Cykla utan hjälm?

Cykla utan hjälm?
fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> jag ser fram emot att Mårten från och med nu
> tydligen bara ska posta om MTB-relaterade saker.
>
> jag ger det två timmar.

:)
 
Cykla utan hjälm?
Man kan ju fråga sig hur det kommer sig att folk värderar sin "frisyr" högre än innehållet i skallen?
Jag ser inte problemet med att bära hjälm. Jag cyklar inte till krogen eller till biografen. Cykeln är ett träningsredskap samt transportmedel till och från jobbet för mig. Med tanke på alla ventilationshål som dagens hjälmar har så håller det inte att säga "man blir så svettig av att bära hjälm". Säg istället som det är, ni tycker att det är jobbigt att frisyren blir tilltufsad i samband med hjälmbärande. Snacka om I-landsproblem...
 
Cykla utan hjälm?
stormberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Tråden har urartat till retorik och bullshit.
> (Same same but different)

Årets inlägg.
 
Cykla utan hjälm?
Låt folk trygghetsknarka om de vill och ha hjälm när de åker och köper mjölk. Det är farligare att inte cykla än att cykla utan hjälm. Men jag har hjälm i skogen eller kör lvg med folk jag inte litar på. Funtar på att sluta med det dock pga att min dotter på tre år tjatar så jävligt...
 
Cykla utan hjälm?
Det jag framförallt har problem med är uttalanden som "små hjärnskakningar ger inga men". Visst tycker inte folk att man ska ha hjälm och att kampanjer är av ondo så får de tycka det, men jag skulle vilja se jävligt många neurologer som står bakom uttalanden som ovan innan jag tror på dem.
 
Cykla utan hjälm?
museew skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är farligare att inte cykla än att cykla utan hjälm.

Men det är mindre farligt att cykla med hjälm, än båda sakerna du nämner!
 
Cykla utan hjälm?
Jag använder inte cykelhjälm, har cyklat i snart 50 år och kört bil i 35 utan att ha skadat mig.
Jag är ingen trygghetsnarkoman. http://www.hell-man.se/?p=373
Använder ni broddar när det är halt?
Ps.
Har köpt mig en Nishiki XC5 efter att inte ha tränat cykel på 13 år, är lite nojig för att ge mig ut i skogen med den samtidigt som jag aldrig kört med spd-pedaler tidigare.
 
Cykla utan hjälm?
Kom att tänka på en sak. Är det mindre skallskador bland proffscyklister idag jämfört med på 80-talet då ingen hade hjälm?
 
Cykla utan hjälm?
Tittar man på filmen med isvurpande cyklister ser man tydligt att de flesta håller kvar i styret trots att de välter. Ett antal av dem slår också tydligt i skallen i marken. Med hur stor kraft är naturligtvis svårt att avgöra från en sån film. Att vurporna inte blir värre beror på att de flesta höll relativt låg fart och hade kärringhojar som inte låser underkroppen på samma sätt som moderna cyklar.
 
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite ny statistik, jag tycker den gamla har gått
> fär många varv.
>
> "Cykelhjälmen halverar risken för dödliga och
> allvarliga skador"
>
> En halvering kan man inte blunda för.
>
> Jag tycker ett sparat liv ger fog för en
> hjälmlag.
>
> http://www.ntf.se/sormland/default15405.asp

Okey. Har du broddar på fötterna när det är halt?
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------

> Okey. Har du broddar på fötterna när det är
> halt?

Jag tycker mina Icebug ger bra grepp, broddar blir farliga på golv av natursten.
 
Cykla utan hjälm?
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Tittar man på filmen med isvurpande cyklister ser
> man tydligt att de flesta håller kvar i styret
> trots att de välter. Ett antal av dem slår
> också tydligt i skallen i marken. Med hur stor
> kraft är naturligtvis svårt att avgöra från en
> sån film. Att vurporna inte blir värre beror på
> att de flesta höll relativt låg fart och hade
> kärringhojar som inte låser underkroppen på
> samma sätt som moderna cyklar.

Jag har vurpat många gånger utan att slå mig allvarligt. Bara lite skrubbsår. Bara man sitter fast med fötterna och håller hårt i styret så går det oftast bra. När man börjar att parera med armar och ben, så kan det lätt gå illa.
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------
har vurpat många gånger utan att slå mig
> allvarligt. Bara lite skrubbsår. Bara man sitter
> fast med fötterna och håller hårt i styret så
> går det oftast bra. När man börjar att parera
> med armar och ben, så kan det lätt gå illa.

Inom road racing heter det: "man har inte vurpat innan man släpper styret" :-)


Edit:
53:12 Therefore I will give him a portion among the great, [a]
and he will divide the spoils with the strong,
because he poured out his life unto death,
and was numbered with the transgressors.
For he bore the sin of many,
and made intercession for the transgressors.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> 53:12 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> har vurpat många gånger utan att slå mig
> > allvarligt. Bara lite skrubbsår. Bara man
> sitter
> > fast med fötterna och håller hårt i styret
> så
> > går det oftast bra. När man börjar att
> parera
> > med armar och ben, så kan det lätt gå illa.
>
> Inom road racing heter det: "man har inte vurpat
> innan man släpper styret" :-)
>
>
> Edit:
> 53:12 Therefore I will give him a portion among
> the great,
> and he will divide the spoils with the
> strong,
> because he poured out his life unto death,
>
> and was numbered with the transgressors.
> For he bore the sin of many,
> and made intercession for the
> transgressors.


Kryptiskt värre. Hmmm...

/Jebus
 
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> Det påstås finnas mörkertal i statistiken, som
> säger att man inte behöver 10M kilometer innan
> man blir lobotomerad.
>
> http://www.ntf.se/sormland/default15405.asp


Nej, jag har utgått från sjukhusens statistik vilket är precis det NTF efterlyser:

"I statistiken över svårt skadade cyklister finns ett stort mörkertal, många cykelolyckor rapporteras aldrig till polisen men leder till livslånga problem för den som drabbas. Landstinget i Dalarna har det senaste ett och ett halvt året låtit länets akutsjukhus registrera alla cykelolyckor. Under perioden 1 juli 2001 till 30 juni 2002 registrerades 398 cykelolyckor. Enligt den officiella statistiken, dvs de olyckor som polisrapporterats under samma period, inträffade endast 55 cykelolyckor."

Statistiskt sett får cyklister i svensk vägtrafik en hjärnskakningar på två miljoner kilometer. Det motsvarar att man cyklar 20 km/dag (en timme) varje dag i 270 år. En skallfraktur på 12 miljoner kilometer. Bestående hjärnskador, okänt.

Källa: Det cyklas två miljarder kilometer om året i Sverige (källa VTI, Tema Cykel - skadade cyklister. Analys baserad på sjukvårdsregistrerade skadade i STRADA tabell 1). 1100 inläggningar för hjärnskakning per år enligt VTI, Trafikskador 1998-2005 enligt patientstatistik, tabell 12a.

15-20% av cyklisterna bar hjälm under den undersökta perioden 1998-2005 enligt VTI, Cykelhjälmsanvändning i Sverige 1988-2007.
 
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite ny statistik, jag tycker den gamla har gått
> fär många varv.
>
> "Cykelhjälmen halverar risken för dödliga och
> allvarliga skador"
>
> En halvering kan man inte blunda för.


Det gläder mig att du läser på. Men det har visat sig att när hjälmbärandet bland cyklister ökar, så minskar inte frekvensen av huvudskador. NTF hänvisar till delstaten Victoria i Australien där antalet skallskador visserligen minskade när hjälmlagen infördes. Detta redovisas i en medicinsk guide som heter Cochrane Library.
The Cochrane Library: Helmets for preventing head and facial injuries in bicyclists

Men samtidigt minskade cyklandet i Victoria, och antalet dödsfall bland fotgängare minskade med en tredjedel. Det beror troligen på att man i samband med hjälmlagen samtidigt införde mer kontroller mot rattfylleri och fortkörning.

Head Injuries and Helmet Laws in Australia and New Zealand (PDF)

Jag har skrivit lite om Cochrane Library här
Cyklister lever längre, även utan hjälm - Ecoprofile


> Jag tycker ett sparat liv ger fog för en
> hjälmlag.
>
> http://www.ntf.se/sormland/default15405.asp

Vill du spara liv så ska du glömma hjälmar och uppmuntra cykling. En dansk undersökning från 2002 visar att vuxna som cyklar till jobbet har 39% lägre dödlighet.

Dødelighed associeret med fysisk aktivitet i fritiden, på arbejdet, sport og cykling til arbejde Ugeskrift for Læger, 2002
The participants were 13,445 women and 17,441 men aged 20 to 93 years. The men and women who rode a bicycle to work had a 39% lower risk of mortality after multivariate adjustment including leisure time physical activity.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Beeblebronx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lite ny statistik, jag tycker den gamla har
> gått
> > fär många varv.
> >
> > "Cykelhjälmen halverar risken för dödliga
> och
> > allvarliga skador"
> >
> > En halvering kan man inte blunda för.
>
>
> Det gläder mig att du läser på. Men det har
> visat sig att när hjälmbärandet bland cyklister
> ökar, så minskar inte frekvensen av huvudskador.
> NTF hänvisar till delstaten Victoria i Australien
> där antalet skallskador visserligen minskade när
> hjälmlagen infördes. Detta redovisas i en
> medicinsk guide som heter Cochrane Library.
> The Cochrane Library: Helmets for preventing head
> and facial injuries in bicyclists
>
> Men samtidigt minskade cyklandet i Victoria, och
> antalet dödsfall bland fotgängare minskade med
> en tredjedel. Det beror troligen på att man i
> samband med hjälmlagen samtidigt införde mer
> kontroller mot rattfylleri och fortkörning.
>
> Head Injuries and Helmet Laws in Australia and New
> Zealand (PDF)
>
> Jag har skrivit lite om Cochrane Library här
> Cyklister lever längre, även utan hjälm -
> Ecoprofile
>
>
> > Jag tycker ett sparat liv ger fog för en
> > hjälmlag.
> >
> > http://www.ntf.se/sormland/default15405.asp
>
> Vill du spara liv så ska du glömma hjälmar och
> uppmuntra cykling. En dansk undersökning från
> 2002 visar att vuxna som cyklar till jobbet har
> 39% lägre dödlighet.
>
> Dødelighed associeret med fysisk aktivitet i
> fritiden, på arbejdet, sport og cykling til
> arbejde Ugeskrift for Læger, 2002
> The participants were 13,445 women and 17,441 men
> aged 20 to 93 years. The men and women who rode a
> bicycle to work had a 39% lower risk of mortality
> after multivariate adjustment including leisure
> time physical activity.


En annan tolkning av den begränsade utväxlingen på hjälmlagen i Australien kan vara australiensarnas 25 % tjockare kranieväggar som reducerar hjälmbehovet.

Jag tror det kan vara svårt att direkt transponera resultaten av den nya världens forskningsresultat på nordisk cykelmiljö.

Claes Tingvalls hastiga hemförlovning indikerar att det råder begränsade synergieffekter av nordisk och australiensk forskning.
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------
> Kom att tänka på en sak. Är det mindre
> skallskador bland proffscyklister idag jämfört
> med på 80-talet då ingen hade hjälm?

Ingen som vet något om detta?
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------
> 53:12 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kom att tänka på en sak. Är det mindre
> > skallskador bland proffscyklister idag
> jämfört
> > med på 80-talet då ingen hade hjälm?
>
> Ingen som vet något om detta?


Inte specifikt men,
Ändå ska många bli förvånade när de får se honom, ja, till och med främmande folk och deras kungar. De ska stå fullkomligt stumma inför honom, för de ska se och förstå vad ingen talat om för dem tidigare. De ska se min tjänare slagen och blödande, så vanställd att man ska ha svårt att se att det är en människa. Men genom detta ska han rena många nationer.
 
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> 53:12 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 53:12 skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Kom att tänka på en sak. Är det mindre
> > > skallskador bland proffscyklister idag
> > jämfört
> > > med på 80-talet då ingen hade hjälm?
> >
> > Ingen som vet något om detta?
>
>
> Inte specifikt men,
> Ändå ska många bli förvånade när de får se
> honom, ja, till och med främmande folk och deras
> kungar. De ska stå fullkomligt stumma inför
> honom, för de ska se och förstå vad ingen talat
> om för dem tidigare. De ska se min tjänare
> slagen och blödande, så vanställd att man ska
> ha svårt att se att det är en människa. Men
> genom detta ska han rena många nationer.

Du låter som ett Jehovas vittne. Jesaja 52:13-53:12, eller syftar du på mitt namn, dvs. 53:12?
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------

> Du låter som ett Jehovas vittne. Jesaja
> 52:13-53:12, eller syftar du på mitt namn, dvs.
> 53:12?

Näe, jag säljer dammsugare.
Är du intresserad av en kostnadsfri demonstration?
 
Cykla utan hjälm?
Beeblebronx skrev:
-------------------------------------------------------
> 53:12 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Du låter som ett Jehovas vittne. Jesaja
> > 52:13-53:12, eller syftar du på mitt namn,
> dvs.
> > 53:12?
>
> Näe, jag säljer dammsugare.
> Är du intresserad av en kostnadsfri
> demonstration?


Nä. Jag har redan en. Bäst i test.
 
Cykla utan hjälm?
Sju gånger fler skadade cyklister än i statistiken
~ Ny undersökning visar polisrapporternas brister ~

På måndag börjar den årliga cykelhjälmsveckan och NTFs kampanj ”Har du något att vara rädd om?”.
- Vi vill att fler människor cyklar, det är bra både för folkhälsan och miljön, säger Lars Nordquist, NTF Sörmland. Men det är inte rimligt att man samtidigt ska riskera att dödas eller skadas svårt. Färsk statistik visar att långt fler skadas i cykelolyckor än vad man tidigare trott.

Under vecka 19 sker en mängd aktiviteter över hela landet med syfte att öka cykelhjälmsanvändningen – alltifrån arbetsplatsbesök och torgaktiviteter till bioreklam och lokala radiokampanjer.
NTF har introducerat modeskapare för cykelhjälmstillverkare och därmed avlivat myten om att cykelhjälmen är ful och töntig. Nu finns hjälmar i tuffa kombinationer för alltifrån karriärkvinnor till tonåringar i jeans eller camouflage.
- Om vi kan få människor att se cykelhjälmen som en modepryl som kompletterar och förstärker den image man vill skapa, kan vi förmodligen också få upp användningen och rädda liv, säger Lars Nordquist, NTF Sörmland.
- Vi tror att betydligt fler svenskar skulle vilja använda cykelhjälm. Vi skulle önska att cykelbranschen blir ännu bättre på att sälja in cykelhjälmen till sina kunder och att hjälmen skulle följa med vid köp av cykel. De flesta cyklar säljs idag utan cykelhjälm.

I statistiken över svårt skadade cyklister finns ett stort mörkertal, många cykelolyckor rapporteras aldrig till polisen men leder till livslånga problem för den som drabbas. Landstinget i Dalarna har det senaste ett och ett halvt året låtit länets akutsjukhus registrera alla cykelolyckor. Under perioden 1 juli 2001 till 30 juni 2002 registrerades 398 cykelolyckor. Enligt den officiella statistiken, dvs de olyckor som polisrapporterats under samma period, inträffade endast 55 cykelolyckor.
Antalet dödade cyklister har successivt minskat. På 70-talet dödades i genomsnitt 128 cyklister varje år. Under 80-talet dödades i genomsnitt 86 cyklister varje år och under 90-talet 59 cyklister. 2000-2002 dödades årligen i genomsnitt 42 cyklister.
Cykelhjälmen halverar risken för dödliga och allvarliga skador.


Jag förstår inte vad man väntar på.

Säkerhetsbältena har räddat hundratals liv. Folk hade inte vett att ta på dom själva, det krävdes en lag för att rädda liv.

Nu borde en hjälmlag vara motiverad då självbevarelsedrift saknas.
 
Cykla utan hjälm?
Om man tänker med insidan, så behöver man ingen hjälm. Inte till vardags i varje fall. När det gäller tävling, så skulle jag kanske sätta på mig en hjälm. Allvarligt talat så kan jag inte motivera mig att sätta på mig en hjälm när jag pendlar till jobbet. Är du vaken och har koll på dina medtrafikanter så är det lugnt. Vad kan hända?
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Nä, va fan skall man ha hjälm på sig när man ändå inte slår sig? Cyklar man lugnt och försiktigt och ser sig för så är det inga problem. Det är bara klantskallar som slår sig i skallen.
 
Cykla utan hjälm?
Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, va fan skall man ha hjälm på sig när man
> ändå inte slår sig? Cyklar man lugnt och
> försiktigt och ser sig för så är det inga
> problem. Det är bara klantskallar som slår sig i
> skallen.

Man behöver inte nödvändigtvis cykla lugnt och försiktigt. Man måste kunna bedöma situationen. Jag har en BMW med 231 hkr som jag kör med i över 200 ibland, utan några som helst problem. Tänk dig en raka med viltstängsel, typ mellan Knivsta och Uppsala, vad fan kan hända?
 
Cykla utan hjälm?
Robert skrev:
-------------------------------------------------------
> Nä, va fan skall man ha hjälm på sig när man
> ändå inte slår sig? Cyklar man lugnt och
> försiktigt och ser sig för så är det inga
> problem. Det är bara klantskallar som slår sig i
> skallen.

så med andra ord så menar du att om en unge plötsligt får för sej att tvärspringa ut framför dej och du måste tvärt gira för att inte köra på ungen, fastnar med framhjulet mot en gatsten och flyger över styret, trots att du tar emot dej me händerna mot backen (som man gör av ren reflex) knackar skallen i en gatustolpe och spräcker pannbenet så är även du en klantskalle???

eller en sån sak som att du cyklar på hösten och de ligger svart is som är omöjlig att se... framhjulet glider undan utan förvarning o du knackar skallen i en bil som står parkerad brevid och åker på en kraftig hjärnskakning då är du oxå en klantskalle???
 
Cykla utan hjälm?
53:12 skrev:
-------------------------------------------------------

.
> Jag har en BMW med 231 hkr som jag kör med i
> över 200 ibland
?


fast man för ju nöta länge länge länge får att få BMWs 3 liters rova över 200.
Inom BMW-sekten så ansåg man turbo som fusk. Sen klev BMw in i 1900-talet med turbo och det blev rätt tyst.

Märkligt att så låga liter/effekt-förhållande förekommer utanför teknik-u-landet USA, kanske tyskbilarna är lika underutvecklade som tysk telecom är, i varje fall så ordnar tyska biltillverkarna motoreffekten på samma sätt som man gör medamerikanska rörtångsbilar, mer effekt genom större cylindervolym.
 
Senast redigerad av en moderator:
Cykla utan hjälm?
Gambler skrev:
-------------------------------------------------------
> darkforce, har du stött på 90-talsfenomenet
> ironi tidigare? :)

Som någon brukar skriva:
"Ironi gör sig bäst på Internet"
 
Cykla utan hjälm?
Jag har en kompis som jobbat på SÖS-akuten. För honom är det ofattbart att inte vilja ha hjälm när han cyklar med tanke på hur många spräckta skallar han lyckats och inte lyckast rädda.

Men jag tycker helt klart att valet måste vara individuellt. Människans "smartness" måste hela tiden sättas på prov. Det kallas för det "naturliga urvalet" och det ska man inte tro att man kan lägga sig i eller förändra förutsättningarna för med en cykelhjälm. Jag ser ju ofta, när jag cyklar på stan, folk som bär cykelhjälm men som cyklar så att jag vet att det är en tidsfråga innan det kommer att smälla svårt medan jag ser folk utan hjälm som cyklar smart och uppmärksamt och kan hantera sin hoj i trafiken. Hjälmen kommer inte rädda den första personen. Det kommer att smälla förr eller senare. Cyklar man mot rött rakt över sveavägen utan att se sig för kommer ödet förr eller senare att drabba en. Cykelhjälmen kommer möjligen att göra att man får ligga som grönsak i en sjukhussäng resten av livet istället för att avsluta sina dagar utsmetad över en bil.

Jag har cyklat i 33 år i stockholmstrafiken. Jag har aldrig varit involverad i olyckor men jag har sett MÄNGDER av vingelpellar smälla och skada sig. Jag har vurpat och slagit mig när jag cyklat för träning men aldrig slagit i huvudet. Under 2000-talet har jag haft hjälm. Aldrig annars.
 
Cykla utan hjälm?
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Men samtidigt minskade cyklandet i Victoria, och
> antalet dödsfall bland fotgängare minskade med
> en tredjedel. Det beror troligen på att man i
> samband med hjälmlagen samtidigt införde mer
> kontroller mot rattfylleri och fortkörning.

Så när statistiken visar det du vill är den gudomlig och när den visar något annat så är den felaktig, är det en korrekt beskrivning?
 
Cykla utan hjälm?
Vi har ju redan statistiskt "bevisat" att det var acid house och tillhörande ecstacybruk som ledde till färre trafikdödsfall down under. Det är bara att jämföra kurvorna och se sambandet.
 
Cykla utan hjälm?
Gambler skrev:
-------------------------------------------------------
> darkforce, har du stött på 90-talsfenomenet
> ironi tidigare? :)


jorå men tyvärr är det det rätt många som har den inställningen som robert skrev utan att va ironiska....
o dessutom ser jag ingen ironi i det inlägget som robert skrev ja ser bara ett uttalande som är de mest korkade argument man kan ha ang hjälm....
 
Cykla utan hjälm?
Eftersom din vän "lyckas rädda" spräckta skallar gissar jag att han är verksam inom neurokirugin. Klart att spräckta skallar anhopas på ett sådant ställe. Din vän borde fundera över om prevalensen av spräckta skallar på hans klinik är representativ för risken att spräcka skallen när man tar en cykeltur.

Munthe skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har en kompis som jobbat på SÖS-akuten. För
> honom är det ofattbart att inte vilja ha hjälm
> när han cyklar med tanke på hur många spräckta
> skallar han lyckats och inte lyckast rädda.
>
> Men jag tycker helt klart att valet måste vara
> individuellt. Människans "smartness" måste hela
> tiden sättas på prov. Det kallas för det
> "naturliga urvalet" och det ska man inte tro att
> man kan lägga sig i eller förändra
> förutsättningarna för med en cykelhjälm. Jag
> ser ju ofta, när jag cyklar på stan, folk som
> bär cykelhjälm men som cyklar så att jag vet
> att det är en tidsfråga innan det kommer att
> smälla svårt medan jag ser folk utan hjälm som
> cyklar smart och uppmärksamt och kan hantera sin
> hoj i trafiken. Hjälmen kommer inte rädda den
> första personen. Det kommer att smälla förr
> eller senare. Cyklar man mot rött rakt över
> sveavägen utan att se sig för kommer ödet förr
> eller senare att drabba en. Cykelhjälmen kommer
> möjligen att göra att man får ligga som
> grönsak i en sjukhussäng resten av livet
> istället för att avsluta sina dagar utsmetad
> över en bil.
>
> Jag har cyklat i 33 år i stockholmstrafiken. Jag
> har aldrig varit involverad i olyckor men jag har
> sett MÄNGDER av vingelpellar smälla och skada
> sig. Jag har vurpat och slagit mig när jag cyklat
> för träning men aldrig slagit i huvudet. Under
> 2000-talet har jag haft hjälm. Aldrig annars.
 
Cykla utan hjälm?
Förlåt om jag gjorde någon upprörd men när en tråd om någon jag tycker är självklart börjar närmar sig åtta sidor så tror jag att en orgie i ironiska argument är mycket lämpligt.
Det blir liksom lite mer komplicerat att hänga med då.
 
Cykla utan hjälm?
kunde bara inte låta bli att ge motsvar på de argumentet robert ;) ;) men ärligt talat så fattar ja inte hur en del folk kan va så för*annat korkade att resonera på de sättet.....

är ungefär lika intelligent som tro på att om man satte en raket i arslet på en saab 900 så skulle den flyga bara för att saab även har byggt flygplan....
 
Tillbaka
Topp