Cyklarnas Toyota

  • Trådstartare Trådstartare H.
  • Start datum Start datum
Cyklarnas Toyota
Men...
är inte cykelmärke lika intressant som vilket märke man har på tvättmaskinen?
Förr: var det jätteviktigt med en äkta Electrolux. Eller Singer symaskin, endast det bästa är gott nog. typ.
Nu: Ingredienserna är väl viktigare än klistermärket man gnuggat på?

Har jag fel kanske?

:)
 
Cyklarnas Toyota
Mendel skrev:
-------------------------------------------------------
> Merida = osexigt, gubbigt, fula = ? kan inte komma
> på något bilmärke jag känner likadant inför.

Skoda! Ja, Meridor är riktigt meh... Har nog aldrig tyckt en Merida varit intressant, precis som Skodor.
 
Cyklarnas Toyota
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Men...
> är inte cykelmärke lika intressant som vilket
> märke man har på tvättmaskinen?

Nääää. Cykeln blir mycket trevligare att cykla på, pyssla om och titta på, om den är snygg:-)
Själva märket i sig bryr jag mig inte om, men designen är viktig. Det är ju likadant med kläder. Inte vill man gå omkring och se ut som ett ufo bara för att kläderna är funktionella?

Edit: Sen undrar jag varför man väljer att köpa en tröja från Ralph Lauren för fem gånger så mycket som en från H&M, om de är i princip identiska. Vilket inte sällan är fallet.
 
Senast ändrad:
Cyklarnas Toyota
Hasse#7 skrev:
-------------------------------------------------------
> pewe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilket märke är Eddy Merckx?
>
> Koenigsegg

Knappast! Här är motsvarigheten till Koenigsegg: http://rolobikes.com/
 
Cyklarnas Toyota
Cyklarnas Toyota
Prophet skrev:
-------------------------------------------------------
> Det måste väl vara Skepphullts!
> Gubbar som köper dem men som inte cyklar så
> mycket eller inte alls. Så den får stå i
> garaget.
> Där av så fungerar den alltid och folk tror att
> de är riktigt bra cyklar.
> Typ!


Ja jag körde ju bara 40000 mil med min Toyota och SÅLDE (ej skrotade) den sen. En riktig lågmilare.
 
Cyklarnas Toyota
floors skrev:
-------------------------------------------------------
> Bullabus skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > matteboy skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Men Mercedes då? Va? Va?
> >
> > Finns ingen cykel som ger så lite pang för
> > pengarna ;)
>
>
> https://www.cykelringen.se/articles.asp?PID=2809&T
> ype=Prod


Att jämföra MB med cr är ett slag under bältet.
 
Cyklarnas Toyota
fhloston skrev:
-------------------------------------------------------
> Frasse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > .... fast det kanske är Tata.
> >
> > Ja just det ja, det lilla bilmärket från ett
> > u-land som bara producerar lågkvalité i hög
> > volym åt fattiga jävlar som inte fattar
> > bättre...
> >
> > Wakey wakey!:
> > http://www.tata.com/brandshowcase.html
>
> En bit ner i den länken finns Tatas cykelmärke.
> Tata Stryder.
>
> http://www.tatainternational.com/stryder/index.htm
> l

:-)
 
Cyklarnas Toyota
federico skrev:
-------------------------------------------------------
> Hasse#7 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > marr skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Hasse#7 skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Jag känner inte så många Toyotaägare
> som
> > > > droppar, kör bakhjul och mosar i
> stenkistor
> > > med
> > > > sina bilar. Jämförelsen är nog lite
> > > haltande.
> > > > De cyklar som håller bäst är nog de med
> de
> > > > fegaste och lataste ägarna. Vilket märke
> > är
> > > > alltså den mest säljande hyllvärmaren
> hos
> > > > slutkunden. Gjorde jag det värre nu?
> > >
> > >
> > > Aldrig sett en 80tals land cruiser? :p
> >
> > Den var bra! Men jag tänkte nog mer Corolla.
>
> Eller en 6x6 Hilux från
> http://www.arctictrucks.com

 
Cyklarnas Toyota
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Blir inte frågan lite märklig eftersom de prylar
> på en cykel som pajjar är standardkomponenter
> som i regel inte tillverkas av cykelmärket
> självt? 99 av 100 cykelmärken har ju bara ramen
> som "egen del". Resten är Shimano, Sram,
> yada-yada.

Ramar pajar också.
 
Cyklarnas Toyota
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Ramar pajar också.

Nu tror jag inte att ramhaverier är det som avgör om ett märke anses göra pålitliga cyklar eller inte. Vad tror du?
 
Cyklarnas Toyota
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ramar pajar också.
>
> Nu tror jag inte att ramhaverier är det som
> avgör om ett märke anses göra pålitliga cyklar
> eller inte. Vad tror du?


Eeeh....??
Vad skulle det annsrs vara?
 
Cyklarnas Toyota
Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> Fältprästen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ramar pajar också.
>
> Nu tror jag inte att ramhaverier är det som
> avgör om ett märke anses göra pålitliga cyklar
> eller inte. Vad tror du?

Du skriver ju själv att " 99 av 100 cykelmärken har ju bara ramen
> som "egen del"." Det enda som då har med märket att göra är då hur ramen är beskaffad.
 
Senast ändrad:
Cyklarnas Toyota
Fältprästen skrev:
-------------------------------------------------------
> Du skriver ju själv att " 99 av 100 cykelmärken
> har ju bara ramen
> > som "egen del"." Det enda som då har med
> märket att göra är då hur ramen är beskaffad.

Ja, precis. Om du läst resten av inlägget du refererar till så kanske det skulle bli enklare att förstå:-)

"Med andra ord torde allt handla om vilket cykelmärke som väljer vettiga komponenter."
 
Cyklarnas Toyota
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:

> > Vilket märke (främst MTB) är cyklarnas
> > motsvarighet till Toyota?
...
> Canyon som många vill få till en budgethoj har
> oftast Mavic hjul på instegs racers medans
> exempelvis Scott använder sitt eget märke
> Syncros som knappast är i Mavics klass samt
> Specialized och deras Roval.
...

Meh!
Syncros är väl inte Scotts märke heller! De var iaf ett finmärke en gång i tiden.

/T
 
Cyklarnas Toyota
Hade man maskerat märkena på cyklar så att de inte gick att känna igen, så hade de allra flesta här inte kunnat känna skillnad på olika märken, givet samma typ av cykel i rätt storlek. Nån prinsessa på ärten kanske hade kunnat känna lite skillnad, men inte identifiera märken.

Alltså handlar det om irrationella åsikter om märken som saknar grund i mekaniska egenskaper.
 
Cyklarnas Toyota
Jag sällar mig till Giant-förespråkarna.
Pålitligt men osexigt. Själv nöjd med min outslitliga AnthemX0 som återfötts som endurofierad vintercykel med sänkstolpe och 2.40 NobbyNic, men väger fortfarande in under 11 kilo.
...DT Swiss XRC gaffel, CrossMax SLR hjul och Avid XX WC bromsar kanske iofs inte är Enduro...
 
Cyklarnas Toyota
Måste säga att jag saknar min Regin då och då, förutom det låga vevpartiet men det är inte så mycket bättre på den nya hojen. :/
 
Cyklarnas Toyota
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Hade man maskerat märkena på cyklar så att de
> inte gick att känna igen, så hade de allra
> flesta här inte kunnat känna skillnad på olika
> märken, givet samma typ av cykel i rätt storlek.
> Nån prinsessa på ärten kanske hade kunnat
> känna lite skillnad, men inte identifiera
> märken.
>
> Alltså handlar det om irrationella åsikter om
> märken som saknar grund i mekaniska egenskaper.

Det beror nog allt på vilken typ av cykel du avser. Hos en FS-skogshoj finns det många olika länkage som funkar rätt så olika. Men visst, det är ju konstruktionen som spelar roll, inte märket.

Sen går det ju utmärkt att SE skillnad på olika märken även utan loggor;-) Och personligen tycker jag som sagt att det är kul med prylar som ser bra ut. Vem vill ha en Ferrari som ser ut som en Volvo, även om den är "lika bra"?
 
Cyklarnas Toyota
H. skrev:
-------------------------------------------------------

> Jag har kört 11000 mil med min Corolla (nu uppe i
> 23000 mil) och jag kan väl inte direkt påstå
> att jag fiskör med den. Även om den inte får
> gå i stenkistor så körs den rätt hårt inom
> det användningsområdet den är avsedd för. Har
> inte haft ett enda fel eller problem med den. På
> samma sätt måste man jämföra cyklarna efter
> vad de är avsedda för.

Fast att en någorlunda modern bil går 23.000 mil utan några större fel kan väl knappast anses vara fantastiskt. En Ford Escort från -80 talet som gått 23.000 mil må vara en sensation, men normala bilar gör oftast 30.000 mil innan dom börjar jävlas och ytterligare minst 10.000 innan dom är i närheten av slut. Om det inte är nåt av VAGs nyare måndagsexemplar alltså.
 
Cyklarnas Toyota
Octagon skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Jag har kört 11000 mil med min Corolla (nu uppe
> i
> > 23000 mil) och jag kan väl inte direkt påstå
> > att jag fiskör med den. Även om den inte får
> > gå i stenkistor så körs den rätt hårt inom
> > det användningsområdet den är avsedd för.
> Har
> > inte haft ett enda fel eller problem med den.
> På
> > samma sätt måste man jämföra cyklarna efter
> > vad de är avsedda för.
>
> Fast att en någorlunda modern bil går 23.000 mil
> utan några större fel kan väl knappast anses
> vara fantastiskt. En Ford Escort från -80 talet
> som gått 23.000 mil må vara en sensation, men
> normala bilar gör oftast 30.000 mil innan dom
> börjar jävlas och ytterligare minst 10.000 innan
> dom är i närheten av slut. Om det inte är nåt
> av VAGs nyare måndagsexemplar alltså.

Jojo, men jag har inte behövt göra nåt annat än att byta däck, bromsklossar och sådana slitdelar. Det tycker iaf jag är bra på en bil som nu är över 10 år.
 
Cyklarnas Toyota
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilket märke (främst MTB) är cyklarnas
> motsvarighet till Toyota?
> Felfria i alla år, bra service, bra garantier och
> bra pris men kanske lite trista att köra?
>
> Är det fultüskarna som vinner det?


Det är lite smalt att definiera Toyota på det sättet. Men inte desto mindre är allt sant. Tittar man på deras sätt att tänka långsiktigt och den oerhört vågade introduktionen av Prius Hybrid (som blev en kommersiell succé, och där man låg närmare tio år före resten av industrin) finns inget inom cykel som ligger nära.

Det är mer rättvist att jämföra Shimano med Toyota. Allt från cheapo till top end med pålitlig funktion.

Jag är ju intresserad av bilar och har försökt hjälpa kompisar som kommer med liknande frågor men det är kopiöst svårt att dra vettiga paralleller. Tar man bort prissättningen blir det lite lättare


Porsche = Storck ( alltid bra , alltid dyrt
Toyota = Scott (gäspning men bra)
Lexus = BMC (lyxigt men knappt bättre än Scott)
Honda = Giant (filigran teknik körs av gubbar)
BMW = Specialized (M = s-works)
Mercedes = Rose (bekvämt för den som kan pröjsa, plush ride)
Audi = Canyon (kvalitet utan fusk)
VW = Cube (prisvärt och bra)
Skoda = Radon (oflärdigt och bra med noll skryträtt)
Kia = Boardman (bättre än du tror)
Hyundai = Vitus
Opel = Merida ( trist och nästan aldrig helt rätt)
Commencal - Seat (Några lyckopiller i Cupra=Meta men resten är "jaha")
Renault - LaPierre (zesty = renaultsport)
Peugeot - Peugeot ( ha!)
Citroën - Sunn förr och Sunn nu
TVR - On-One (grovt för män med hår på bringan)
Morgan - Orange (tungt och föråldrat /klassiskt med nyaste kringteknik)
GM - Felt (anonymt bra)
Ford - Trek (alltid bra att köra men snikigt)
Volvo - Focus (bra bruksdon, emellanåt roliga)
Dacia - BeOne (budget)
Lada - Kross (lågbudget)
Caterham - Liteville (ständig lyckad förfining av samma koncept)
Saab/Lancia- Cervelo (förr innovativ hitech)
Alfa Romeo - De Rosa (yta nu utan svunna tiders substans)
Bianchi - Fiat (svenne- italienare)
Ferrari - Colnago (för konnässörer)
Lamborghini - Pinarello (för posörer)
Chrysler/Dodge = Kona (Charger och Viper anför en föränderlig skara av mysko vardagsbilar )
 
Cyklarnas Toyota
Men ärligt talat - ni har väl knappast kört mer än en handfull bilar, och använt en handfull cyklar. Att göra listjämförelser med flera dussin bil- och cykelmärken känns lite suspekt. Snarare är det väl era "fördomar" och vandrande rykten som får bestämma hur de här listorna ser ut?
 
Cyklarnas Toyota
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ärligt talat - ni har väl knappast kört mer
> än en handfull bilar, och använt en handfull
> cyklar. Att göra listjämförelser med flera
> dussin bil- och cykelmärken känns lite suspekt.
> Snarare är det väl era "fördomar" och vandrande
> rykten som får bestämma hur de här listorna ser
> ut?


Detta var faktiskt lite roligt.


Brist på egen erfarenhet har väl aldrig någonsin hindrat dig att kategoriskt uttala dig om än det ena än det andra?!


Eller har jag fel? =)
 
Cyklarnas Toyota
geologen skrev:
> Snarare är det väl era "fördomar" och vandrande
> rykten som får bestämma hur de här listorna ser
> ut?

Förmodligen helt korrekt uppfattat.
Det är ju varumärken som jämförs. Varumärken byggs av rykten, ibland med korn av sanning, och marknadsföring (och kanske något mer, men jag kan inte komma på vad)

Mycket underhållande läsning. Tack alla som bidragit.
 
Cyklarnas Toyota
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Men ärligt talat - ni har väl knappast kört mer
> än en handfull bilar, och använt en handfull
> cyklar. Att göra listjämförelser med flera
> dussin bil- och cykelmärken känns lite suspekt.
> Snarare är det väl era "fördomar" och vandrande
> rykten som får bestämma hur de här listorna ser
> ut?


Jag får be att invända lite här ;) jag har aldrig haft anledning att summera men grovt räknat har jag kört 1500-2000 olika bilar ordentligt. Bakgrunden är många många år i bilhobby och med bilutveckling där konkurrentanalys ingick som en del av arbetet.

Med cyklar är det sämre bevänt men har haft 45 egna och provat något hundratal andra så där får jag krypa till korset och erkänna märkesfördomar. :)

Men jag gjorde mitt bästa för att det skulle bli så korrekt som möjligt. :D
 
Cyklarnas Toyota
Ok, med 1500-2000 körda bilar ligger du nog uppåt tre storleksordningar högre än nästan hela övriga befolkningen. En så udda fågel trodde jag inte fanns.

45 egna cyklar är också helt absurt, men åtminstone lite närmare normalkonsumenten. Bara en storleksordning "fel". :)
 
Cyklarnas Toyota
Ford = Trek är en förolämpning mot Trek. Ford är en bajsbil och Trek låter som bajs men är bra cyklar. De är inte ens nära varandra i en jämförelse.
 
Cyklarnas Toyota
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Porsche = Storck ( alltid bra , alltid dyrt
> Toyota = Scott (gäspning men bra)
> Lexus = BMC (lyxigt men knappt bättre än Scott)
> Honda = Giant (filigran teknik körs av gubbar)
> BMW = Specialized (M = s-works)
> Mercedes = Rose (bekvämt för den som kan
> pröjsa, plush ride)
> Audi = Canyon (kvalitet utan fusk)
> VW = Cube (prisvärt och bra)
> Skoda = Radon (oflärdigt och bra med noll
> skryträtt)
> Kia = Boardman (bättre än du tror)
> Hyundai = Vitus
> Opel = Merida ( trist och nästan aldrig helt
> rätt)
> Commencal - Seat (Några lyckopiller i Cupra=Meta
> men resten är "jaha")
> Renault - LaPierre (zesty = renaultsport)
> Peugeot - Peugeot ( ha!)
> Citroën - Sunn förr och Sunn nu
> TVR - On-One (grovt för män med hår på
> bringan)
> Morgan - Orange (tungt och föråldrat /klassiskt
> med nyaste kringteknik)
> GM - Felt (anonymt bra)
> Ford - Trek (alltid bra att köra men snikigt)
> Volvo - Focus (bra bruksdon, emellanåt roliga)
> Dacia - BeOne (budget)
> Lada - Kross (lågbudget)
> Caterham - Liteville (ständig lyckad förfining
> av samma koncept)
> Saab/Lancia- Cervelo (förr innovativ hitech)
> Alfa Romeo - De Rosa (yta nu utan svunna tiders
> substans)
> Bianchi - Fiat (svenne- italienare)
> Ferrari - Colnago (för konnässörer)
> Lamborghini - Pinarello (för posörer)
> Chrysler/Dodge = Kona (Charger och Viper anför en
> föränderlig skara av mysko vardagsbilar )

Men, men, men.... Cannondale då?
 
Cyklarnas Toyota
Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Porsche = Storck ( alltid bra , alltid dyrt
> > Toyota = Scott (gäspning men bra)
> > Lexus = BMC (lyxigt men knappt bättre än
> Scott)
> > Honda = Giant (filigran teknik körs av gubbar)
> > BMW = Specialized (M = s-works)
> > Mercedes = Rose (bekvämt för den som kan
> > pröjsa, plush ride)
> > Audi = Canyon (kvalitet utan fusk)
> > VW = Cube (prisvärt och bra)
> > Skoda = Radon (oflärdigt och bra med noll
> > skryträtt)
> > Kia = Boardman (bättre än du tror)
> > Hyundai = Vitus
> > Opel = Merida ( trist och nästan aldrig helt
> > rätt)
> > Commencal - Seat (Några lyckopiller i
> Cupra=Meta
> > men resten är "jaha")
> > Renault - LaPierre (zesty = renaultsport)
> > Peugeot - Peugeot ( ha!)
> > Citroën - Sunn förr och Sunn nu
> > TVR - On-One (grovt för män med hår på
> > bringan)
> > Morgan - Orange (tungt och föråldrat
> /klassiskt
> > med nyaste kringteknik)
> > GM - Felt (anonymt bra)
> > Ford - Trek (alltid bra att köra men snikigt)
> > Volvo - Focus (bra bruksdon, emellanåt roliga)
> > Dacia - BeOne (budget)
> > Lada - Kross (lågbudget)
> > Caterham - Liteville (ständig lyckad
> förfining
> > av samma koncept)
> > Saab/Lancia- Cervelo (förr innovativ hitech)
> > Alfa Romeo - De Rosa (yta nu utan svunna tiders
> > substans)
> > Bianchi - Fiat (svenne- italienare)
> > Ferrari - Colnago (för konnässörer)
> > Lamborghini - Pinarello (för posörer)
> > Chrysler/Dodge = Kona (Charger och Viper anför
> en
> > föränderlig skara av mysko vardagsbilar )
>
> Men, men, men.... Cannondale då?

Audi-kvalité utan fusk? Dagens skämt, tur att det är fredag. Sämre bil för pengarna går inte att hitta.
 
Cyklarnas Toyota
matteboy skrev:

------------------------------

Audi-kvalité utan fusk? Dagens skämt, tur att det är fredag. Sämre bil för pengarna går inte att hitta.



Audi är ingen dålig bil även om dom har mer problem än en Volkswagen.
Det är i Audi koncernens spetsteknologi först hamnar i och självklart kan det då bli något fler fel i den än i de enklare märkena inom samma ägarsfär.
Rent generellt är Audi riktigt fina bilar, dock med väl hög ägarekonomi.

Däremot borde inte Audi (som är ett dyrt premiummärke) jämföras med Canyon som är den totala motsatsen i cykelvärlden.
 
Cyklarnas Toyota
a.svensson skrev:
-------------------------------------------------------
> matteboy skrev:
>
> ------------------------------
>
> Audi-kvalité utan fusk? Dagens skämt, tur att
> det är fredag. Sämre bil för pengarna går inte
> att hitta.
>
>
>
> Audi är ingen dålig bil även om dom har mer
> problem än en Volkswagen.
> Det är i Audi koncernens spetsteknologi först
> hamnar i och självklart kan det då bli något
> fler fel i den än i de enklare märkena inom
> samma ägarsfär.
> Rent generellt är Audi riktigt fina bilar, dock
> med väl hög ägarekonomi.
>
> Däremot borde inte Audi (som är ett dyrt
> premiummärke) jämföras med Canyon som är den
> totala motsatsen i cykelvärlden.


Med alla dom problem som VW har, har dom lyckats få en stämpel som kassa bilar, i synnerhet passaten. Om då Audi har ännu mer problem , var hamnar dom då? En dieselmotor som drar 1liter olja per 250 mil är i mina ögon ingen bra motor. Växellådorna har inte direkt utmärkt sig dom heller.
 
Cyklarnas Toyota
matteboy skrev:
-------------------------------------------------------
> a.svensson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > matteboy skrev:
> >
> > ------------------------------
> >
> > Audi-kvalité utan fusk? Dagens skämt, tur att
> > det är fredag. Sämre bil för pengarna går
> inte
> > att hitta.
> >
> >
> >
> > Audi är ingen dålig bil även om dom har mer
> > problem än en Volkswagen.
> > Det är i Audi koncernens spetsteknologi först
> > hamnar i och självklart kan det då bli något
> > fler fel i den än i de enklare märkena inom
> > samma ägarsfär.
> > Rent generellt är Audi riktigt fina bilar,
> dock
> > med väl hög ägarekonomi.
> >
> > Däremot borde inte Audi (som är ett dyrt
> > premiummärke) jämföras med Canyon som är
> den
> > totala motsatsen i cykelvärlden.
>
>
> Med alla dom problem som VW har, har dom lyckats
> få en stämpel som kassa bilar, i synnerhet
> passaten. Om då Audi har ännu mer problem , var
> hamnar dom då? En dieselmotor som drar 1liter
> olja per 250 mil är i mina ögon ingen bra motor.
> Växellådorna har inte direkt utmärkt sig dom
> heller.


En diesel som drar så mycket olja som du beskriver är det förstås något fel på däremot är inte det någonting som Volkswagen är kända för, för i ärlighetens namn är det just dieselmotorer som är märkets starkaste del.
Har själv haft två VW dieslar i livet och det sista jag behövt bekymrat mig för på de bilarna har just varit motorerna.
Vad växellådor beträffar så är det bara de nya DSG lådorna som jag hört något negativt om och då i taxibilar som har ett helt annat körsätt än vad vi vanliga har.
 
Cyklarnas Toyota
VW och Audi har 1 liter olja på 1000 km som övre gräns . allt under räknas som "normalt". Så var det när jag jobbade med VW och Audi i alla fall. Men det var ju 3 år sedan. Hur som helst är det kass.
 
Cyklarnas Toyota
Putte.w skrev:
-------------------------------------------------------
> VW och Audi har 1 liter olja på 1000 km som
> övre gräns . allt under räknas som "normalt".
> Så var det när jag jobbade med VW och Audi i
> alla fall. Men det var ju 3 år sedan. Hur som
> helst är det kass.

Fyfan! På den nivån har man ju börjat leta efter fläckar när man parkerar, ber kompisar åka bakom när man växlar för att kolla moln från ventilstyrningar och tätningar. Hittar man inget ligger man när man skall sova och tänker på vad som kan vara sönder och var oljan tar vägen. Så mycket drog inte ens mina osande gamla Ford Taunus, inte någon av dem.
 
Tillbaka
Topp