforma bättre.
> Men som jag skrev förut, en MC på väg mot
> mötande trafik mår förmodligen bättre av att
> bli hindrad av några stolpar än av ett mötande
> fordon.
>
...
Missförstå om du vill. Kritiken är att räckena utformas så att en trafikantgrupp utsätts för risker i en tid av 0-vision. Inte ATT det är ett räcke som många verkar vilja tro är problemet. Bara för att det finns andra också osäkra räcken med icke dolda stolpar i trafiken betyder inte att det är en bra lösning att bygga vajerräcken som de utformas idag.
Lite luddigt skrivet och det går säkert att missförstå om man vill. ------> ;-)
Claes Tingvall om cykling bla.
Mang0 skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite luddigt skrivet och det går säkert att
> missförstå om man vill. ------> ;-)
Bra skrivet, men så länge (ill)viljan finns går det säkert missförstå med viss ansträngning....
-------------------------------------------------------
> Lite luddigt skrivet och det går säkert att
> missförstå om man vill. ------> ;-)
Bra skrivet, men så länge (ill)viljan finns går det säkert missförstå med viss ansträngning....
Claes Tingvall om cykling bla.
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> De dyker upp för att det finns frihetstörstande
> idioter som utnyttjar sin frihet till att
> exempelvis köra 200+ på bogesundsvägen.
Ja det är nasturligtvis tragiskt med människor som förolyckas i trafiken men när en grupp lyckas hålla de boende i ren skräck för att låta sina barn röra sig längs vägen känns det inte bra. Eller att man är oroad för att hitta resterna av fartdårar i trädgården eller vardagsrummet. DFast jag är gammal Vaxholmare har jag slutat cykla Bogesundsvägen för flera år sedan. Har mött för ycket MC-folk på fel sida vägen i skymda innerkurvor. Man har bara ett visst antal nära missar innan det är träff och sänk.
Det är lustigt, det spelar ingen roll vilket fordon de väljer vårdslösa idioter förblir vårdslösa idioter.
-------------------------------------------------------
> De dyker upp för att det finns frihetstörstande
> idioter som utnyttjar sin frihet till att
> exempelvis köra 200+ på bogesundsvägen.
Ja det är nasturligtvis tragiskt med människor som förolyckas i trafiken men när en grupp lyckas hålla de boende i ren skräck för att låta sina barn röra sig längs vägen känns det inte bra. Eller att man är oroad för att hitta resterna av fartdårar i trädgården eller vardagsrummet. DFast jag är gammal Vaxholmare har jag slutat cykla Bogesundsvägen för flera år sedan. Har mött för ycket MC-folk på fel sida vägen i skymda innerkurvor. Man har bara ett visst antal nära missar innan det är träff och sänk.
Det är lustigt, det spelar ingen roll vilket fordon de väljer vårdslösa idioter förblir vårdslösa idioter.
Claes Tingvall om cykling bla.
Tänk om man applicerade trafikflygets regler på förarutbildningen. Minimikrav på antal körtimmar med instruktör. Psykologsamtal och andra lämplighetsutvärderingar först. Grundlig teori och praktik.
För problemet är ju att körkort ses som en mänsklig rättighet i dag. Inte ett privilegium med enorma skyldigheter.
Hade man, genom väl utformade tester, kunnat gallra ut alla med bristande omdöme och svag impulskontroll och förhindrat dem från att nånsin ta körkort, så hade vi eliminerat nästan alla trafikproblem. Men så länge bilismen är helig norm kommer det aldrig att ske. "Vi" tar hellre några hundra döda och tiotusentals skadade varje år; trafiklösningar som onödigtvis hindrar oss som ändå kör lagligt och hänsynsfullt; försämringar för andra trafikslag för att öka marginalerna för de som är hänsynslösa och vårdslösa och därigenom "bakvägen" förhindra olyckor.
För problemet är ju att körkort ses som en mänsklig rättighet i dag. Inte ett privilegium med enorma skyldigheter.
Hade man, genom väl utformade tester, kunnat gallra ut alla med bristande omdöme och svag impulskontroll och förhindrat dem från att nånsin ta körkort, så hade vi eliminerat nästan alla trafikproblem. Men så länge bilismen är helig norm kommer det aldrig att ske. "Vi" tar hellre några hundra döda och tiotusentals skadade varje år; trafiklösningar som onödigtvis hindrar oss som ändå kör lagligt och hänsynsfullt; försämringar för andra trafikslag för att öka marginalerna för de som är hänsynslösa och vårdslösa och därigenom "bakvägen" förhindra olyckor.
StinkySupreme
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Det blir så hetsig körning ...
Ser hur fort det går vid 400m skylten ...
Varför så viktigt att köra om? Ni lär komma fram ändå! Långtradare och "väglöss" går att köra om när det är tvåfiligt, är det många som ska om så kanske inte första tillfället men säkert senare. Ni lär komma fram ändå. Visa respekt och hänsyn kanske?
Det är så läskigt att cykla på de vägarna ...
Måste man cykla där? Är det enda vägen till jobbet? De är inte byggda/tillåtna för långsamt gående fordon som traktorer, mopeder, cyklar o s v. Acceptera det kanske?
Vad gnälls det om? Vajerräckena har redan räddat liv och förhindrat handikapp. Är inte det bra? Flerfiliga vägar är kanske bra men har inte varit ngt alternativ där mitträcken satts upp (och det sker olyckor då också, om ngn kör 200+ och ngn 100- och båda plötsligt vill vara i samma fil blir det inte bra).
Jaja, jag är en fegis som nöjer mig med att krocka med träden i skogen.
Ser hur fort det går vid 400m skylten ...
Varför så viktigt att köra om? Ni lär komma fram ändå! Långtradare och "väglöss" går att köra om när det är tvåfiligt, är det många som ska om så kanske inte första tillfället men säkert senare. Ni lär komma fram ändå. Visa respekt och hänsyn kanske?
Det är så läskigt att cykla på de vägarna ...
Måste man cykla där? Är det enda vägen till jobbet? De är inte byggda/tillåtna för långsamt gående fordon som traktorer, mopeder, cyklar o s v. Acceptera det kanske?
Vad gnälls det om? Vajerräckena har redan räddat liv och förhindrat handikapp. Är inte det bra? Flerfiliga vägar är kanske bra men har inte varit ngt alternativ där mitträcken satts upp (och det sker olyckor då också, om ngn kör 200+ och ngn 100- och båda plötsligt vill vara i samma fil blir det inte bra).
Jaja, jag är en fegis som nöjer mig med att krocka med träden i skogen.
Claes Tingvall om cykling bla.
StinkySupreme skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är så läskigt att cykla på de vägarna
> ...
> Måste man cykla där? Är det enda vägen till
> jobbet? De är inte byggda/tillåtna för
> långsamt gående fordon som traktorer, mopeder,
> cyklar o s v. Acceptera det kanske?
Jag kan tänka mig att på vissa ställen i glesbygden så kan de cykelbara rutterna bli ganska begränsade om ett redan glest vägnät i hög grad byggs om till 2+1-vägar.
-------------------------------------------------------
> Det är så läskigt att cykla på de vägarna
> ...
> Måste man cykla där? Är det enda vägen till
> jobbet? De är inte byggda/tillåtna för
> långsamt gående fordon som traktorer, mopeder,
> cyklar o s v. Acceptera det kanske?
Jag kan tänka mig att på vissa ställen i glesbygden så kan de cykelbara rutterna bli ganska begränsade om ett redan glest vägnät i hög grad byggs om till 2+1-vägar.
Claes Tingvall om cykling bla.
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Bogesundsvägen kan väl knappast vara värre än
> Slingerbulten:
>
>
> Tur att de är så hänsynsfulla och kör på en
> lördagsmorgon iaf. Brukar ju aldrig vara några
> cyklister på Södertörn på lördagsmorgnar.
Ja vad säger man egentligen. Att det är Tingvalls fel kanske, att det fanns andra bilar ute och förstörde rekordförsöket.
Själv känner jag en stor glädje att mina skattepngar får användas till världens mest avancerade vård, med dessa hjältar som frivilliga.
Ingen smiley här inte.
-------------------------------------------------------
> Bogesundsvägen kan väl knappast vara värre än
> Slingerbulten:
>
> Tur att de är så hänsynsfulla och kör på en
> lördagsmorgon iaf. Brukar ju aldrig vara några
> cyklister på Södertörn på lördagsmorgnar.
Ja vad säger man egentligen. Att det är Tingvalls fel kanske, att det fanns andra bilar ute och förstörde rekordförsöket.
Själv känner jag en stor glädje att mina skattepngar får användas till världens mest avancerade vård, med dessa hjältar som frivilliga.
Ingen smiley här inte.
Claes Tingvall om cykling bla.
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Bogesundsvägen kan väl knappast vara värre än
> Slingerbulten:
>
"Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det är polisen som stängt av?
Såg att han fick möte. Glömde de att stänga av mötande trafik?
-------------------------------------------------------
> Bogesundsvägen kan väl knappast vara värre än
> Slingerbulten:
>
"Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det är polisen som stängt av?
Såg att han fick möte. Glömde de att stänga av mötande trafik?
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
davidi skrev:
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om han kan vara lika bra för cyklingen som han
> > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> vänta
> > oss stordåd...
>
> +1
+1
Felet här i tråden och som oftast när att man säger att 2+1 inte är värre för MC är att alternativet man jämför med är solida räcken. I själva verket har de dock satts upp där det tidigare inte fanns räcken så den korrekta frågeställningen är om det är värre att kana över i mötade körbana och kanske få möte eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet vad jag skulle föredra.
Att det är bättre för bilar är oomtvistat - visst är det härligt att leva i en majoritetens diktatur.
-------------------------------------------------------
> LilleNo skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om han kan vara lika bra för cyklingen som han
> > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> vänta
> > oss stordåd...
>
> +1
+1
Felet här i tråden och som oftast när att man säger att 2+1 inte är värre för MC är att alternativet man jämför med är solida räcken. I själva verket har de dock satts upp där det tidigare inte fanns räcken så den korrekta frågeställningen är om det är värre att kana över i mötade körbana och kanske få möte eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet vad jag skulle föredra.
Att det är bättre för bilar är oomtvistat - visst är det härligt att leva i en majoritetens diktatur.
Senast ändrad:
Claes Tingvall om cykling bla.
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag fattar inte att däcken kan få grepp!?
> Vägbanan är ju våt, dessutom. Sån vinkel går
> inte med cykel ens på kruttorr asfalt, i en
> femtedel av farten!
25mm lvg-däck jämfört 120-200mm MC-dito
-------------------------------------------------------
> Jag fattar inte att däcken kan få grepp!?
> Vägbanan är ju våt, dessutom. Sån vinkel går
> inte med cykel ens på kruttorr asfalt, i en
> femtedel av farten!
25mm lvg-däck jämfört 120-200mm MC-dito
Claes Tingvall om cykling bla.
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> StinkySupreme skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är så läskigt att cykla på de vägarna
> > ...
> > Måste man cykla där? Är det enda vägen till
> > jobbet? De är inte byggda/tillåtna för
> > långsamt gående fordon som traktorer,
> mopeder,
> > cyklar o s v. Acceptera det kanske?
>
> Jag kan tänka mig att på vissa ställen i
> glesbygden så kan de cykelbara rutterna bli
> ganska begränsade om ett redan glest vägnät i
> hög grad byggs om till 2+1-vägar.
Man behöver inte ta sig ut i glesbygden för att finna att detta redan är veklighet, t.ex. hyfsat nyombyggda rv 23/37 norr om Växjö är ett exempel på detta där man vid vägombygget tyckte det räckte med cykelväg längst de första 5 km av ca 5 mil 2+1 väg. Och tyvärr, nej, det finns väldigt få cykelbara alternativ i detta område. Likaså rv 23 söder om Växjö ner mot Eneryda.
Och även om man man inte nyttocyklar utan gör det för träning eller rekreation (hemska tanke) så tycker jag det är fel väg (!) att indirekt utesluta cyklister från vissa vägar bara för att göra det säkrare för motortrafikanter. Hellre då att man betraktar 2+1 vägar som motortrafikleder (motsv) och att Trafikverket skyltar med förbud mot cykel- & gångtrafik men samtidigt skyltar med lämpliga alternativ. Det måste ju heller inte vara så att man behöver cykla miltals på dessa vägar "bara för att" men några kilometer här & där för att knyta ihop andra mindre vägar.
Tänk om vi i Sverige, precis som det redan finns i Danmark, hade ett sammanhängande, riks- och regiontäckande, skyltat vägnät för cykling istället för som idag att ansvaret för cykelvägar (och blandtrafiksalternativ) mer eller mindre helt ligger på kommunernas ansvar. Tänk om...
-------------------------------------------------------
> StinkySupreme skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är så läskigt att cykla på de vägarna
> > ...
> > Måste man cykla där? Är det enda vägen till
> > jobbet? De är inte byggda/tillåtna för
> > långsamt gående fordon som traktorer,
> mopeder,
> > cyklar o s v. Acceptera det kanske?
>
> Jag kan tänka mig att på vissa ställen i
> glesbygden så kan de cykelbara rutterna bli
> ganska begränsade om ett redan glest vägnät i
> hög grad byggs om till 2+1-vägar.
Man behöver inte ta sig ut i glesbygden för att finna att detta redan är veklighet, t.ex. hyfsat nyombyggda rv 23/37 norr om Växjö är ett exempel på detta där man vid vägombygget tyckte det räckte med cykelväg längst de första 5 km av ca 5 mil 2+1 väg. Och tyvärr, nej, det finns väldigt få cykelbara alternativ i detta område. Likaså rv 23 söder om Växjö ner mot Eneryda.
Och även om man man inte nyttocyklar utan gör det för träning eller rekreation (hemska tanke) så tycker jag det är fel väg (!) att indirekt utesluta cyklister från vissa vägar bara för att göra det säkrare för motortrafikanter. Hellre då att man betraktar 2+1 vägar som motortrafikleder (motsv) och att Trafikverket skyltar med förbud mot cykel- & gångtrafik men samtidigt skyltar med lämpliga alternativ. Det måste ju heller inte vara så att man behöver cykla miltals på dessa vägar "bara för att" men några kilometer här & där för att knyta ihop andra mindre vägar.
Tänk om vi i Sverige, precis som det redan finns i Danmark, hade ett sammanhängande, riks- och regiontäckande, skyltat vägnät för cykling istället för som idag att ansvaret för cykelvägar (och blandtrafiksalternativ) mer eller mindre helt ligger på kommunernas ansvar. Tänk om...
Claes Tingvall om cykling bla.
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det
> är polisen som stängt av?
Eller så är det "vi har ju ingen loooookaaaaal"-småpojkarna som stoppar övrig trafik själva för att de tycker att de skall få leka ifred på allmän väg. Sånt händer.
De har ju ingen lokal, ju.
-------------------------------------------------------
> "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det
> är polisen som stängt av?
Eller så är det "vi har ju ingen loooookaaaaal"-småpojkarna som stoppar övrig trafik själva för att de tycker att de skall få leka ifred på allmän väg. Sånt händer.
De har ju ingen lokal, ju.
Claes Tingvall om cykling bla.
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tänk om man applicerade trafikflygets regler på
> förarutbildningen. Minimikrav på antal
> körtimmar med instruktör. Psykologsamtal och
> andra lämplighetsutvärderingar först. Grundlig
> teori och praktik.
Man kan ju börja med att se till att körkortsinnehavarna är uppdaterade på nya regler och fortfarande har synen i behåll när körkortet förnyas vart 10:e år. Fascinerande att man bara behöver skicka in 150 spänn och ett foto. Syntestet gjorde jag när jag var 17, det räcker tydligen.
Utan förberedelser skulle jag nog inte klara teori- och praktikprov idag trots (pga?) många års kk-innehav.
-------------------------------------------------------
> Tänk om man applicerade trafikflygets regler på
> förarutbildningen. Minimikrav på antal
> körtimmar med instruktör. Psykologsamtal och
> andra lämplighetsutvärderingar först. Grundlig
> teori och praktik.
Man kan ju börja med att se till att körkortsinnehavarna är uppdaterade på nya regler och fortfarande har synen i behåll när körkortet förnyas vart 10:e år. Fascinerande att man bara behöver skicka in 150 spänn och ett foto. Syntestet gjorde jag när jag var 17, det räcker tydligen.
Utan förberedelser skulle jag nog inte klara teori- och praktikprov idag trots (pga?) många års kk-innehav.
Claes Tingvall om cykling bla.
Daddy D.Lux skrev:
-------------------------------------------------------
> davidi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > LilleNo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om han kan vara lika bra för cyklingen som
> han
> > > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> > vänta
> > > oss stordåd...
> >
> > +1
>
> +1
>
> Felet här i tråden och som oftast när att man
> säger att 2+1 inte är värre för MC är att
> alternativet man jämför med är solida räcken.
> I själva verket har de dock satts upp där det
> tidigare inte fanns räcken så den korrekta
> frågeställningen är om det är värre att kana
> över i mötade körbana och kanske få möte
> eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet vad
> jag skulle föredra.
> Att det är bättre för bilar är oomtvistat -
> visst är det härligt att leva i en majoritetens
> diktatur.
Om jag fick välja mellan att krocka med en MC eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle välja...
Vägarna är till för transport, av vilken anledning ska vi anpassa våra vägar efter att några få vill nyttja vägarna för att utöva sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla och skada sig så kanske man ska skaffa sig en annan hobby?
-------------------------------------------------------
> davidi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > LilleNo skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om han kan vara lika bra för cyklingen som
> han
> > > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> > vänta
> > > oss stordåd...
> >
> > +1
>
> +1
>
> Felet här i tråden och som oftast när att man
> säger att 2+1 inte är värre för MC är att
> alternativet man jämför med är solida räcken.
> I själva verket har de dock satts upp där det
> tidigare inte fanns räcken så den korrekta
> frågeställningen är om det är värre att kana
> över i mötade körbana och kanske få möte
> eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet vad
> jag skulle föredra.
> Att det är bättre för bilar är oomtvistat -
> visst är det härligt att leva i en majoritetens
> diktatur.
Om jag fick välja mellan att krocka med en MC eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle välja...
Vägarna är till för transport, av vilken anledning ska vi anpassa våra vägar efter att några få vill nyttja vägarna för att utöva sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla och skada sig så kanske man ska skaffa sig en annan hobby?
Claes Tingvall om cykling bla.
Den här tråden håller på att segla upp som kandidat till kvällens begivenhet, chipsen.
Flera missförstådda skribenter. Check.
Multipla ämnen som divergerar. Check.
Kränkthetskorten utspelade. Check.
Ironi. Check.
Sourcreem onion inhandlade. Check.
Sid 4 före lunch?
Bild på diktator närsomhelst?
Flera missförstådda skribenter. Check.
Multipla ämnen som divergerar. Check.
Kränkthetskorten utspelade. Check.
Ironi. Check.
Sourcreem onion inhandlade. Check.
Sid 4 före lunch?
Bild på diktator närsomhelst?
Claes Tingvall om cykling bla.
theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Daddy D.Lux skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > davidi skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > LilleNo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Om han kan vara lika bra för cyklingen som
> > han
> > > > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> > > vänta
> > > > oss stordåd...
> > >
> > > +1
> >
> > +1
> >
> > Felet här i tråden och som oftast när att
> man
> > säger att 2+1 inte är värre för MC är att
> > alternativet man jämför med är solida
> räcken.
> > I själva verket har de dock satts upp där det
> > tidigare inte fanns räcken så den korrekta
> > frågeställningen är om det är värre att
> kana
> > över i mötade körbana och kanske få möte
> > eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet
> vad
> > jag skulle föredra.
> > Att det är bättre för bilar är oomtvistat -
> > visst är det härligt att leva i en
> majoritetens
> > diktatur.
>
>
> Om jag fick välja mellan att krocka med en MC
> eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle
> välja...
> Vägarna är till för transport, av vilken
> anledning ska vi anpassa våra vägar efter att
> några få vill nyttja vägarna för att utöva
> sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla
> och skada sig så kanske man ska skaffa sig en
> annan hobby?
Jösses.
Jag vet att du vill provocera med ditt inlägg och att det egentligen är ett cykelforum men det är förvånansvärt vad trångsynta en del är. Vissa verkar tro att motorcyklister över lag har något emot mitträcken för att det skulle begränsa deras "frihet" eller något. Det är både felaktigt och dumt och visar på att man inte är set minsta insatt i frågan. Att säga att all MC-åkning är hobby är att likställa all pedalcykling med hobby. Men det tror jag inte du "vågar" säga på det här forumet. När det gäller cykelbanor som ska utformas på ett säkert sätt finns förståelsen hos de flesta här.
Jag tror inte jag kan ändra syn på mororcyklismen med sakliga inlägg i denna debatt när förutfattade meningar är så enkla att slänga ur sig. Att sedan förvänta att andra ska presentera vetenskapliga undersökningar för att kunna erkänna sig övertygade är bara fånigt. Behåll er inskränkta syn på nästan 500 000 (osäker på siffran men hörde det i Uppdrag Granskning men det kan ha varit 250 000) motorcyklar i Sverige genom att kalla alla fartdårar och hobbyutövare om ni vill.
Avslutar inte med en smily då denna fråga egentligen är för allvarlig gör det.
-------------------------------------------------------
> Daddy D.Lux skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > davidi skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > LilleNo skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Om han kan vara lika bra för cyklingen som
> > han
> > > > varit dålig för motorcyklismen så kan vi
> > > vänta
> > > > oss stordåd...
> > >
> > > +1
> >
> > +1
> >
> > Felet här i tråden och som oftast när att
> man
> > säger att 2+1 inte är värre för MC är att
> > alternativet man jämför med är solida
> räcken.
> > I själva verket har de dock satts upp där det
> > tidigare inte fanns räcken så den korrekta
> > frågeställningen är om det är värre att
> kana
> > över i mötade körbana och kanske få möte
> > eller garanterat landa i ett räcke. Jag vet
> vad
> > jag skulle föredra.
> > Att det är bättre för bilar är oomtvistat -
> > visst är det härligt att leva i en
> majoritetens
> > diktatur.
>
>
> Om jag fick välja mellan att krocka med en MC
> eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle
> välja...
> Vägarna är till för transport, av vilken
> anledning ska vi anpassa våra vägar efter att
> några få vill nyttja vägarna för att utöva
> sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla
> och skada sig så kanske man ska skaffa sig en
> annan hobby?
Jösses.
Jag vet att du vill provocera med ditt inlägg och att det egentligen är ett cykelforum men det är förvånansvärt vad trångsynta en del är. Vissa verkar tro att motorcyklister över lag har något emot mitträcken för att det skulle begränsa deras "frihet" eller något. Det är både felaktigt och dumt och visar på att man inte är set minsta insatt i frågan. Att säga att all MC-åkning är hobby är att likställa all pedalcykling med hobby. Men det tror jag inte du "vågar" säga på det här forumet. När det gäller cykelbanor som ska utformas på ett säkert sätt finns förståelsen hos de flesta här.
Jag tror inte jag kan ändra syn på mororcyklismen med sakliga inlägg i denna debatt när förutfattade meningar är så enkla att slänga ur sig. Att sedan förvänta att andra ska presentera vetenskapliga undersökningar för att kunna erkänna sig övertygade är bara fånigt. Behåll er inskränkta syn på nästan 500 000 (osäker på siffran men hörde det i Uppdrag Granskning men det kan ha varit 250 000) motorcyklar i Sverige genom att kalla alla fartdårar och hobbyutövare om ni vill.
Avslutar inte med en smily då denna fråga egentligen är för allvarlig gör det.
Claes Tingvall om cykling bla.
Mitt inlägg var ett svar på Daddy.d.lux inlägg, där han menade att mötesfri väg var dåligt, eftersom man på väg utan mittdelning inte nödvändigtvis krockar. Jag föredrar att slippa krocka.
Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på riksvägar?
Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på riksvägar?
Tobias 74:a
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på
> riksvägar?
Att pendla till och från jobbet på MC - den nya hobbyn???
-------------------------------------------------------
> Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på
> riksvägar?
Att pendla till och från jobbet på MC - den nya hobbyn???
Claes Tingvall om cykling bla.
theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Om jag fick välja mellan att krocka med en MC
> eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle
> välja...
> Vägarna är till för transport, av vilken
> anledning ska vi anpassa våra vägar efter att
> några få vill nyttja vägarna för att utöva
> sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla
> och skada sig så kanske man ska skaffa sig en
> annan hobby?
Hur tänker du angående cyklingen då? Transport eller hobby?
-------------------------------------------------------
>
> Om jag fick välja mellan att krocka med en MC
> eller att inte krocka så vet jag vad jag skulle
> välja...
> Vägarna är till för transport, av vilken
> anledning ska vi anpassa våra vägar efter att
> några få vill nyttja vägarna för att utöva
> sin hobby? Om man nu är så orolig för att ramla
> och skada sig så kanske man ska skaffa sig en
> annan hobby?
Hur tänker du angående cyklingen då? Transport eller hobby?
Claes Tingvall om cykling bla.
Tobias 74:a skrev:
-------------------------------------------------------
> Att pendla till och från jobbet på MC - den nya
> hobbyn???
Det blev populärt med 4-hjuliga MC (som får köras med B-körkort) när trängselskatten infördes i Stockholm. Bilnackdelar + mc-nackdelar i ett. Men de slipper trängselskatt.
Det införs nya regler för MC-kort i januari. 24 års-gräns för effektstarka mc.
-------------------------------------------------------
> Att pendla till och från jobbet på MC - den nya
> hobbyn???
Det blev populärt med 4-hjuliga MC (som får köras med B-körkort) när trängselskatten infördes i Stockholm. Bilnackdelar + mc-nackdelar i ett. Men de slipper trängselskatt.
Det införs nya regler för MC-kort i januari. 24 års-gräns för effektstarka mc.
Claes Tingvall om cykling bla.
Tobias 74:a skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på
> > riksvägar?
>
>
> Att pendla till och från jobbet på MC - den nya
> hobbyn???
Jo, jag anser såväl cykel som MC-pendling på riksväg/utanför stadstrafik som hobbyverksamhet. Pratar vi stadstrafik är det fortfarande hobby för MC, moped kan jag däremot se som nyttofordon. Så länge det inte finns uppenbara fördelar med att pendla med MC jämfört med andra alternativ ser jag det som hobbytrafik.
Men nu var det inte MCn som sådan jag argumenterar mot utan för mötesfri väg, där bör man såklart ta hänsyn till alla trafikanter när man utformar räckena, men att låta bli att bygga mötesfri väg för att individer som valt att färdas i ett oskyddat fordon tycker det känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är ok, inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sen undrar jag när MC inte är hobbytrafik på
> > riksvägar?
>
>
> Att pendla till och från jobbet på MC - den nya
> hobbyn???
Jo, jag anser såväl cykel som MC-pendling på riksväg/utanför stadstrafik som hobbyverksamhet. Pratar vi stadstrafik är det fortfarande hobby för MC, moped kan jag däremot se som nyttofordon. Så länge det inte finns uppenbara fördelar med att pendla med MC jämfört med andra alternativ ser jag det som hobbytrafik.
Men nu var det inte MCn som sådan jag argumenterar mot utan för mötesfri väg, där bör man såklart ta hänsyn till alla trafikanter när man utformar räckena, men att låta bli att bygga mötesfri väg för att individer som valt att färdas i ett oskyddat fordon tycker det känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är ok, inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
silverman834
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att
> det
> > är polisen som stängt av?
>
> Eller så är det "vi har ju ingen
> loooookaaaaal"-småpojkarna som stoppar övrig
> trafik själva för att de tycker att de skall få
> leka ifred på allmän väg. Sånt händer.
>
> De har ju ingen lokal, ju.
Men i det här fallet verkar texten om avstängda vägar bara stå där för syns skull, i videon ser man hur han möter flertalet bilar då han ligger i 100-160 på den slingriga vägen utan sikt.
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att
> det
> > är polisen som stängt av?
>
> Eller så är det "vi har ju ingen
> loooookaaaaal"-småpojkarna som stoppar övrig
> trafik själva för att de tycker att de skall få
> leka ifred på allmän väg. Sånt händer.
>
> De har ju ingen lokal, ju.
Men i det här fallet verkar texten om avstängda vägar bara stå där för syns skull, i videon ser man hur han möter flertalet bilar då han ligger i 100-160 på den slingriga vägen utan sikt.
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
theBrand skrev:
> men att låta bli att
> bygga mötesfri väg för att individer som valt
> att färdas i ett oskyddat fordon tycker det
> känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är ok,
> inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
Vadå "känns läskigt"?
Min poäng är att kana över på mötande vägbana är mindre farligt än att åka in i ett räcke. Sannolikheten för ett möte på valfri väg i Sverige i varje givet ögonblick torde närma sig noll även på de stora vägar som är kandidater för 2:1 uppdelning, medan sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett fall närmar sig ett på vägarna med vajerräcken.
Det läskiga är att det som gynnar bilar tillåts dominera totalt över behoven MC och cykel har. MC minskar också trängsel och utsläpp, så att avfärda det som ren hobby är korkat.
> men att låta bli att
> bygga mötesfri väg för att individer som valt
> att färdas i ett oskyddat fordon tycker det
> känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är ok,
> inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
Vadå "känns läskigt"?
Min poäng är att kana över på mötande vägbana är mindre farligt än att åka in i ett räcke. Sannolikheten för ett möte på valfri väg i Sverige i varje givet ögonblick torde närma sig noll även på de stora vägar som är kandidater för 2:1 uppdelning, medan sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett fall närmar sig ett på vägarna med vajerräcken.
Det läskiga är att det som gynnar bilar tillåts dominera totalt över behoven MC och cykel har. MC minskar också trängsel och utsläpp, så att avfärda det som ren hobby är korkat.
Claes Tingvall om cykling bla.
Daddy D.Lux skrev:
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för ett möte på valfri
> väg i Sverige i varje givet ögonblick torde
> närma sig noll även på de stora vägar som är
> kandidater för 2:1 uppdelning, medan
> sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett
> fall närmar sig ett på vägarna med
> vajerräcken.
Närmar sig ett? Du menar att alla fordon konstant kör in i mitträcket?
-------------------------------------------------------
> Sannolikheten för ett möte på valfri
> väg i Sverige i varje givet ögonblick torde
> närma sig noll även på de stora vägar som är
> kandidater för 2:1 uppdelning, medan
> sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett
> fall närmar sig ett på vägarna med
> vajerräcken.
Närmar sig ett? Du menar att alla fordon konstant kör in i mitträcket?
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Antar att du skojar, men annars kan jag kan påpeka att det fanns ett villkor med: "vid ett fall"
Claes Tingvall om cykling bla.
Felet med Claes Tingvall är väl snarast att han är en alldeles för duktig lobbyist.
I Sverige utgår vi från en mycket låg olycksnivå i trafiken och varje mätbar förbättring kommer antingen att kosta massor av pengar eller innebära stora inskränkningar i den "personliga friheten", utan att vi för den skull någonsin kommer ner på noll döda eller allvarligt skadade i trafiken.
Hade vår politiker haft lite stake i sig hade dom vågat argumentera emot det retoriska "-Och hur många trafikdöda i är acceptabelt?" och istället insett att om vi spenderade samma summa på t ex psykvården skulle vi rädda eller förbättra livet för betydligt fler människor.
I Sverige utgår vi från en mycket låg olycksnivå i trafiken och varje mätbar förbättring kommer antingen att kosta massor av pengar eller innebära stora inskränkningar i den "personliga friheten", utan att vi för den skull någonsin kommer ner på noll döda eller allvarligt skadade i trafiken.
Hade vår politiker haft lite stake i sig hade dom vågat argumentera emot det retoriska "-Och hur många trafikdöda i är acceptabelt?" och istället insett att om vi spenderade samma summa på t ex psykvården skulle vi rädda eller förbättra livet för betydligt fler människor.
Claes Tingvall om cykling bla.
Daddy D.Lux skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
>
> > men att låta bli att
> > bygga mötesfri väg för att individer som
> valt
> > att färdas i ett oskyddat fordon tycker det
> > känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är
> ok,
> > inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
>
> Vadå "känns läskigt"?
> Min poäng är att kana över på mötande
> vägbana är mindre farligt än att åka in i ett
> räcke. Sannolikheten för ett möte på valfri
> väg i Sverige i varje givet ögonblick torde
> närma sig noll även på de stora vägar som är
> kandidater för 2:1 uppdelning, medan
> sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett
> fall närmar sig ett på vägarna med
> vajerräcken.
> Det läskiga är att det som gynnar bilar tillåts
> dominera totalt över behoven MC och cykel har. MC
> minskar också trängsel och utsläpp, så att
> avfärda det som ren hobby är korkat.
Så du menar att det är bättre att någon helt oskyldig människa drabbas den där gången när man faktiskt får ett möte? Som om det inte vore illa nog att få en motorcykel i fronten på bilen för att föraren råkar glida ut på fel sida så kan det ju lika gärna vara en lastbil.
Det är inte så enkelt som att se det som att man offrar flera motorcyklister för varje gång någon annan slipper få möte med motorcykeln på fel sida. Även bilar och tyngre fordon fastnar i räcken ibland och man får väl ändå anta att det ibland kan ha funnits en bil på andra sidan räcket som slapp bli mosad av ett timmerekipage på 60ton.
Det enda rationella och kostnadseffektiva skulle väl vara att höja kraven för att få och sedan behålla ett körkort ett riktigt rejält hack som geologen var inne på. Men det är för tillfället heligt. Tyvärr.
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
>
> > men att låta bli att
> > bygga mötesfri väg för att individer som
> valt
> > att färdas i ett oskyddat fordon tycker det
> > känns läskigt? Nej, det tycker jag inte är
> ok,
> > inte när vägarna uppenbarligen räddar liv.
>
> Vadå "känns läskigt"?
> Min poäng är att kana över på mötande
> vägbana är mindre farligt än att åka in i ett
> räcke. Sannolikheten för ett möte på valfri
> väg i Sverige i varje givet ögonblick torde
> närma sig noll även på de stora vägar som är
> kandidater för 2:1 uppdelning, medan
> sannolikheten att smälla i ett räcke vid ett
> fall närmar sig ett på vägarna med
> vajerräcken.
> Det läskiga är att det som gynnar bilar tillåts
> dominera totalt över behoven MC och cykel har. MC
> minskar också trängsel och utsläpp, så att
> avfärda det som ren hobby är korkat.
Så du menar att det är bättre att någon helt oskyldig människa drabbas den där gången när man faktiskt får ett möte? Som om det inte vore illa nog att få en motorcykel i fronten på bilen för att föraren råkar glida ut på fel sida så kan det ju lika gärna vara en lastbil.
Det är inte så enkelt som att se det som att man offrar flera motorcyklister för varje gång någon annan slipper få möte med motorcykeln på fel sida. Även bilar och tyngre fordon fastnar i räcken ibland och man får väl ändå anta att det ibland kan ha funnits en bil på andra sidan räcket som slapp bli mosad av ett timmerekipage på 60ton.
Det enda rationella och kostnadseffektiva skulle väl vara att höja kraven för att få och sedan behålla ett körkort ett riktigt rejält hack som geologen var inne på. Men det är för tillfället heligt. Tyvärr.
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Mang0 skrev:
-------------------------------------------------------
> Missförstå om du vill. Kritiken är att räckena
> utformas så att en trafikantgrupp utsätts för
> risker i en tid av 0-vision. Inte ATT det är ett
> räcke som många verkar vilja tro är problemet.
> Bara för att det finns andra också osäkra
> räcken med icke dolda stolpar i trafiken betyder
> inte att det är en bra lösning att bygga
> vajerräcken som de utformas idag.
> Lite luddigt skrivet och det går säkert att
> missförstå om man vill. ------> ;-)
0-visionen är en utopi. Det kommer alltid att ske olyckor med dödlig utgång i trafiken, även om de på senare år har minskat kraftigt.
En bättre lösning är kanske att ha helt separerade vägbanor där mötande trafik befann sig på behörigt avstånd. Sådana skulle dock kosta väldigt mycket pengar jämfört med vad de ger.
Om man skulle ta bort räckena skulle MC-förarna (en minoritet som vanligt) fortsätta att köra in i stenar, träd, lyktstolpar, djur, mötande trafik mm så som de alltid har gjort. Det gör många gånger ont att köra i en annan riktning än man först tänkt sig, räcke eller ej.
-------------------------------------------------------
> Missförstå om du vill. Kritiken är att räckena
> utformas så att en trafikantgrupp utsätts för
> risker i en tid av 0-vision. Inte ATT det är ett
> räcke som många verkar vilja tro är problemet.
> Bara för att det finns andra också osäkra
> räcken med icke dolda stolpar i trafiken betyder
> inte att det är en bra lösning att bygga
> vajerräcken som de utformas idag.
> Lite luddigt skrivet och det går säkert att
> missförstå om man vill. ------> ;-)
0-visionen är en utopi. Det kommer alltid att ske olyckor med dödlig utgång i trafiken, även om de på senare år har minskat kraftigt.
En bättre lösning är kanske att ha helt separerade vägbanor där mötande trafik befann sig på behörigt avstånd. Sådana skulle dock kosta väldigt mycket pengar jämfört med vad de ger.
Om man skulle ta bort räckena skulle MC-förarna (en minoritet som vanligt) fortsätta att köra in i stenar, träd, lyktstolpar, djur, mötande trafik mm så som de alltid har gjort. Det gör många gånger ont att köra i en annan riktning än man först tänkt sig, räcke eller ej.
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade man, genom väl utformade tester, kunnat
> gallra ut alla med bristande omdöme och svag
> impulskontroll och förhindrat dem från att
> nånsin ta körkort, så hade vi eliminerat
> nästan alla trafikproblem.
Bristen på ett förarbevis gör inte att folk automatiskt väljer att gå istället.
Körkortet i sig är ju ingen förutsättning för att kunna ta bilen (eller annat fordon).
-------------------------------------------------------
> Hade man, genom väl utformade tester, kunnat
> gallra ut alla med bristande omdöme och svag
> impulskontroll och förhindrat dem från att
> nånsin ta körkort, så hade vi eliminerat
> nästan alla trafikproblem.
Bristen på ett förarbevis gör inte att folk automatiskt väljer att gå istället.
Körkortet i sig är ju ingen förutsättning för att kunna ta bilen (eller annat fordon).
Fältprästen
Ny medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det
> är polisen som stängt av?
> Såg att han fick möte. Glömde de att stänga av
> mötande trafik?
Ett vajerräcke hade kanske varit på sin plats. :)
Med tanke på tacken till bl.a. Norrortspolisen och trafikpolisen så får man väl anta att de var inblandade i avstängningen. Det verkar som de inte lyckades helt.
-------------------------------------------------------
> "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att det
> är polisen som stängt av?
> Såg att han fick möte. Glömde de att stänga av
> mötande trafik?
Ett vajerräcke hade kanske varit på sin plats. :)
Med tanke på tacken till bl.a. Norrortspolisen och trafikpolisen så får man väl anta att de var inblandade i avstängningen. Det verkar som de inte lyckades helt.
Claes Tingvall om cykling bla.
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att
> det
> > är polisen som stängt av?
> > Såg att han fick möte. Glömde de att stänga
> av
> > mötande trafik?
>
> Ett vajerräcke hade kanske varit på sin plats.
> :)
>
> Med tanke på tacken till bl.a. Norrortspolisen
> och trafikpolisen så får man väl anta att de
> var inblandade i avstängningen. Det verkar som de
> inte lyckades helt.
Nej.
Googla "ironi"... ;-)
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Påfarter avstängda". Jag förutsätter att
> det
> > är polisen som stängt av?
> > Såg att han fick möte. Glömde de att stänga
> av
> > mötande trafik?
>
> Ett vajerräcke hade kanske varit på sin plats.
> :)
>
> Med tanke på tacken till bl.a. Norrortspolisen
> och trafikpolisen så får man väl anta att de
> var inblandade i avstängningen. Det verkar som de
> inte lyckades helt.
Nej.
Googla "ironi"... ;-)
Daddy D.Lux
Aktiv medlem
Claes Tingvall om cykling bla.
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Så du menar att det är bättre att någon helt
> oskyldig människa drabbas den där gången när
> man faktiskt får ett möte?
Nej, men eftersom frågeställningen snarare är "Är det bättre att konsekvent offra oskyldiga motorcyklister som råkar gå omkull, må det bero på haveri, väglag, vilt eller vårdlöshet, än att en gång på miljonen undvika en kollision med en mötande bil?"
Formulerar man frågan så är i mitt tycke den enstaka krocken med en bil att föredra.
Du verkar utgå från att motorcyklister är onda, så jag vet inte om det var lönt att försöka förklara.
Sen är ju sporthojnötterna som leker racing i trafiken en helt annan sak, som jag inte tror någon vettig människa är beredd att försvara.
-------------------------------------------------------
> Så du menar att det är bättre att någon helt
> oskyldig människa drabbas den där gången när
> man faktiskt får ett möte?
Nej, men eftersom frågeställningen snarare är "Är det bättre att konsekvent offra oskyldiga motorcyklister som råkar gå omkull, må det bero på haveri, väglag, vilt eller vårdlöshet, än att en gång på miljonen undvika en kollision med en mötande bil?"
Formulerar man frågan så är i mitt tycke den enstaka krocken med en bil att föredra.
Du verkar utgå från att motorcyklister är onda, så jag vet inte om det var lönt att försöka förklara.
Sen är ju sporthojnötterna som leker racing i trafiken en helt annan sak, som jag inte tror någon vettig människa är beredd att försvara.
Köp & Sälj
-
Säljes i Värmland -
Säljes i Norrbotten -
Säljes i Värmland -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm
