Cykelförbud på gång i Hellas

Cykelförbud på gång i Hellas
erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är sjöstaden som har förstört allt. Innan
> den fanns var slitaget obefintligt. Förbjud den.

Jag har sagt det förut och säger det igen: Sjöstadsborna är färdiga med badrums/köks renoveringarna och inredningen hemma. Nu skall skogen renoveras.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Innan man blir allt för orolig kring förbud
> > rekommenderar jag att läsa denna:
> >
> http://happymtb.org/2012/09/14/var-far-man-cykla/
> >
> > Jag kan aldrig tänka mig att Erstavik skulle
> bli
> > naturreservat så cykelförbud den vägen är
> inte
> > att tänka på. Det verkar också osannolikt
> att
> > det skulle gå att göra några lokala
> > trafikregler på hela skogen. Så det där med
> > förbud tror jag inte är så sannolikt.
>
> Mjao... visst kan de väl göra det. Nästan alla
> kommuner har ju lokala regler för hur skogen får
> användas. I Täby, som exempel, så har man
> beslutat att man får cykla överallt utom i
> anlagt spår. Så varför skulle inte Nacka kommun
> (eller vad nu Erstavik tillhör) kunna skriva sina
> lokala ordingsföreskrifter så att det skulle bli
> förbjudet att cykla i terrängen?
>
> Stalle

Behöver det inte vara allmän plats för att det ska vara tillämpligt? Frågan är om privat mark räknas som det.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Att visa Nacka kommun och Erstavik samt Stockholm Stad att det finns många cyklister som är intresserade av att få cykla i Hellas och dylika områden bör vara av intresse för happyiter.

Förslagsvis ser Happy till att bli en ideell förening, dvs tillsätt en styrelse, och räkna efter hur många registrerade användare/medlemmar det finns.

Därefter tror jag vi har betydligt större förutsättningar att bli tagna på allvar, tillfrågade, remissinstans etc.

Jag kan även tänka mig att cykelhandlarnas branschförbund borde engagera sig i dylika frågor, och kanske även cykelförbundet samt Kadens.

Helt klart går det att skapa en reell motkraft, men det krävs att några företräder Happymtb i officiella sammanhang.

Peter Björnäs
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Nej Stalle, jag gör avbön. Jag har nog fel.

Björnäs: just HappyMTB är något helt annat än en rörelse som kan omvandlas till en förening. Men om någon vill använda forumet som bas för rekrytering går det förstås bra. HappyMTB är lite större än bara Hellas.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Läge att dra öronen åt sig när man läser såna jävla rapporter som ser ut att komma från myndighetshåll men som har tydliga vi/dom-inslag. Jag har sett sådana förr och det betyder enbart att den som ligger bakom rapporten är uppenbart färgad. Gå till botten med skiten. Klassikern är när det sitter ett gäng självutnämnda experter på Länsstyrelsen och hänvisar till sina polare som expertkälla för att göra så som de själva önskar.

Kan för övrigt tänka mig att det händer att kreti och pleti retar sig på Happyflocken. Hey, det är ju banne mig så jag gör det ibland. 25 man som inte viker en tum för mötande är ingen direkt ambassadörsarmada.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Jag är inte insatt i Happys organisation, struktur men visst borde det relativt enkelt gå att göra till en ideell förening. Det torde i stort sett endast krävas att man tillsätter en styrelse.

Däremot kanske det inte finns något intresse från de som ligger bakom forumet att göra det till en ideell förening. Själva kärnan bland många på forumet verkar ju vara att inte vara organiserade men ändå vara det i lagom doser.

Ska man bli tagen på allvar av kommun och adel gäller det nog att kunna visa att man företräder många medborgare och stora intressen. Om nu inte Happy vill, kan vara part bör det finnas andra starka organisationer etc som är intresserade av att det går att cykla i Hellas.

Personligen tycker jag dock att Happy är det naturliga språkröret i sådana här frågor.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Nej Stalle, jag gör avbön. Jag har nog fel.

Jo, för så vitt jag förstår så gäller lokal föreskrifter för hela kommunen, oavsätt om det är kommunen som äger marken eller om det är privata ägare.

Så dessvärre så borde det vara genomförbart med ovan nämnda regleringar utan någon form av resarvatsbildning. Så länge "Erstavik" har kommunen med sig.

Stalle
 
Cykelförbud på gång i Hellas
+1
Nya motionsspåret som raderade delar av Indianer och Vita är beviset!

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har sagt det förut och säger det igen:
> Sjöstadsborna är färdiga med badrums/köks
> renoveringarna och inredningen hemma. Nu skall
> skogen renoveras.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Björnäs skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är inte insatt i Happys organisation,
> struktur men visst borde det relativt enkelt gå
> att göra till en ideell förening. Det torde i
> stort sett endast krävas att man tillsätter en
> styrelse.

Nja, då har du nog missförstått Happy.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Björnäs skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är inte insatt i Happys organisation,
> struktur men visst borde det relativt enkelt gå
> att göra till en ideell förening. Det torde i
> stort sett endast krävas att man tillsätter en
> styrelse.
>
> Däremot kanske det inte finns något intresse
> från de som ligger bakom forumet att göra det
> till en ideell förening. Själva kärnan bland
> många på forumet verkar ju vara att inte vara
> organiserade men ändå vara det i lagom doser.
>
> Ska man bli tagen på allvar av kommun och adel
> gäller det nog att kunna visa att man
> företräder många medborgare och stora
> intressen. Om nu inte Happy vill, kan vara part
> bör det finnas andra starka organisationer etc
> som är intresserade av att det går att cykla i
> Hellas.
>
> Personligen tycker jag dock att Happy är det
> naturliga språkröret i sådana här frågor.

Är det klart nu?
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nej Stalle, jag gör avbön. Jag har nog fel.
>
> Jo, för så vitt jag förstår så gäller lokal
> föreskrifter för hela kommunen, oavsätt om det
> är kommunen som äger marken eller om det är
> privata ägare.
>
> Så dessvärre så borde det vara genomförbart
> med ovan nämnda regleringar utan någon form av
> resarvatsbildning. Så länge "Erstavik" har
> kommunen med sig.
>
> Stalle

Utan att ha tittat närmare på det skulle jag gissa på att Erstavikområdet ligger som allmän platsmark (i motsats till kvartersmark). LTF gäller för hela kommunen (men kan också ha undantag.

Att inrätta ett naturreservat är en krånglig och lång process. Kan det inte påvisas några större naturvärden, att naturen/kulturlandskapet utgör en unik värdekärna för området osv är det svårt att få igenom det. Men... det har hänt tidigare att det läggs ut galna naturreservat på galna platser av galna människor. Dock ska det då igenom kommunekologernas maskineri och sen politiskt och så vidare. Vanligen är man ganska försiktig och restrektiv med naturreservat eftersom de då gäller för all evig framtid. Och så kostar det såklart en massa pengar att drifta dem. Det ligger dessutom en del naturreservat inom området, vilket inte direkt motiverar att ytterligare tillskapas.
I händelse ägaren/na till Erstavik ändå får till att inrätta rerservat på sin mark kommer den att ligga "död" för framtida exploateringar och utvecklingar som inte fungerar ihop med reservatets syfte.
Därtill finns riksintresset för det rörliga friluftslivet som en tung faktor när området ska bedömmas.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Tille skrev:
-------------------------------------------------------

> > Personligen tycker jag dock att Happy är det
> > naturliga språkröret i sådana här frågor.
>
> Är det klart nu?


Njae, vi ska väl komma överens om happys positionering på den traditionella vänster/högerskalan. Kanske även i sakfrågor. Vad tycker happy om fri abort? Kärnkraft? EMU?
 
Cykelförbud på gång i Hellas
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > > Personligen tycker jag dock att Happy är det
> > > naturliga språkröret i sådana här
> frågor.
> >
> > Är det klart nu?
>
>
> Njae, vi ska väl komma överens om happys
> positionering på den traditionella
> vänster/högerskalan.

Extremcenter?
 
Cykelförbud på gång i Hellas
HappyMTB som klubb avhandlades häromveckan, men det var mer relevant än tanken att Happy skulle representera den (högljudda) minoritet som cyklar i Hellas.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Hannosaurus skrev:
-------------------------------------------------------
> Att inrätta ett naturreservat är en krånglig
> och lång process. Kan det inte påvisas några
> större naturvärden, att naturen/kulturlandskapet
> utgör en unik värdekärna för området osv är
> det svårt att få igenom det.

Det är inte så svårt att få till, det såg vi när Nackareservaten bildades. Då såg vi också att det kunde fattas vilka föreskrifter som helst som kommunen hade lust med, helt utan saklig grund. Föreskrifterna för allmänheten är nämligen kommunala beslut där ingen anses vara sakägare, och därför kan inte heller någon överklaga dem.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är inte så svårt att få till, det såg vi
> när Nackareservaten bildades.

Var ni aktiva i HNS då detta hände? Var ni remissinstans?

/Dag
 
Cykelförbud på gång i Hellas
oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> Hannosaurus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att inrätta ett naturreservat är en krånglig
> > och lång process. Kan det inte påvisas några
> > större naturvärden, att
> naturen/kulturlandskapet
> > utgör en unik värdekärna för området osv
> är
> > det svårt att få igenom det.
>
> Det är inte så svårt att få till, det såg vi
> när Nackareservaten bildades. Då såg vi också
> att det kunde fattas vilka föreskrifter som helst
> som kommunen hade lust med, helt utan saklig
> grund. Föreskrifterna för allmänheten är
> nämligen kommunala beslut där ingen anses vara
> sakägare, och därför kan inte heller någon
> överklaga dem.

Aha, överraskande. Sitter med på en del möten där reservat diskuteras, och det verkar som om det är oerhört inveckalat. Får ta och kolla upp det.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Tille skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > > Personligen tycker jag dock att Happy är det
> > > naturliga språkröret i sådana här
> frågor.
> >
> > Är det klart nu?
>
>
> Njae, vi ska väl komma överens om happys
> positionering på den traditionella
> vänster/högerskalan. Kanske även i sakfrågor.
> Vad tycker happy om fri abort? Kärnkraft? EMU?

Framförallt måste vi bestämma hur vi hälsar på varann i skogen och på vägarna, så vi vet vilka som är med och vilka som står utanför gemenskapen.
Jag röstar för en "Heilning" Kort och koncist!

Edit: Vi kan ju komplettera med tröjor i Happy färgerna, brun-ish.....så blir det ännu mer vi och dem känsla??!!
 
Senast ändrad:
Cykelförbud på gång i Hellas
Stok skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag som aldrig har varit i Hellas blir lite
> nyfiken på hur det ser ut där det är slitet och
> sönderkört.


Slitaget är inget att tala om när det gäller eventuell skada på skogen. Det bara ser illa ut för de som inte gillar mtb. Surhålen utgör någon promille av stigarna i Hellas. Just nu är det sjuk blöt å ser värre ut än vanligt.

Men nu ligger Hellas i Stockholm. Som stockholmare har vi har ingen som helst förståelse för kalhyggen å vill inte se någon form av hjulspår i naturen. Vi vill faktiskt inte se några mänskliga spår där överhuvudtaget. Naturen ska vara naturlig liksom

Såvida vi inte är MTBcyklister, då är spår efter cykelhjul helt OK men vi blir upprörda om en hästägare tagit några kliv med hästen utanför hästspåret, och bryter helt ihop om vi skulle få syn på ett spår av en cross. Som MTB cyklister är det vi som avgör vad som är rätt å fel i Hellas, vilken sten som får flyttas på, vilken ny stig som får dras. Å det är fan bara vi som får dra nya stigar, hästtjejerna får hålla sig i nån annan skog. Hellas tillhör oss. Vi kan tolka vilken lagtext som helst till vår fördel. Det är aldrig vårt fel och vi har rätt att vara här. Af Petersen är ond. Faktum är att alla som inte gillar skogshojning i Hellas är onda.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
JLarsson skrev:
------------------------------------------------------->
>
> Njae, vi ska väl komma överens om happys
> positionering på den traditionella
> vänster/högerskalan. Kanske även i sakfrågor.
> Vad tycker happy om fri abort? Kärnkraft? EMU?


Ja fan va tycker happy om EMOS egetligen och varför skär dom sig?
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Av ren nyfikenhet från en som bor långt därifrån och aldrig cyklat i Hellas...hur stort är området? Har förstått att många cyklar där men har noll koll på stigutbudet eller arean.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> Stok skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag som aldrig har varit i Hellas blir lite
> > nyfiken på hur det ser ut där det är slitet
> och
> > sönderkört.
>
>
> Slitaget är inget att tala om när det gäller
> eventuell skada på skogen. Det bara ser illa ut
> för de som inte gillar mtb. Surhålen utgör
> någon promille av stigarna i Hellas. Just nu är
> det sjuk blöt å ser värre ut än vanligt.
>
> Men nu ligger Hellas i Stockholm. Som
> stockholmare har vi har ingen som helst
> förståelse för kalhyggen å vill inte se någon
> form av hjulspår i naturen. Vi vill faktiskt inte
> se några mänskliga spår där överhuvudtaget.
> Naturen ska vara naturlig liksom
>
> Såvida vi inte är MTBcyklister, då är spår
> efter cykelhjul helt OK men vi blir upprörda om
> en hästägare tagit några kliv med hästen
> utanför hästspåret, och bryter helt ihop om vi
> skulle få syn på ett spår av en cross. Som MTB
> cyklister är det vi som avgör vad som är rätt
> å fel i Hellas, vilken sten som får flyttas på,
> vilken ny stig som får dras. Å det är fan bara
> vi som får dra nya stigar, hästtjejerna får
> hålla sig i nån annan skog. Hellas tillhör oss.
> Vi kan tolka vilken lagtext som helst till vår
> fördel. Det är aldrig vårt fel och vi har
> rätt att vara här. Af Petersen är ond. Faktum
> är att alla som inte gillar skogshojning i Hellas
> är onda.
>
Så jävla vackert skrivet.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Men enligt handlingsplanen så ska man ju fortsatt få cykla på alla vägar i Erstavik, det är ju bara på stigar och i skogen som man inte ska få cykla.

Då är det väl bara att hålla sig på skogsvägarna så är problemet löst? Är ju slätare och finare och inte så bökigt där som ute i terrängen, så då kan man få upp rullsnittet också. :-)
 
Cykelförbud på gång i Hellas
dag skrev:
-------------------------------------------------------
> oxr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är inte så svårt att få till, det såg
> vi
> > när Nackareservaten bildades.
>
> Var ni aktiva i HNS då detta hände? Var ni
> remissinstans?
>
> /Dag

jag fanns i utkanten under remisstiden. HNS skrev en remiss, vet inte riktigt om det var ett frivilligt svar eller om det kom på fråga från kommunen. Jag satt inte i styrelsen då.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Peter E skrev:
-------------------------------------------------------
> ...alla som inte gillar skogshojning i Hellas
> är onda.

Hear, hear!
 
Cykelförbud på gång i Hellas
vetinte om det finns nån sån här organisation i sverige, men här i Norge så är det etablerat en organisation som heter http://www.nots.no/?page_id=2
(vet inte hur man får liv i linken, så ni kanske kan klippa och limma.)

de har vunnit en hel del segrar, bland annat genom att jobba med http://slf.no/ som är en mera generell cykel-främjande sida, samt med polis, press och offentliga instanser.

kanske diskutera lite med de och hur de gör det kan vara en fin ide.

johan
(som är i stockholm ibland och cyklar)
 
Cykelförbud på gång i Hellas
http://www.erstavik.se/?id=7
Intressant under Besök och Allemansrätt:
Erstaviks sidor om allemansrätten, organiserade fritidsaktiviteter (ej ok för föreningar att nyttja allemansrätten utan markägarens tillstånd), vandringsleder och cykelvägar.

Edit:
Om Riksintresse under Jakt och Fiske
…
RIKSINTRESSE
Erstavik har i riksplaneringen status av riksintresse med hänsyn till natur-, kulturvård och det rörliga friluftslivet. Erstavik är dock inte - med undantag för ett mindre område - ett naturreservat.
…
Rörligt friluftsliv. Mycket rörligare än MTB blir det väl inte.
 
Senast ändrad:
Cykelförbud på gång i Hellas
SCF skulle ju garanterat verka för ett förbud för all cykling som inte sker på en bana som de byggt själva och som var stängd för alla förutom medlemmar. För cykelsportens skull så klart!
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Hur 17 kan en sketen liten skogsplätt i ett land bestående av nästan bara skog vara "riksintresse"? Betyder det att folk från hela riket är intresserade av att bevara det?
Hoppas bara att det inte sprider sig så att någon dum politiker som tror att Sverige=Stockholm försöker införa restriktioner mot cykling i resten av landet. I morgon ska jag försöka njuta av den del av min favoritstig som skogsmaskinerna mojsade sönder fullständigt vid senaste avverkningen, jag kan ju i alla fall känna mig trygg för att ingen ska klaga på mina fjuttiga hjulspår.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Octagon skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur 17 kan en sketen liten skogsplätt i ett land
> bestående av nästan bara skog vara
> "riksintresse"? Betyder det att folk från hela
> riket är intresserade av att bevara det?
> Hoppas bara att det inte sprider sig så att
> någon dum politiker som tror att
> Sverige=Stockholm försöker införa restriktioner
> mot cykling i resten av landet. I morgon ska jag
> försöka njuta av den del av min favoritstig som
> skogsmaskinerna mojsade sönder fullständigt vid
> senaste avverkningen, jag kan ju i alla fall
> känna mig trygg för att ingen ska klaga på mina
> fjuttiga hjulspår.

Det beror nog snarare på att ägarna till Erstavik har bra koll och ett mycket bra kontaktnät. Nu är nog inte huvudsyftet att hindra cykling på området utan snarare förhindra att Stockholm eller Nacka klämmer upp 500 flerfamiljsbostäder eller en motorväg inpå knuten av godset. Sådant blir svårare juridiskt och politiskt i ett område av "riksintresse" I den meningen så vill ägarana till Erstavik, mtbcyklisterna och svampplockarna samma sak.
Jag tror man ska passa sig lite för att få det att se ut som att det förekommer alltför organiserad aktivitet i Erstaviksdelen av Hellas. Enskilt nyttjande enligt allemansrätten är mycket svårare att stoppa än organiserat nyttjande av annans mark.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Octagon skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hur 17 kan en sketen liten skogsplätt i ett
> land
> > bestående av nästan bara skog vara
> > "riksintresse"? Betyder det att folk från hela
> > riket är intresserade av att bevara det?
> > Hoppas bara att det inte sprider sig så att
> > någon dum politiker som tror att
> > Sverige=Stockholm försöker införa
> restriktioner
> > mot cykling i resten av landet. I morgon ska
> jag
> > försöka njuta av den del av min favoritstig
> som
> > skogsmaskinerna mojsade sönder fullständigt
> vid
> > senaste avverkningen, jag kan ju i alla fall
> > känna mig trygg för att ingen ska klaga på
> mina
> > fjuttiga hjulspår.
>
> Det beror nog snarare på att ägarna till
> Erstavik har bra koll och ett mycket bra
> kontaktnät. Nu är nog inte huvudsyftet att
> hindra cykling på området utan snarare
> förhindra att Stockholm eller Nacka klämmer upp
> 500 flerfamiljsbostäder eller en motorväg inpå
> knuten av godset. Sådant blir svårare juridiskt
> och politiskt i ett område av "riksintresse" I
> den meningen så vill ägarana till Erstavik,
> mtbcyklisterna och svampplockarna samma sak.
> Jag tror man ska passa sig lite för att få det
> att se ut som att det förekommer alltför
> organiserad aktivitet i Erstaviksdelen av Hellas.
> Enskilt nyttjande enligt allemansrätten är
> mycket svårare att stoppa än organiserat
> nyttjande av annans mark.

Jag tror också det. Alltså att det är lättare att försvåra för en organiserad grupp människor som gör något än om enskilda människor råkar cykla tillsammans. Visst, som förening har man mer muskler, men då representerar man också på ett sätt "alla" cyklister i Hellas. Och eftersom det framkommit att några inte sköter sig så snyggt så skulle en sådan grej kasta bajs på föreningen.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Octagon skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur 17 kan en sketen liten skogsplätt i ett land
> bestående av nästan bara skog vara
> "riksintresse"? Betyder det att folk från hela
> riket är intresserade av att bevara det?
> Hoppas bara att det inte sprider sig så att
> någon dum politiker som tror att
> Sverige=Stockholm försöker införa restriktioner
> mot cykling i resten av landet. I morgon ska jag
> försöka njuta av den del av min favoritstig som
> skogsmaskinerna mojsade sönder fullständigt vid
> senaste avverkningen, jag kan ju i alla fall
> känna mig trygg för att ingen ska klaga på mina
> fjuttiga hjulspår.

För att det ska bevaras och inte bebyggas så lätt. Såpass stora och sammanhängande skogsområden är rätt ovanligt så nära en stor stad.
Hela landet är nedlusat med en väldig massa riksintressen för allt från järnväg, industri, kultur osv. Gårdagens folk har paxat plats åt saker/funktioner de ansåg att det var viktigt att tillgodose för dagens och framtidens folk. En del motiverade och andra helt vansinniga. Städning och rensning av vad som är RI händer typ inte.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> JMT skrev:
erad aktivitet i Erstaviksdelen av
> Hellas.
> > Enskilt nyttjande enligt allemansrätten är
> > mycket svårare att stoppa än organiserat
> > nyttjande av annans mark.
>
> Jag tror också det. Alltså att det är lättare
> att försvåra för en organiserad grupp
> människor som gör något än om enskilda
> människor råkar cykla tillsammans. Visst, som
> förening har man mer muskler, men då
> representerar man också på ett sätt "alla"
> cyklister i Hellas. Och eftersom det framkommit
> att några inte sköter sig så snyggt så skulle
> en sådan grej kasta bajs på föreningen.

Jag ser er poäng men det skulle ju i samma andetag diskvalificera alla som intresserar sig för natur i grupp. Angarnsjöns vänner skulle få sin röst dämpad just för att de (ut)nyttjar i grupp. Föreningen Sörmlandsleden skulle inte få dra leder.

Om man organiserar sig i grupp för en sakfråga så är det inte det samma som att organisera sig för att utföra något i grupp.

Stalle
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Luthman Photography skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag tror också det. Alltså att det är lättare
> att försvåra för en organiserad grupp
> människor som gör något än om enskilda
> människor råkar cykla tillsammans. Visst, som
> förening har man mer muskler, men då
> representerar man också på ett sätt "alla"
> cyklister i Hellas. Och eftersom det framkommit
> att några inte sköter sig så snyggt så skulle
> en sådan grej kasta bajs på föreningen.

Tror jag inte alls på.

Tänk er in i situationen som kommunens tjänsteman / markägaren sitter i. En gång i veckan ringer skitsura tanter (för det GÖR de) och klagar på att cyklister är elaka, stör och kör sönder spåren. Om då "cyklisterna" bara är en namnlös, ansiktslös massa av förmodat onda människor som gillar att köra över pudlar med dubbdäck, så är det extremt svårt för tjänstemannen, förlåt, tjänstehennen, att skaffa sig en balanserad syn på det hela.

Om det däremot finns någon, en eller flera konkreta personer, som vederbörande kan ringa och prata med direkt så ökar chansen att synen på cyklister blir mer balanserad. Självklart är det så att dessa kommer att massor av bajs kastat på sig, men det kan det vara värt för att faktiskt få upp en *dialog* med markägarna.

/Dag
 
Cykelförbud på gång i Hellas
Är man intressered av att se någon slags syn som markägarna (däribland Petersens) har på allemansrätten kan man titta här http://www.ariomweb.se/jordagarna.s.../sjf_yttrande_NV-rapport_6470_NV-12413-11.doc
Notera att man gång på gång vänder sig mot organiserat nyttjande av markägarens mark framförallt kommersiell sådan. Däremot verkar man generellt vara öppen för en dialog. Specifikt för Erstavik är väl att de har en viss zon som de vill att man håller sig utanför. Jag kan tänka mig att om man respekterar den så minskar konflikterna även om jag ibland kan tycka det är en tämligen stor zon jämfört med vad andra gårdar har. När jag funderar på det vet jag egentligen inte om Petersens har mer emot en grupp cyklister än en grupp svampplockare.
Cykelförbudsdelen kan mycket väl komma från kommunalt håll i någon allmän välvilja mot alla som blir störda av cyklister och annat i skogen alternativt från en beslutsfattare som pressar igenom sin personliga syn. Även om cyklister är den grupp som folk stör sig mest på i Hellas kan det ju bero på att där finns en hel del cyklister samtidigt som den absoluta merparten inte stör sig på någon.

Närmar man sig kommunen kan det nog vara en fördel att komma från någon organisation eller iallafall göra ett gemensamt upprop via någon lista.

I en dialog med Erstavik så är det nog bättre att vara individer som önskar utnyttja allemansrätten på ett sätt som inte leder till "nämnvärd skada eller olägenhet för fastighetsägaren eller annan rättsinnehavare". Exempelvis fråga om det är ok att man på eget initiativ reparerar några spänger vid blöthål vid leder på deras mark. I förbifarten kan man då kontrollera om det är någon särskild rutt som de stör sig på att man tar.

JLarsson den boken har jag läst och Johan af Petersen målas ju inte i någon direkt smickrande dager. Samtidigt hade han ju inte kunnat göra det utan hjälp av vissa politiker (Ulfskog bl.a.) som tyckte att det var rättvisast att han då han var den äldste sonen fick roffa åt sig sina syskons och mors arvsrätt och frångå faderns testamente. Men det exemplet gör det också ganska tydligt att den mannen är ganska bra att få sin vilja igenom och att man inte ska söka sig till konflikt med honom i onödan.

Kung Stalle har en poäng att bara för att man kommer från en organisation så behöver inte marken utnyttjas i grupp, sant, sant.
 
Senast ändrad:
Cykelförbud på gång i Hellas
Kung Stalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > JMT skrev:
> erad aktivitet i Erstaviksdelen av
> > Hellas.
> > > Enskilt nyttjande enligt allemansrätten är
> > > mycket svårare att stoppa än organiserat
> > > nyttjande av annans mark.
> >
> > Jag tror också det. Alltså att det är
> lättare
> > att försvåra för en organiserad grupp
> > människor som gör något än om enskilda
> > människor råkar cykla tillsammans. Visst, som
> > förening har man mer muskler, men då
> > representerar man också på ett sätt "alla"
> > cyklister i Hellas. Och eftersom det framkommit
> > att några inte sköter sig så snyggt så
> skulle
> > en sådan grej kasta bajs på föreningen.
>
> Jag ser er poäng men det skulle ju i samma
> andetag diskvalificera alla som intresserar sig
> för natur i grupp. Angarnsjöns vänner skulle
> få sin röst dämpad just för att de (ut)nyttjar
> i grupp. Föreningen Sörmlandsleden skulle inte
> få dra leder.
>
> Om man organiserar sig i grupp för en sakfråga
> så är det inte det samma som att organisera sig
> för att utföra något i grupp.
>
> Stalle

Jo, i och för sig. Men de flesta organisationer(cyklister i vårt fall) ses inte som först och främst, några som förstör, stör och är i vägen vilket verkar vara så som cyklisterna beskrivs av de enda som orkar höja sina röster. Givetvis går det väl att organisera sig för att motverka detta, men jag tror att den gruppen skulle få ta en hel del skit från alla de som tycker att cyklister mest är parasiter. Det är ju väldigt få(antar jag) icke-cyklister som hör av sig och säger att cyklister är trevliga och inte så motbjudande som andra säger.

Det finns så klart både för- och nackdelar med allt.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
dag skrev:
-------------------------------------------------------
> Luthman Photography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag tror också det. Alltså att det är
> lättare
> > att försvåra för en organiserad grupp
> > människor som gör något än om enskilda
> > människor råkar cykla tillsammans. Visst, som
> > förening har man mer muskler, men då
> > representerar man också på ett sätt "alla"
> > cyklister i Hellas. Och eftersom det framkommit
> > att några inte sköter sig så snyggt så
> skulle
> > en sådan grej kasta bajs på föreningen.
>
> Tror jag inte alls på.
>
> Tänk er in i situationen som kommunens
> tjänsteman / markägaren sitter i. En gång i
> veckan ringer skitsura tanter (för det GÖR de)
> och klagar på att cyklister är elaka, stör och
> kör sönder spåren. Om då "cyklisterna" bara
> är en namnlös, ansiktslös massa av förmodat
> onda människor som gillar att köra över pudlar
> med dubbdäck, så är det extremt svårt för
> tjänstemannen, förlåt, tjänstehennen, att
> skaffa sig en balanserad syn på det hela.
>
> Om det däremot finns någon, en eller flera
> konkreta personer, som vederbörande kan ringa och
> prata med direkt så ökar chansen att synen på
> cyklister blir mer balanserad. Självklart är det
> så att dessa kommer att massor av bajs kastat på
> sig, men det kan det vara värt för att faktiskt
> få upp en *dialog* med markägarna.
>
> /Dag

Det finns en väldigt stor risk att kommuntjänstemännen då förväntar sig att den organiserade rösten ska styra upp alla cyklisters beteende. Har varit med om det flera gånger. Det är baksidan av organiseringen. Och det händer i verkligheten, det är ingen hitte-på-risk. Vilka kloka resonemang man än för fram så kan det vara svårt att skydda sig mot den typen av krav.

På så sätt tror jag att det kan vara bättre att bara vara en sammanslutning av tio cyklister som kan kommunicera hur cyklister generellt tänker men inte på något sett framstå som representanter.

Angånde dialog för att få göra spänger på Erstavik så vet jag att någon försökt och fått kalla handen.
 
Cykelförbud på gång i Hellas
På Sveriges Radio P1 sänds just nu Tendens som idag handlar om just allemansrätten - mycket intressant med tanke på denna tråd!

Är snart slut (11.35) men sänds i repris ikväll kl. 20.03 och imorgon kl. 23.30, i SR P1 alltså.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp