Cykla utan hjälm?

Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> > Vem sa att de inte hjälper? De är till för
> att
> > man ska kunna styra när man bromsar på hal
> > väglag. I din länk rapporteras det att folk
> > kör fortare och bromsar senare, vilket ABS
> inte
> > hjälper mot.
>
>
> Ja då är det väl du som säger att de inte
> hjälper.
>
>
> > Att vissa kanske 'riskkompensera bort'
> fördelarna
> > med ett system är ett dåligt argument för
> att
> > inte använda systemet...
>
>
> Vad menar du med "använda systemet"? Menar du
> "att använda systemet så som Brad föreskriver"
> eller menar du "att använda systemet så som folk
> gör i verkligheten"?

Jag menar att folk misuppfattar vad det är bra för. Det är inte teknikens fel.
 
Cykla utan hjälm?
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Med [Erik Sandbloms] logik så borde det bästa isåfall vara
> för icke-rökare att börja röka för att sedan sluta.


Jag har funderat på att göra det. Det påstås ju att man får bättre kondition av att sluta röka.
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Med logik så borde det bästa isåfall vara
> > för icke-rökare att börja röka för att
> sedan sluta.
>
>
> Jag har funderat på att göra det. Det påstås
> ju att man får bättre kondition av att sluta
> röka.


Men om du cyklar mycket så är du inte representativ för det folkhälsoproblem jag beskriver, nämligen: Åttio procent av befolkningen över 30 år är otillräckligt fysiskt aktiva varav 15-30 procent är helt fysiskt inaktiva.

VT: Inte bilen under milen
 
Cykla utan hjälm?
Kan det vara så att de som inte cyklar för att det finns ondskefulla och illvilliga kampanjer om att använda skydd för den tänkande delen av kroppen utför andra fysiska aktiviteter istället när cyklingen blir helt ointressant för att någon ber en använda hjälm?
 
Cykla utan hjälm?
Jag är faktiskt lite avundsjuk på hjälmanvändarna som har en symbol att dyrka och tillbedja. Vi som är hjälmfria kanske borde fästa någon liten pryl på styret, kanske ett inplastat porträtt av Runar Sörgaard. Då skulle även vi ha möjlighet att spamma Happy med trådar som "Runar räddade mitt liv", "Den som cyklar utan Runar har inget att skydda", "Cykla utan Runar?" osv...
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Åttio procent av
> befolkningen över 30 år är otillräckligt
> fysiskt aktiva varav 15-30 procent är helt
> fysiskt inaktiva.

Verkligen? Det är isåfall rätt många som ligger som grönsaker i en säng.
 
Cykla utan hjälm?
Att folk riskkompenserar är inte unikt för bilister utan förekommer inom alla aktiviteter. Det går liksom inte att kompensera för idioter. De är där liksom hela tiden. Oavsett om vi pratar bilkörning, cykling, klättring eller nått annat. Det är ett psykologiskt fel i huvve på vissa som ingen lagstiftning eller teknik i världen kommer att kunna kompensera bort.

Att vi förlorar värme via huvudet beror på att blodkärlen inte sluter sig i huvudet som en säkerhetsspärr mot överhettning av hjärnan. Väldigt olyckligt för stupfulla som somnar i en snödriva. Men att därifrån gå till att man blir så hemskt varm av cykelhjälmen är nog att överdriva något. Visst blir det lite svettigt precis vid anläggningsytorna men mer är det inte. I så fall har man snålat för mycket när man köpt hjälmen. Det är ju mer hål är material i dem nu för tiden känns det som.

Att folk skulle cykla mindre till följd av hjälmtvång är nog mest en väldigt kortsiktig effekt. Samma argument har använts vid hjälmtvång på moppe/mc och vid införandet av bältestvång i bilar.

Skulle det bli ett absolut hjälmtvång vid cykling så skulle det påverka min nöjescykling, men inte min motion eller eventuella pendling.

Vet inte om det framgår av statestiken nånstans vilka åldersgrupper som ingår. Men min farfar drog på öronen och fick hjärnblödning. Den läkaren sa att det var rätt vanligt hos äldre och det var rätt oklart huruvida de fått hjärnblödningen före eller efter fallet. Det man kunde konstatera var att han fått hjärnblödning och att han slagit i huvudet. I vilken ordning gick inte att utröna.

/Fredrik
 
Cykla utan hjälm?
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag är faktiskt lite avundsjuk på
> hjälmanvändarna som har en symbol att dyrka och
> tillbedja. Vi som är hjälmfria kanske borde
> fästa någon liten pryl på styret, kanske ett
> inplastat porträtt av Runar Sörgaard. Då skulle
> även vi ha möjlighet att spamma Happy med
> trådar som "Runar räddade mitt liv", "Den som
> cyklar utan Runar har inget att skydda", "Cykla
> utan Runar?" osv...


Försiktigt, John Blaze. Du avslöjar att hjälmavhållsamhet en en religion för dig.
"Projektion", tror jag dagens ord är.
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag är faktiskt lite avundsjuk på
> > hjälmanvändarna som har en symbol att dyrka
> och
> > tillbedja. Vi som är hjälmfria kanske borde
> > fästa någon liten pryl på styret, kanske ett
> > inplastat porträtt av Runar Sörgaard. Då
> skulle
> > även vi ha möjlighet att spamma Happy med
> > trådar som "Runar räddade mitt liv", "Den som
> > cyklar utan Runar har inget att skydda", "Cykla
> > utan Runar?" osv...
>
>
> Försiktigt, John Blaze. Du avslöjar att
> hjälmavhållsamhet en en religion för dig.
> "Projektion", tror jag dagens ord är.

I så fall en evidensbaserad religion. :)
 
Cykla utan hjälm?
mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Försiktigt, John Blaze. Du avslöjar att
> > > hjälmavhållsamhet en en religion för dig.
> > > "Projektion", tror jag dagens ord är.
> >
> > I så fall en evidensbaserad religion. :)
>
> Ungefär som kristendomen då:
> http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kristna-nastan-s
> akert-noaks-ark_4620019.svd


Och sund statistik har de också!

"Det är inte hundraprocentigt säkert att det är Noaks ark, men vi tror att det är 99,9 procent säkert"
 
Cykla utan hjälm?
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan det vara så att de som inte cyklar för att
> det finns ondskefulla och illvilliga kampanjer om
> att använda skydd för den tänkande delen av
> kroppen utför andra fysiska aktiviteter istället
> när cyklingen blir helt ointressant för att
> någon ber en använda hjälm?


Det kan det säkert, men det finns knappt något mer tidsbesparande sätt att få motion än att gå/cykla/springa till jobb och skola (undantaget de som får motion på jobbet som t ex tidningsbud och brevbärare). Två av tre bor inom tio kilometer från jobbet, källa infrastrukturpropositionen 2008 sidan 150.

Andra former av motion kräver i regel av man avsätter tid på fritiden för det, och det har uppenbarligen de flesta över 30 inte motivation eller disciplin till.
 
Cykla utan hjälm?
mkallstrom skrev:
-------------------------------------------------------
> John Blaze skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Försiktigt, John Blaze. Du avslöjar att
> > > hjälmavhållsamhet en en religion för dig.
> > > "Projektion", tror jag dagens ord är.
> >
> > I så fall en evidensbaserad religion. :)
>
> Ungefär som kristendomen då:
> http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kristna-nastan-s
> akert-noaks-ark_4620019.svd

Kristendomen baseras på föreställningar, motsatsen till evidens.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Det kan det säkert, men det finns knappt något
> mer tidsbesparande sätt att få motion än att
> gå/cykla/springa till jobb och skola (undantaget
> de som får motion på jobbet som t ex tidningsbud
> och brevbärare). Två av tre bor inom tio
> kilometer från jobbet, källa
> infrastrukturpropositionen 2008 sidan 150.
>
> Andra former av motion kräver i regel av man
> avsätter tid på fritiden för det, och det har
> uppenbarligen de flesta över 30 inte motivation
> eller disciplin till.

Mao är det inte helt säkerställt att hjälmkampanjer leder till hjärtinfarkt :)

Om de flesta över 30 inte har motivation till att motionera, tror du att de har motivation till att cykla/gå/springa till jobbet då? Det är ju ungefär som att motionera trots allt
 
Cykla utan hjälm?
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det kan det säkert, men det finns knappt
> något
> > mer tidsbesparande sätt att få motion än att
> > gå/cykla/springa till jobb och skola
> (undantaget
> > de som får motion på jobbet som t ex
> tidningsbud
> > och brevbärare). Två av tre bor inom tio
> > kilometer från jobbet, källa
> > infrastrukturpropositionen 2008 sidan 150.
> >
> > Andra former av motion kräver i regel av man
> > avsätter tid på fritiden för det, och det
> har
> > uppenbarligen de flesta över 30 inte
> motivation
> > eller disciplin till.
>
> Mao är det inte helt säkerställt att
> hjälmkampanjer leder till hjärtinfarkt :)
>
> Om de flesta över 30 inte har motivation till att
> motionera, tror du att de har motivation till att
> cykla/gå/springa till jobbet då? Det är ju
> ungefär som att motionera trots allt


De behöver i alla fall inte budgetera tid för det. De flesta bor som sagt på ett avstånd som gör att man inte tappar många minuter på att cykla jämfört med att köra bil. Bilpendlare löper 70 procents större risk att drabbas av hjärtinfarkt.
 
Cykla utan hjälm?
Att bilpendlare löper större risk att drabbas av hjärtinfarkt har nog inte så mycket med motion att göra. Mer att de flesta tycks få ohälsosamma nivåer på blodtrycket så fort de kommer ifatt någon som faktiskt håller hastighetsgränserna.

Pendlar varje dag i stort sett och jag upphör aldrig att förvånas över hur konstiga och stressade omkörningar folk gör för att komma fram fortare. Sen vid första bästa rödljus så kommer man som regel ifatt dem igen. Så de har i praktiken inte uppnått nånting förutom att utsätta alla andra trafikanter för livsfara. Mestadels en manlig åkomma dessutom utav det jag sett.

/Fredrik
 
Cykla utan hjälm?
fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Att bilpendlare löper större risk att drabbas av
> hjärtinfarkt har nog inte så mycket med motion
> att göra. Mer att de flesta tycks få
> ohälsosamma nivåer på blodtrycket så fort de
> kommer ifatt någon som faktiskt håller
> hastighetsgränserna.
>
> Pendlar varje dag i stort sett och jag upphör
> aldrig att förvånas över hur konstiga och
> stressade omkörningar folk gör för att komma
> fram fortare. Sen vid första bästa rödljus så
> kommer man som regel ifatt dem igen. Så de har i
> praktiken inte uppnått nånting förutom att
> utsätta alla andra trafikanter för livsfara.
> Mestadels en manlig åkomma dessutom utav det jag
> sett.


Motion minskar stressen?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> BFS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att cykla utan hjälm är att leva la vida
> loca.
>
>
> Konstigt då att Nederländerna är minst lika
> cykelsäkert som Sverige.
>
> http://cyclehelmets.org/jpg/1079_3.jpg
>
> http://www.ecoprofile.se/db/images/post10163.jpg

Det är inte speciellt konstigt. I Nederländerna kommer inte cyklisterna sist på trafikplanerarnas priolista. Men min poäng var: att cykla utan hjälm är en livsstil. Det är mer frihet än att cykla med hjälm, som är socialdemokratiskt (snudd på kommunist-miljöpartistiskt) och därmed tråkigt.
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Att åka bil till jobbet har inget med avstånd
> att göra. Det är en livsstil.


Det instämmer jag i! Men de beslut som tas av stat, kommun & myndigheter påverkar livsstilen. T ex parkeringsnormen för att ta ett något mindre kontroversiellt (?) exempel på offentliga beslut som påverkar. Eller hjälmkampanjer för att hålla mig mer till ämnet.

På Trafikverkets hemsida står det "Beräkningar visar även att hjälm minskar risken för dödliga skallskador med cirka 40 procent". Jag undrar vad Trafikverket tycker om en artikel i British Medical Journal mars 2006 som visar att ökat hjälmbruk bland cyklister inte gett cyklister en bättre utveckling på huvudskador än andra trafikanter, t ex fotgängare.

British Medical Journal March 2006: No clear evidence from countries that have enforced the wearing of helmets
Artikeln är upphovsrättskyddad och kostar pengar, men visar samma sak som mina figurer som kan ses här utan kostnad:

Cyklister lever längre, även utan hjälm - Ecoprofile
 
Cykla utan hjälm?
BFS skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > BFS skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Att cykla utan hjälm är att leva la vida
> > loca.
> >
> >
> > Konstigt då att Nederländerna är minst lika
> > cykelsäkert som Sverige.
> >
> > http://cyclehelmets.org/jpg/1079_3.jpg
> >
> >
> http://www.ecoprofile.se/db/images/post10163.jpg
>
> Det är inte speciellt konstigt. I Nederländerna
> kommer inte cyklisterna sist på trafikplanerarnas
> priolista. Men min poäng var: att cykla utan
> hjälm är en livsstil. Det är mer frihet än att
> cykla med hjälm, som är socialdemokratiskt
> (snudd på kommunist-miljöpartistiskt) och
> därmed tråkigt.


Det ligger mycket i det du säger. Men det finns ett samband: ju fler som cyklar, desto säkrare blir det. Detta kallas "safety in numbers" eller säkerhet i mängden. Det har visat sig stämma på länder, städer och enskilda korsningar.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att bilpendlare löper större risk att drabbas
> av
> > hjärtinfarkt har nog inte så mycket med
> motion
> > att göra. Mer att de flesta tycks få
> > ohälsosamma nivåer på blodtrycket så fort
> de
> > kommer ifatt någon som faktiskt håller
> > hastighetsgränserna.
> >
> > Pendlar varje dag i stort sett och jag upphör
> > aldrig att förvånas över hur konstiga och
> > stressade omkörningar folk gör för att komma
> > fram fortare. Sen vid första bästa rödljus
> så
> > kommer man som regel ifatt dem igen. Så de har
> i
> > praktiken inte uppnått nånting förutom att
> > utsätta alla andra trafikanter för livsfara.
> > Mestadels en manlig åkomma dessutom utav det
> jag
> > sett.
>
>
> Motion minskar stressen?

Jo så är det väl, men jag motionerar inte särskilt hårt och det känns som jag stressar minst på vägen till och från jobbet. Jag tror det mer är en attitydsfråga än nått annat, både vad det gäller stressade bilister och huruvida man använder hjälm eller inte när man är ute och motionerar på sin cykel.

/Fredrik
 
Cykla utan hjälm?
fphotography skrev:
-------------------------------------------------------
> Att bilpendlare löper större risk att drabbas av
> hjärtinfarkt har nog inte så mycket med motion
> att göra. Mer att de flesta tycks få
> ohälsosamma nivåer på blodtrycket så fort de
> kommer ifatt någon som faktiskt håller
> hastighetsgränserna.
>
> Pendlar varje dag i stort sett och jag upphör
> aldrig att förvånas över hur konstiga och
> stressade omkörningar folk gör för att komma
> fram fortare. Sen vid första bästa rödljus så
> kommer man som regel ifatt dem igen. Så de har i
> praktiken inte uppnått nånting förutom att
> utsätta alla andra trafikanter för livsfara.
> Mestadels en manlig åkomma dessutom utav det jag
> sett.
>
> /Fredrik

Pratar du om bilister eller cykelpendlare nu?
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> ju fler som cyklar, desto säkrare
> blir det. Detta kallas "safety in numbers" eller
> säkerhet i mängden.


Om du tittar upp från wikipedia (Wikipedia: om det inte stöder vad jag påstår, så ge mig 5 minuter) och tar en cykeltur i Stockholm så skulle du märka att det där inte stämmer. Ju fler cyklister, desto farligare. Dessutom blir det ett flockbeteende där folk följer efter när nån t.ex kör mot rött. Det blir ganska tragikomiskt när det är fullt av cyklister i korsningen som följt efter nån rödljuskörare. Och tutande bilister som fullt förståeligt tycker att det inte skall vara några cyklister där just då.

Den som har nån självbevarelsedrift håller sig borta från stora mängder cyklister. Men det är kanske "safety in numbers" på nåt konstigt sätt.
 
Cykla utan hjälm?
RN skrev:
-------------------------------------------------------
> fphotography skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att bilpendlare löper större risk att drabbas
> av
> > hjärtinfarkt har nog inte så mycket med
> motion
> > att göra. Mer att de flesta tycks få
> > ohälsosamma nivåer på blodtrycket så fort
> de
> > kommer ifatt någon som faktiskt håller
> > hastighetsgränserna.
> >
> > Pendlar varje dag i stort sett och jag upphör
> > aldrig att förvånas över hur konstiga och
> > stressade omkörningar folk gör för att komma
> > fram fortare. Sen vid första bästa rödljus
> så
> > kommer man som regel ifatt dem igen. Så de har
> i
> > praktiken inte uppnått nånting förutom att
> > utsätta alla andra trafikanter för livsfara.
> > Mestadels en manlig åkomma dessutom utav det
> jag
> > sett.
> >
> > /Fredrik
>
> Pratar du om bilister eller cykelpendlare nu?

Same, same but different...

/F
 
Cykla utan hjälm?
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ju fler som cyklar, desto säkrare
> > blir det. Detta kallas "safety in numbers"
> eller
> > säkerhet i mängden.
>
>
> Om du tittar upp från wikipedia (Wikipedia: om
> det inte stöder vad jag påstår, så ge mig 5
> minuter) och tar en cykeltur i Stockholm så
> skulle du märka att det där inte stämmer. Ju
> fler cyklister, desto farligare. Dessutom blir det
> ett flockbeteende där folk följer efter när
> nån t.ex kör mot rött. Det blir ganska
> tragikomiskt när det är fullt av cyklister i
> korsningen som följt efter nån rödljuskörare.
> Och tutande bilister som fullt förståeligt
> tycker att det inte skall vara några cyklister
> där just då.
>
> Den som har nån självbevarelsedrift håller sig
> borta från stora mängder cyklister. Men det är
> kanske "safety in numbers" på nåt konstigt
> sätt.


Att cykla mot rött ökar risken betydligt förstås, men om många cyklister gör det samtidigt så är nog risken lägre jämfört med om en ensam cyklist gör det. Bilisten har lättare att upptäcka en klunga med fem cyklister, jämfört med en ensam cyklist.

Cykelbanor som är för smala för trafikmängden är antagligen också en säkerhetsrisk, men jag kan också tänka mig att den upplevda faran är lite större än den faktiska faran.
 
Cykla utan hjälm?
Visst riskkompenserar man men det är ju inte som så att man alltid riskkompenserar fullt ut. Annars vore det ju säkrare om alla körde med sommardäck på vintern.
Och även om man riskkompenserar har man ju roligare med hjälm då man uppenbarligen kan cykla snabbare med hjälm till samma risk som utan hjälm. För om man tar sig fram lika fort utan hjälm som med hjälm är man ju säkrare med hjälm.

Själv hoppas jag att man förändrar sjukvårdssystemet med fler privata åtaganden men anser att bilbälte, hjälm coh rökning är upp till var och en. Så slopa skatter och lagar och låt medborgarna själva ta konsekvenserna av sina val. En kvinna på jobbet är fet som en flodhäst och varit sjukskriven av och till under flera år och en annan välte faktiskt på cykeln och har levt på samhället senaste året. Jag tycker att man får äta vad man vill och att man får hoja utan hjälm, däremot vill inte jag betala för dem.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Ajuste!

Tänkte bara säga att jag har blivit påkörd av en bil i 80km/h utan någon cykel och utan hjälm. Lever fotfarande idag.
Cykelhjälmar är för fags!
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp